[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V А у нас нечто похожее есть? Насколько я знаю, газоохлаждаемых реакторов большой мощности ранее не было.

Таких - нет. Сколько читал - не понял, какие плюсы у технологии с гелиевым теплоносителем, кроме водорода, выделяемого бонусом. Если кто пояснит - буду благодарен.

А реакторов четвёртого поколения у нас есть:
БН-600 и БН-800 действующие.
В стадии строительства МБИР в Димитровграде и БРЕСТ-ОД-300 в Северске.
Вроде проект БН-1200 уже готов, согласован и вот-вот начнут строить (или уже начали?).
СВБР - проектируют...

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич какие плюсы у технологии с гелиевым теплоносителем, кроме водорода, выделяемого бонусом

Наверное те же что и у висмута, работает при нормальном давлении и не разнесет реактор при разгерметизации

[kp+]

Педивикия сообщает, что в Англии были такие динозавры, как MAGNOX, до 590 МВт(э). И их "потомки" AGR, тоже там, до 682 МВт(э). Некоторые еще работают, новые к постройке не планируются, т.к. оказались капризные.
Росатом планировал подобную штуку под названием ГТ-МГР, но дальше концепции дело не пошло. Наверное, потому что нужен графит, на который со времен Чернобыля гавкают.

Сообщение от Сергей Юрьевич какие плюсы у технологии с гелиевым теплоносителем, кроме водорода, выделяемого бонусом

Главное - высокая температура. А от нее все плюшки - дешевое термическое разложение воды для получения водорода вместо дорогого электролиза, работа на газовую турбину с высоким КПД, работа на технологических потребителей высокотемпературного тепла....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ работа на технологических потребителей высокотемпературного тепла....

Каких например?

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич не понял, какие плюсы у технологии с гелиевым теплоносителем

А кто сказал, что преимущества должны обязательно быть? Просто один из вариантов. Как я понимаю, китайцы довольны этим проектом, потому что процент локализации высокий. Не нужны или почти не нужны импортные технологии.

[Komplanar]

Прочитав слово "газоохлаждаемый", я наивно полагал, что кто-то наконец рискнул уйти от похабного цикла "вода-пар", с потерей кучи КПД. Но нет, опять парогенератор и паровая турбина. Неужто и в термоядерных реакторах не придумают ничего лучше, чем кипятить воду?..

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич Каких например?

Шутите? Металлургия, химия, производство цемента, .... десятки их.

Сообщение от Дмитррр кто сказал, что преимущества должны обязательно быть?

А зачем тогда эти дорогостоящие эксперименты? То, что они сделали в этом реакторе само по себе может не ахти какое достижение, но это необходимый шаг к действительно новому уровню - рабочей температуре 1000 С и более.

[BURAN988]

Сообщение от Komplanar Неужто и в термоядерных реакторах не придумают ничего лучше, чем кипятить воду?..

В одном из многочисленных интервью Михаил Ковальчук (директор курчатника) сказал,
что они работают над технологией прямого преобразования любого (в том числе и нейтронного)
излучения в электроток.
Если эту технологию доведут до ума и прибавят к ней ЗЯТЦ, то заниматься синтезом ядер потеряет смысл

[Komplanar]

Собственно говоря, да, я лично считаю, что прорыв в энергетике случится не на этапе термоядерных реакторов, а на этапе экономически/энергетически эффективного снятия низкопотенциального тепла. Точнее, преобразования его в электроэнергию, снимать низкопотенциальное тепло научились при помощи тепловых насосов, но в электроэнергию это пока не преобразовать.
Ну или вариант 2 - высокоэффективное преобразование инфракрасного излучения в электроэнергию. Что-то вроде эффективных солнечных панелей, способных снимать энергию в ИК части спектра.

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 то заниматься синтезом ядер потеряет смысл

Не потеряет. Слишком много преимуществ.

Сообщение от Komplanar высокоэффективное преобразование инфракрасного излучения в электроэнергию

Вселенная устроена так, что в ней есть красная граница фотоэффекта.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ Металлургия, химия, производство цемента, .... десятки их.

В теории - может быть. В реальности - смутно себе представляю такое предприятие, на котором основной технологический процесс будет завязан на прямое тепло с теплообменника АЭС.
Хотя наверное все проблемы решаемые. Но что-то мне кажется китайцы какую-то другую цель преследуют.

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич В реальности - смутно себе представляю такое предприятие, на котором основной технологический процесс будет завязан на прямое тепло с теплообменника АЭС.

А чем тепло от реактора хуже тепла из старой доброй топливной печки, если по параметрам подходит? Тем, что печка рядом, а реактор далеко, пока дойдет - недопустимо остынет? Так для этого и мастерят малые модульные реакторы, которые допускается разместить чуть ли прямо на заводе, в каком-нибудь паросиловом цеху.
Кстати, то, что сейчас смастерили китайцы, как раз этой "весовой категории".

Сообщение от Komplanar Прочитав слово "газоохлаждаемый", я наивно полагал, что кто-то наконец рискнул уйти от похабного цикла "вода-пар", с потерей кучи КПД

Ну вот догреют до 1000-1200 С, можно будет использовать газовые турбины и гораздо менее похабный парогазовый цикл. Конечно, обойтись без тепловых машин да с хорошим КПД гораздо прикольнее, но пока это фантастика.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ А чем тепло от реактора хуже тепла из старой доброй топливной печки, если по параметрам подходит? Тем, что печка рядом, а реактор далеко, пока дойдет - недопустимо остынет? Так для этого и мастерят малые модульные реакторы... ...Кстати, то, что сейчас смастерили китайцы, как раз этой "весовой категории".

500 МВт тепловой мощности на блок из 2-х реакторов + 1 турбосиловая установка - не такая уж и "малая" весовая категория.

...которые допускается разместить чуть ли прямо на заводе, в каком-нибудь паросиловом цеху.

Допускается кем? АЭС хоть малая, хоть немалая, а на заднем дворе для подсобных нужд по собственной прихоти не поставишь...

Тепло от реактора в виде именно прямого тепла "смущает" тем, что если по какой-то причине придётся аварийно останавливать реактор (а такое бывает просто потому, что регламент эксплуатации АЭС гораздо более жёсткий, чем ТЭС/ГЭС), то как переводить технологическую установку, питаемую его теплом, на резервный источник? Плавку стали, обжиг цементного клинкера, синтез химических веществ и многие другие процессы нельзя прервать - оборудование на миллиарды запорешь.
Держать "про запас" ещё один реактор невозможно, потому что на проектную мощность он выводится несколько суток. Строить и содержать на балансе резервную манёвренную "водогрейку" на природном газе? Очень накладно, мне думается... Электрический водогрейный котёл на 500 МВт построить и держать в резерве? Тоже омертвление оборотных средств в непрофильных активах...

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич Держать "про запас" ещё один реактор невозможно, потому что на проектную мощность он выводится несколько суток.

Наверное, именно поэтому так мало АЭС с одним блоком.
И если во многих моделях энергетических реакторов нет средств регулирования мощности в широких пределах, то не потому, что это технически невозможно, а потому, что это удорожание оборудования, и регулирование за счет других видов генерации было дешевле. Но если так было при работе на генерацию в сети, то не означает, что так же "будет" при работе на обособленных потребителей. И в малых реакторах типа ледокольных или тех, что на ПАТЭС, регулирование в широких пределах вроде как есть.

Сообщение от Сергей Юрьевич Тоже омертвление оборотных средств в непрофильных активах...

Все зависит от цен на обычное топливо.

Сообщение от Сергей Юрьевич Допускается кем?

Если сейчас нормативов по этому вопросу нет, значит, скоро будут. В конце концов, заводы, которым такие установки могли бы понадобиться, тоже (в основном) не в центре города стоят

[Сергей Юрьевич]

kp+, не вижу смысла дальше спорить...
Я про одно, ты про другое.
Посмотрим, что китайцы из этого проекта выжмут.

[Солидворкер]

Сообщение от kp+ И если во многих моделях энергетических реакторов нет средств регулирования мощности в широких пределах, то не потому, что это технически невозможно, а потому, что это удорожание оборудования

Прежде всего это сделано для повышения безопасности. Чем меньше систему дрюкают туда-сюда, тем меньше шансов, что что-то пойдет не так.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ И в малых реакторах типа ледокольных или тех, что на ПАТЭС, регулирование в широких пределах вроде как есть.

А к чему обсуждать совсем другие реакторы, а не тот, который собственно китайцы запустили? Интерес именно в применимости высокотемпературного ... с водородом и проч.
Ну так вот на его конструкцию (схематичную из интернета) смотрю, и не вижу вообще чем там можно регулировать процесс деления...
Описание реактора: котелок, в который через "горловину" засыпано (в прямом смысле слова) гранулированное топливо, через которое сверху вниз продувается теплоноситель - гелий...
Offtop: Странно, почему сверху вниз, если интуитивно вроде должен наоборот снизу подаваться холодный, а сверху забираться горячий...

В активную зону каждого реактора загружено более чем 245 000 сферических топливных элементов ("камешков"), каждый диаметром 60 мм и содержащий 7 г топлива, обогащенного до 8,5%. Каждый камешек-микротвел имеет внешний слой графита и содержит около 12 000 четырехслойных топливных частиц с керамическим покрытием, диспергированных в матрице из графитового порошка.

Снизу через трубку отработанные гранулы как-то "высыпаются" из реактора, сверху через "горловину" свежие добавляются по мере "угарания".
Как этот процесс регулируется - пока что-то не понятно. В каком диапазоне можно контролируемо притушить реакцию в том китайском изобретении - нам с наших российских диванов не разглядеть...

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич Странно, почему сверху вниз, если интуитивно вроде должен наоборот снизу подаваться холодный, а сверху забираться горячий...

Наверное, чтоб не было "бурления" г...ранул.

Сообщение от Сергей Юрьевич Как этот процесс регулируется - пока что-то не понятно

Педивикия сообщает, что есть два способа:
- с помощью рег. стержней в каналах окружающей активную зону графитовой кладки (почти как в РБМК). На картинке показаны их приводы (control rod drive mechanism);
- при аварии - с помощью засыпки прямо в акт. зону нетопливных гранул из поглощающего материала. На картинке показана "Absorbtion sphere shutdown system".
Пределы регулирования с дивана не видать

[Cfytrr]

А чо будет если воздух (кислород) проникнет в теплую (1000 град) компанию графитовых капсул?

[ltnchik1405]

Сообщение от Cfytrr А чо будет если воздух (кислород) проникнет в теплую (1000 град) компанию графитовых капсул?

Offtop: Окислятся?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr А чо будет если воздух (кислород) проникнет в теплую (1000 град) компанию графитовых капсул?

Там в реакторе давление "чуток" больше атмосферного... в 70 раз примерно. Так что кислород/воздух попробуй ещё туда засунь...

Кстати, кто там сказал, что китайский реактор работает при атмосферном давлении?

Сообщение от Cfytrr Наверное те же что и у висмута, работает при нормальном давлении и не разнесет реактор при разгерметизации

Ошибочка вышла. Гелий в контуре охлаждения гоняют под давлением в 70 атмосфер, т.е. фактически давление не очень нормальное... В первом контуре наших наиболее распространённых ВВЭР ~160 атм.

[Cfytrr]

Сообщение от Сергей Юрьевич попробуй ещё туда засунь...

Ну дык мышка дырочку прогрызла, хелий вышел, а воздух вошел, будет большой бадабум или не будет?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Cfytrr хелий вышел, а воздух вошел, будет большой бадабум или не будет?

мне кажется без вариантов
первый бахнет гелий в мышкину пасть под давлением в 70 атм
ну а дальше - возможны варианты:
- может горячие графитовые гранулы решат окислиться воздухом и полыхнуть прощальным факелом превращаясь в газообразную смесь СО2 и U02,
- или ещё какая неприятность с ними случится при отсутствии бодрящей свежей гелиевой струи - может они решат ещё маленько подразогреться, пронзить земную твердь и слиться с магмой...

Но я хочу верить в благоразумность китайских атомщиков - наверняка придумали не одну систему защиты.

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич я хочу верить в благоразумность китайских атомщиков

На просторах интернетов можно найти статью на эту тему.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kp+ На просторах интернетов можно найти статью на эту тему.

Мой технический англицкий не позволяет оценить мощь инженерной мысли ((

Вот тут в общих чертах БЛМ рассказал что про что

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=AoHdpDyf8E0

[kp+]

Deepl.com здорово помогает.
Вкратце, там рассматривается маловероятный случай полного разрыва обеих веток главного трубопровода. Считается, что это самый худший случай возможной аварии.
Если ничего не делать, воздух через некоторое время зайдет под слой горячих гранул, потом возникнет тяга снизу вверх, циркуляция горячего воздуха через слой гальки и каналы графитовой кладки, и возгорится аццкое пламя.
Чтоб этого не допустить, надо в верхнюю часть корпуса закачать легкий не поддерживающий горение газ, например гелий или азот. Привычный в качестве огнетушащего вещества CO2 не подходит, т.к. тяжелый и при тех температурах может начать восстанавливаться до горючего СО с выделением кислорода. Рассчитывается, сколько гелия или сколько азота и с каким расходом надо закачать, чтобы гранулы успели остыть, прежде чем под них зайдет достаточно воздуха и начнется циркуляция. Разумеется, ядерная реакция должна быть заглушена рег. стержнями и поглощающими нетопливными гранулами.
Указывается, что гелий предпочтительнее, и позволяет не допустить циркуляции воздуха в течение 144 ч. Не знаю, почему такой срок, может, в каком-то нормативе требуется. Или за это время поврежденный реактор с гранулами успевает остыть до такой температуры, что уже точно не загорится.
Без постоянной циркуляции воздуха графит при тех температурах не горит, но относительно медленно окисляется.
Определенное количество графита за это время окислится (до 2,2 т), но пожара с аццким пламенем не будет.

Как-то так, может чего не понял или упустил, не пинайте ногами за точность пересказа

[BURAN988]

Сообщение от kp+ На просторах интернетов можно найти статью на эту тему.

А здесь известный специалист по энергетике разжёвывает про реактор 4 поколения

[Fogel]

Сообщение от kp+ не допустить циркуляции воздуха в течение 144 ч. Не знаю, почему такой срок, может, в каком-то нормативе требуется

Дык... Шесть суток пахать, а на седьмые отдыхать положено. А если по существу, то кто им мешает те ацкие гранулы выгрузить и рассыпать в какой бассейн-охладитель (условно) тонким, слоем на много квадратов? Расположить под реактором, поставить рассекатель, чтоб шарики в разные стороны раскатывались и продуть азотом.

[kp+]

Понимаю, что напрашивается аналогия с выгрузкой кокса для сухого тушения, но судя по всему, этот "кокс" лучше поменьше тревожить
Потому что при тушении может быть крайне нежелательный "пых".
И как пойдет ядерная реакция при резком смещении большой массы горячего "кокса" за пределы, ограниченные рег. стержнями и графитовой кладкой.
Опять же, чтоб аварийно выгружать "ядерный кокс", внизу реактора нужен большой люк, проходящий и сквозь металлический корпус, и сквозь графитовую кладку. Который бы в нормальном режиме выдерживал длительное время рабочее давление 70 атм и температуру гранул за 1200 С, а при аварии надежно открылся. Тоже задача не из простых.
Возможно, такой вариант рассматривали и решили, что ну его, проще дать контролируемо остыть.

[Pavel_V]

Сообщение от kp+ Возможно, такой вариант рассматривали и решили, что ну его, проще дать контролируемо остыть.

Хотелось бы посмотреть на это контролируемое остывание. Туда разве что свинец расплавленный заливать, чтобы воздух вытеснить. Что-то кажется мне, что это не так просто будет сделать - остудить гранулы без теплоносителя.

[Fogel]

Сухим тушением боязно как-то остужать - кокс что раздробится потом отсеют, а как эти шарики полопаются? Не, только оперативно рассыпать по большой площади (возможно, даже разрушив взрывом корпус реактора...). И у них там машина есть что выгребает эти шарики... Может только из холодного реактора они это хотят делать? А с воздухом шутки плохи - он не только может воспламенить графит, он отражает нейтороны чуть лучше, где-то попадалось что есть такой косяк - вдвигая замедляющие стержни, вы вдвигаете и воздух и в этот момент реакция наоборот, ускоряется и может и бабахнуть...

[kp+]

Сообщение от Fogel возможно, даже разрушив взрывом корпус реактора..

В Чернобыле вышло как-то не очень ....

[Fogel]

Дык, одно дело взрыв управляемый, а другое дело когда оно само шарахнуло с выходом продуктов за контролируемую зону. Пироболты, чтоб днище выпало

[kp+]

Сообщение от Pavel_V Хотелось бы посмотреть на это контролируемое остывание

Китайцы клянутся, что это было так:
https://www.atomic-energy.ru/news/2023/12/19/141618

"Во время испытаний была прекращена обычная передача энергии, обусловленная мощностью. Измеренная ядерная мощность и температуры в различных структурах реактора описывают, как реакторы охлаждались естественным путем, без вмешательства людей или аварийных систем охлаждения активной зоны. Испытания подтвердили, что впервые в мире реакторы коммерческого масштаба могут охлаждаться естественным путем без систем аварийного охлаждения активной зоны. Это так называемый реактор с внутренне присущей безопасностью"

[Кочетков Андрей]

📉Зелёная энергетика в Европе продолжает приносить убытки акционерам

Оператор ветряных электростанций в Великобритании вынужден сократить сотни рабочих мест из-за "спирали расходов"

Компания Ørsted, которая управляет 12 ветряными электростанциями в Великобритании, объявила о ряде мер по сокращению расходов после сообщения об убытках на сумму около 2,2 млрд фунтов стерлингов за 2023 год.

Это включает в себя прекращение выплаты дивидендов до 2025 года и уход с нескольких международных рынков, в том числе в Норвегии, Испании и Португалии.

[kp+]

Сообщение от Кочетков Андрей Оператор ветряных электростанций в Великобритании вынужден сократить сотни рабочих мест из-за "спирали расходов"

Так вот как теперь называют обычную жадность

[BURAN988]

Шведская компания CorPower заявила о прорыве в разработке плавучих генераторов электроэнергии,
использующих энергию волн. Генератор-буй компании прошёл 6-месячные испытания в море
и показал высочайшую эффективность.
По сравнению с обычными генераторами, которые используют волны,
выработка устройства CorPower оказалась в три раза больше.
Секрет кроется в подстройке фазы колебания генератора по отношению к фазе волны.
Генератор приводят в движение колебания корпуса буя вверх и вниз гребнем волны.
Генератор движется линейно по направляющим, которые закреплены на дне (как вариант, на подводном балласте).
Направляющие имеют нарезку, которая через шестерёночную передачу вращает ротор генератора.
Система амортизаторов может придерживать амплитуду прыжков буя-генератора на волне.
Тем самым колебания буя немного отстают от скорости подъёма уровня воды (волны)
и это придаёт ему дополнительную энергию, когда уровень начинает спадать.
Автоматика генератора сама выбирает фазу колебаний в зависимости от уровня волнения,
и в сильную волну блокирует движение, чтобы не допустить аварии.
Так, генератор модели C4 успешно прошёл испытания в шторм, когда высота волн достигала 18,5 м.
Размеры самого генератора-буя составляют 19 м в высоту и 9 м в диаметре.
Во время испытаний пиковая мощность генератора C4 достигала 600 кВт.
Его мощность была искусственно ограничена, говорят в компании,
а во время штатной работы генератор сможет вырабатывать в пике до 850 кВт.
Если развернуть в море или океане свыше 20 тыс. таких генераторов,
то такая электростанция сможет вырабатывать до 20 ГВт электроэнергии.
В таком случае стоимость каждого выработанного ею МВт·ч электричества
снизится до конкурентного уровня $33–44 LCoE (нормированной стоимости электроэнергии).

[Pavel_V]

Во время испытаний пиковая мощность генератора C4 достигала 600 кВт.

Ну вот, вообще, на правду не похоже. Где там первоисточник?

[Сергей812]

И на каком расстоянии эти генераторы-буи надо ставить друг от друга, чтобы не мешали друг другу. И как эту энергию передавать на "землю" - какой там сечения кабель должен быть даже высоковольтный. Или еще и ЛЭПами засрут море/океан...

[Дмитррр]

Сообщение от Pavel_V Где там первоисточник?

https://newatlas.com/energy/corpower-wavespring/

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Ну вот, вообще, на правду не похоже.

Это они "мгновенную пиковую" мощность померили и радостно хлопают в ладошки. Условно одну секунду максимального ускорения из цикла вверх-вниз генератор буя выдаёт вот столько, а остальные десятки секунд сильно меньше, в верхнем и нижнем положениях будет соответственно мгновенный ноль мощности.

Мне нравится идея с буями и волнами. Чем более непредсказуемые варианты генерации они изобретут и массово внедрят, тем лучше. Нам.

[Fogel]

а ещё красиво звучит идея про направляющую по которой буй движется - это какая она на изгиб должна быть? Вот обходился бы он одним тросом, тогдя бы ясно, а тут... Головняк однако. Правда во время шторма буй можно банально утопить на метр и нет вопросов, а вот турбины загибаются и никакие тормоза не выдерживают

[Сергей812]

Сообщение от Fogel Правда во время шторма буй можно банально утопить на метр

банально утопить? там только про амортизаторы сказано, а притопить под поверхность воды буй объемом кубов в 300 минимум - там архимедова сила тонн 200 будет. А внутри там зона обслуживания, судя по видео - т.е. не затопить. Да и продувать потом эту "балластную цистерну" чем?

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Это они "мгновенную пиковую" мощность померили

Расчетная там тоже не хилая, вроде 300 кВт заявлено.
Идея интересная, и где-нибудь в Пенжинской губе может дать эффект. Для питания удаленных поселений с высокими волнами - почему бы и нет.
Тут больше проблема - вся эта мощность будет идти обрывками. Как это все синхронизировать? Огромным маховиком, на который все эти микрогенераторы работают? В принципе можно найти ниши, где это себя окупит. Но пока конкурировать с традиционной энергетикой будет сложно.

Сообщение от Fogel ещё красиво звучит идея про направляющую по которой буй движется - это какая она на изгиб должна быть?

Насколько я понял - направляющая только для движения буя. Сама направляющая с дном тросом соединена.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V вся эта мощность будет идти обрывками. Как это все синхронизировать?

для начала эту мощность еще передать надо - у них в презентации кабелями все соединяется)

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей812 для начала эту мощность еще передать надо - у них в презентации кабелями все соединяется)

Вот как раз кабели по дну кидать там уже научились - на ветряках потренироваться время было. А вот как такую пульсирующую мощность наружу выпускать? Если там в пике заявлено до 850 кВт, а в минимуме 0. Т.е. там только постоянный ток можно использовать. Тогда либо ставить ОГРОМНЫЙ инвертор на берегу, либо в каждый буй по инвертору... Тогда вопрос по синхронизации. Думаю, там НИОКР-а еще лет на 5 до массового внедрения.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel про направляющую по которой буй движется - это какая она на изгиб должна быть?

По ссылке Дмитрия - там же видео есть. Направляющая жёсткая, но к дну крепится шарниром вроде, поэтому от волны не должна гнуться-ломаться.

Сообщение от Сергей812 банально утопить? там только про амортизаторы сказано, а притопить под поверхность воды буй объемом кубов в 300 минимум - там архимедова сила тонн 200 будет. А внутри там зона обслуживания, судя по видео - т.е. не затопить. Да и продувать потом эту "балластную цистерну" чем?

Чисто технически - не вижу проблем. Там механическая шестерённая передача внутри буя, посредством которой поступательное "вверх-вниз" преобразуется во вращательное движение генератора. Следовательно, подав напряжение на обмотку генератора можно использовать его как мотор+редуктор для того, чтобы опустить буй ниже уровня воды на какую угодно глубину. Энергию для этого действия - взять из распределительной сети.

Сообщение от Pavel_V Тут больше проблема - вся эта мощность будет идти обрывками. Как это все синхронизировать? Огромным маховиком, на который все эти микрогенераторы работают?

При том, что все буи прыгают по волнам не синхронно и с разным периодом и высотой в зависимости от фактического волнения, очевидно, что всё электричество с них преобразуется в постоянный ток, далее в локальный аккумулятор (или конденсатор) на буе, а него выдача на распределительное устройство-хаб. А там уже преобразование постоянного тока в синусоиду и, в зависимости от имеющейся сейчас нагрузки в сети, отключение лишних "буёв" методом "притапливания" или подключение дополнительных методом "всплытия".

Сообщение от Pavel_V Если там в пике заявлено до 850 кВт, а в минимуме 0. Т.е. там только постоянный ток можно использовать. Тогда либо ставить ОГРОМНЫЙ инвертор на берегу, либо в каждый буй по инвертору... Тогда вопрос по синхронизации. Думаю, там НИОКР-а еще лет на 5 до массового внедрения.

Всё уже придумано и работает давно. Вставки постоянного тока между энергосистемами передают мощности во много раз больше.

Сообщение от Pavel_V В принципе можно найти ниши, где это себя окупит. Но пока конкурировать с традиционной энергетикой будет сложно.

Много нестандартного оборудования, технологически весьма непросто строить, подключать, обслуживать...
На видео посмотрите - там всё очень подробно проработано как доставить, как смонтировать, как подключить к сети и как обслуживать. Нужен целый специализированный флот.
Пусть тренируются, энерговеганы.

[Fogel]

Сообщение от Сергей812 Да и продувать потом эту "балластную цистерну" чем?

на той же качке можно организовать водоотливной насос - ещё один поплавок, а уж как начнёт его самого тормошить, тут и энергия появится для работы нормальной механики.

Сообщение от Pavel_V Насколько я понял - направляющая только для движения буя. Сама направляющая с дном тросом соединена.

тогда придётся отказаться от одного рабочего полутакта - этот буй вместе с направляющей вниз опустится, просто тросы расслабятся и надо будет каким двигателем эту рейку в начало такта вывести. Тут уж лучше второй поплавок затопить, заякорив его на несколько направлений и от него уже эту направляющую для верхнего поплавка выпустить. Плюсом им надо за приливами и отливами как-то следить.

Сообщение от Pavel_V А вот как такую пульсирующую мощность наружу выпускать?

А не выпускать. Поставить на генератор маховик, чтоб стабилизировал выработку энергии, а в пике волны его только подгоняли - резко сократится и сечение кабеля и вопросы с синхронизацией, да и сам генератор полегчает

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич далее в локальный аккумулятор (или конденсатор) на буе,

что это за чудесные накопители, выдерживающие сотни квт в пике? Накопители энергии - одна из самых дорогих частей альтернативной энергетики, и сама недолговечная.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Fogel на той же качке можно организовать водоотливной насос - ещё один поплавок, а уж как начнёт его самого тормошить, тут и энергия появится для работы нормальной механики.

если не оторвет штормом)

Сообщение от Fogel Поставить на генератор маховик, чтоб стабилизировал выработку энергии

и будет буй кататься по рейке направляющей)

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич На видео посмотрите - там всё очень подробно проработано как доставить,

Посмотрел. Там все неплохо продумано. Но на бумаге все гладко. Поэтому и написал:

Сообщение от Pavel_V НИОКР-а еще лет на 5 до массового внедрения.

Сообщение от Сергей Юрьевич Вставки постоянного тока между энергосистемами передают мощности во много раз больше.

Нужно добавить, что это ОЧЕНЬ дорогие преобразователи. Хотя последнее время всякие лгбт транзисторы сильно подешевели. Может уже и не актуально.

Сообщение от Сергей Юрьевич Нужен целый специализированный флот.

Вот всяких плавучих доков для обслуживания имеется более чем дофига и опыт их разработки тоже есть. В тч в РФ.

Сообщение от Сергей Юрьевич По ссылке Дмитрия - там же видео есть. Направляющая жёсткая, но к дну крепится шарниром вроде

Дык на спаде волны этот шарнир тупо упадет вбок. Смысл там жесткий шарнир? Или сам поплавок повиснет в верхней точке. Тож не сильно понял идею...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 что это за чудесные накопители, выдерживающие сотни квт в пике? Накопители энергии - одна из самых дорогих частей альтернативной энергетики, и сама недолговечная.

Те самые "сферические в вакууме" о которых каждый энерговеган мечтает в эротических снах и периодически пишет в этой теме

Сообщение от Pavel_V Вот всяких плавучих доков для обслуживания имеется более чем дофига и опыт их разработки тоже есть. В тч в РФ.

Вообще несравнимые вещи... Плавучий док - считай корабль для обслуживания других кораблей.
А тут нужен спец.флот для установки на морском дне анкера для удержания поплавка (В РФ таких нет. Есть у ветрякостроительных "держав"). Нужны подводные комплексы для подключения поплавков друг к другу и к общей сети и т.п. - это простыми водолазами не делается. Там кабеля сечением с бревно будут. Короче миниатюрная подводная лодка с руками-клешнями нужна - тоже не в каждом рыбхозе такое есть, и не в каждой стране.

Сообщение от Pavel_V Смысл там жесткий шарнир?

Жесткий шарнир? Оксюморон))) Твёрдая верёвка, безалкогольная водка...

Сообщение от Pavel_V Или сам поплавок повиснет в верхней точке.

С хера ли он повиснет, если он под собственным весом вниз поедет вырабатывая гигаватты электричества))

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич А тут нужен спец.флот для установки на морском дне анкера для удержания поплавка (В РФ таких нет. Есть у ветрякостроительных "держав").

Э... А куды это наши суда обслуживания делись? Видео с ними хоть завались - это они же затаскивают якоря для плавучих буровых. Рубка впереди, плоская рабочая палуба, огромная грузовая лебёдка и направляющие выдвижные на заднем срезе. Пара кранов вдоль бортов двигающиеся... Немного на сейнер похоже, но не оно.

[Сергей Юрьевич]

Fogel, что такое якорезаводчик - я знаю, спасибо. Работал в компании, у которой собственный флот таких корабликов имеется.
Якорь самый тяжёлый из номенклатуры существующих - ЯП-400.2 массой 400 тонн. Он не удержит поплавок водоизмещением 300 тонн.
Ладно, соглашусь, есть суда, с которых можно и большей массы якоря (анкера) на дно поставить. Но на этом процесс монтажа и подключения не заканчивается.

[Fogel]

Ну, на палубе его никто и не заставляет переть - саму платформу как-то до места ведь тащат, а она малость потяжелее будет

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Вообще несравнимые вещи... Плавучий док - считай корабль для обслуживания других кораблей.

А этот поплавок 9 метров в диаметре как раз таки судно по параметрам. Только специфическое.

Сообщение от Сергей Юрьевич А тут нужен спец.флот для установки на морском дне анкера для удержания поплавка (В РФ таких нет. Есть у ветрякостроительных "держав"). Нужны подводные комплексы для подключения поплавков друг к другу и к общей сети и т.п. - это простыми водолазами не делается. Там кабеля сечением с бревно будут. Короче миниатюрная подводная лодка с руками-клешнями нужна - тоже не в каждом рыбхозе такое есть, и не в каждой стране.

Это строительная техника. Вроде бурят на шельфе и всякие конструкции для морских скважин ставят. Тут попроще конструкции будут.

Сообщение от Сергей Юрьевич Жесткий шарнир? Оксюморон))) Твёрдая верёвка, безалкогольная водка...

Ну доколебался, ну молодец, ну пирожок скушай. Шарнир из жестких конструкций, а не на тросу, как Fogel предлагал.

Сообщение от Сергей Юрьевич С хера ли он повиснет, если он под собственным весом вниз поедет вырабатывая гигаватты электричества))

Если у него вес такой, чтоб вниз ехать и электричество вырабатывать, то он потом не всплывет.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Ну, на палубе его никто и не заставляет переть - саму платформу как-то до места ведь тащат, а она малость потяжелее будет

Она ж плавучая
А плавучий якорь - это

Сообщение от Pavel_V Если у него вес такой, чтоб вниз ехать и электричество вырабатывать, то он потом не всплывет.

Ну он же тяжелее воздуха и легче воды, чего непонятно то? Когда вода "вниз нырнула" - он в воздухе висеть не будет, вниз за волной поедет, бешено крутя генератор.
Чего объясняю, когда вон она на видео установка, построенная и испытанная...

Сообщение от Pavel_V Это строительная техника. Вроде бурят на шельфе и всякие конструкции для морских скважин ставят.

Вот-вот. Это такая спецтехника, что на каждую такую стройку со всей страны оборудование ищут, а находят чаще за бугром...

Чисто к сведению. Как поставить на морское дно мёртвый якорь 400 тонн: Нужен "маленький" кораблик с "небольшим" краном г/п 1200 тонн... У каждого рыбака такой "сейнер" на заднем дворе стоит
https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=2kTPBHmiGsk

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Если у него вес такой, чтоб вниз ехать и электричество вырабатывать, то он потом не всплывет.

буй-поплавок может "зависнуть" на месте только в одном случае - полного штиля. и это явно не верхняя точка будет тогда.

----- добавлено через ~2 мин. -----
а так его (буя) движения будут неторопливы, поэтому такая немаленькая конструкция - чтобы снять хоть какую-то мощность в единицу времени.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну он же тяжелее воздуха и легче воды, чего непонятно то?

Сообщение от Сергей812 буй-поплавок может "зависнуть" на месте только в одном случае - полного штиля. и это явно не верхняя точка будет тогда.

Буй сильно легче воды и не сильно тяжелее воздуха. По плотности ближе к воздуху, чем к воде. Иначе работать не будет. Т.о. от давления им вниз толку ноль. А если делать его слишком тяжелым, то тогда он вверх хреново тянуть будет. Соответственно и жесткие конструкции нафик не нужны. КПД от движения вниз низкое. Больше не буду даже пытаться объяснять о чем это я.

Сообщение от Сергей Юрьевич Как поставить на морское дно мёртвый якорь 400 тонн: Нужен "маленький" кораблик с "небольшим" краном г/п 1200 тонн..

Мы такой хренью шаговый пресс монтировали.
Но речь то идет о погружении сваи в дно. Чтоб она держала буй. Там масса небольшая должна быть. Хотя и дно может быть разным. Скалы или песок бурить тоже такое дело...

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Буй сильно легче воды и не сильно тяжелее воздуха.

буй работает на основе архимедовой силы - куб его объема, находящегося в воде, вытесняет куб воды весом в тонну. И буй будет следовать поплавком за уровнем водной поверхности - пока его собственный вес не превышает выталкивающую силу. Слишким легким его (буй) тоже делать нет смысла - его масса служит демпфером для мелкой волны. Да еще и ветром вбок будет пытаться сносить)

[Дмитррр]

Я подумал, что эти волно-гэс для другого можно применить: для защиты пляжей (и берегов в целом). Поставить плотное поле таких поплавков на расстоянии 100-500 метров от берега и они должны прилично гасить волны.

[Сергей812]

Сообщение от Дмитррр Я подумал, что эти волно-гэс для другого можно применить: для защиты пляжей (и берегов в целом). Поставить плотное поле таких поплавков на расстоянии 100-500 метров от берега и они должны прилично гасить волны.

если они погасят волну - это уже не волно-гэс будет) Да и а какие-нибудь плавучие боны (заграждения) не окажутся дешевле?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Но речь то идет о погружении сваи в дно. Чтоб она держала буй. Там масса небольшая должна быть. Хотя и дно может быть разным. Скалы или песок бурить тоже такое дело...

Речь Беседу я веду одновременно и с Fogel (он про якорезаводчики и гравитационные якоря вещает, что это несложно) и с другими, в частности с тобой, кто про анкерные сваи забиваемые в дно.
С точки зрения конструкции - возможны оба варианта. Их предназначение же - держать буй на месте, чтобы не унесло штормом. Так что может быть и свая, забитая в грунт, и кусок бетона/чугуния лежащий на дне.

[kp+]

Сообщение от Pavel_V либо ставить ОГРОМНЫЙ инвертор на берегу, либо в каждый буй по инвертору...

Так на видео было показано, что на каждую группу из 28, если не ошибаюсь, генераторных буёв приходится один буй сбора мощности. Вот в нем и расположен многоканальный инвертор на 8 МВт с батареей конденсаторов, а также трансформатор, повышающий инвертированное напряжение до уровня, приемлемого для передачи на берег, не менее 6 кВ. А может, и все 35.
Все как на большой наземной СЭС. Единственное, на видео буи сбора мощности показаны какими-то совсем мелкими, гораздо меньше генераторных. Вот здесь - не верю

Сообщение от Сергей Юрьевич Там кабеля сечением с бревно будут

Не в бревно, а всего лишь в ветку Например, КГ 4*185 - диам. 75 мм. Чтобы передать 300 кВт средней мощности одного буя напряжением например, 400 В, должно хватить двух таких кабелей (нагрузка на один кабель до 400 А, надо передать 750 А на расстояние до 600 м). Понятно, что кабель будет другой марки, подводный, но это просто для примера. И судя по видосам, ставить "буёвые" электростанции будут на мелководье, поэтому какие-то глубоководные роботы не понадобятся...

[Сергей Юрьевич]

А вот ещё интересно стало:
Если у этого буя оторвётся кабель подключения к глав-бую (акула перекусит, или диверсант какой-то) - он же будет продолжать елозить вверх-вниз на волнах и электричество вырабатывать? Ииии при этом электричество это будет из конца оборванного кабеля утекать в воду и безжалостно херачить всё живое как электроудочка (чтоб ни один кожаный мешок не приплыл и не починил)
А заодно и разлагать электролизом мировой океан на кислород и водород...

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич А вот ещё интересно стало: Если у этого буя оторвётся кабель подключения к глав-бую (акула перекусит, или диверсант какой-то) - он же будет продолжать елозить вверх-вниз на волнах и электричество вырабатывать? Ииии при этом электричество это будет из конца оборванного кабеля утекать в воду и безжалостно херачить всё живое как электроудочка (чтоб ни один кожаный мешок не приплыл и не починил) А заодно и разлагать электролизом мировой океан на кислород и водород...

Должна быть автоматика защиты. Подводные силовые кабели не первый десяток лет прокладывают, наверно ж всякое бывало
Offtop:
Напомнило анекдот: старый и молодой электрик заходят в аккумуляторную. Старый говорит: "Не дрейфь, салага, тут всего 12 вольт.... И 800 ампер

[Сергей812]

Сообщение от kp+ Не в бревно, а всего лишь в ветку Например, КГ 4*185 - диам. 75 мм. Чтобы передать 300 кВт средней мощности одного буя напряжением например, 400 В, должно хватить двух таких кабелей (нагрузка на один кабель до 400 А, надо передать 750 А на 150 м).

вообще то по видео на 1.25-1.30 видно - что идет всего два кабеля: видимо на каждую гирлянду из 7 буев-генераторов. Поэтому потолще)

[kp+]

Рабочую эл. схему буёвой ЭС нам не показывали, только мультик-рендер. Наверное, ее пока просто нет, и появится она не раньше, чем нарисуется инвестор в реальное строительство на отдельно взятой акватории. И там будут продумывать множество вариантов расположения и соединения. Но если два кабеля потоньше вместо одного потолще - меньше шансов, что оба порвутся.

[Сергей812]

а если поискать по названию - там еще вариант, где генератор болтается посередине троса - который удерживает буй. И тоже в несколько раз эффективнее и т.д.

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич Она ж плавучая А плавучий якорь - это

Кусок трубы плавающий вертикально доставляется на место, в верхнем фланце открывается вентиль и стравливается воздух. Труба тонет и уходит в ил. Вентиль закрывают. Имел удовольствие пытаться такую конструкцию со дна выдрать, хорошо упиралась

[BURAN988]

Пишут:
"К 2040 году Китаю не понадобиться ни нефть, ни газ, ни нефтегазовые компании.
Именно Китай к 2050 году будет безусловным мировым экономическим лидером, во многом благодаря зелёной энергетике.

Пока глобальный мир погружён в череду военных и санкционных конфликтов,
Китай умудрился нарастить мощность ВИЭ у себя в стране до 261 ГВт в 2023 году,
что в 2,5 раза больше чем годом ранее.

А уголь? См. Интерактивная карта погоды планеты.

[Fogel]

То-то они под шумок месторождения редкоземельных в африке активно к рукам прибирают - дороги прокладывают, в инфраструктуру инвестируют, кой-какие заводики появляются...

[Pavel_V]

Нажмите для просмотра

https://cs14.pikabu.ru/video/2024/03/26/1711468044256018303_4ceaebdc_720x804.mp4
Шторм с градом в Деймоне, штат Техас, 24.03.24 уничтожил 1000 акров солнечных ферм

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V Шторм с градом в Деймоне, штат Техас, 24.03.24 уничтожил 1000 акров солнечных ферм

Offtop: На радость тау-китайцам

[BURAN988]

И ещё про ВИЭ Китая...

На Китай приходится 64% строящихся в мире мощностей солнечной и ветряной энергетики
(доклад американской Global Energy Monitor).
Строится:
▪️180 ГВт cолнечных электростанций
▪️159 ГВт ветряных электростанций
Это почти в два раза больше, чем во всех остальных странах мира вместе взятых.
На втором месте - США, где общая мощность строящихся объектов всего 40 ГВт.

И это только треть анонсированных Китаем проектов.
По мнению экспертов, скоро альтернативная энергетика в КНР обгонит угольную

[Komplanar]

У Китая есть два офигенных бонуса для обоих основных видов ВИЭ - СЭС и ВЭС. Пустыни на западе позволяют генерировать избыток СЭС как раз тогда, когда наступает вечерний пик на побережье, а большая протяженность густонаселенного побережья с постоянными ветрами и штормами позволяет сразу утилизировать любое количество электроэнергии от ВЭС. И кстати, насчёт ВЭС, свежая новость:
https://3dnews.ru/1108016/v-kitae-so...-silniy-tayfun

Китайская компания Mingyang Smart Energy завершила создание уникальной морской двухроторной ветряной турбины OceanX общей мощностью 16,6 МВт. Установка способна оставаться в работе даже при скорости ветра 260 км/ч. Масса этого уникального плавучего объекта достигает 16 500 т, а конструкция выдерживает волны высотой 30 м.

В глобальном плане есть и весьма заметные сдвиги в плане систем накопления и передачи энергии. Если ещё три-четыре года назад водород считался безальтернативным способом утилизации избытков генерации ВИЭ, то сейчас акцент сместился в направлении утилизации избытков поглощением промпотребителями, а накопление сместилось в сторону химических накопителей.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar У Китая есть два офигенных бонуса для обоих основных видов ВИЭ - СЭС и ВЭС. Пустыни на западе ... побережья с постоянными ветрами...

"Бонусы" в виде бесхозных пустынь и регионов с постоянными ветрами есть много где. Только без балансирующих ветер/солнце мощностей - не очень-то они нужны.
Реальный бонус Китая не в пустынях и ветре, а в наличии полноводных рек с большим перепадом по высоте, которые позволяют строить каскады мощнейших в мире ГЭС. И эти ГЭС перекрывают своей КОНТРОЛИРУЕМОЙ выработкой все провалы солнечной и ветряной генерации, обеспечивая бесперебойной электроэнергией промышленность.
Все ГЭС Китая за прошлый год выработали электроэнергии на 15% меньше, чем ВЭС+СЭС вместе взятые.
Но на угольных и газовых электростанциях по-прежнему получают в три раза больше, чем на всех зелёных генерациях вместе взятых (в т.ч. АЭС).

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич Все ГЭС Китая за прошлый год выработали электроэнергии на 15% меньше, чем ВЭС+СЭС вместе взятые.

Так они же на Янцзы ещё три суперГЭС строят (если соседи не помешают)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 Так они же на Янцзы ещё три суперГЭС строят

Ага. Поэтому и не тормозят строительство ВЭС+СЭС.
Где-то на несколько десятков страниц выше писал (лень искать) про планирование развитие электроэнергетики Китая - цели примерно такие:
- снижение доли генерации на тепловых электростанциях (уголь+газ) до 50% (в 2023 - 66%)
- контролируемый рост установленной мощности СЭС+ВЭС за счёт параллельного строительства балансирующих мощностей ГЭС
До кучи к этому постоянно экспериментируют:
- при ветряных/солнечных парках строят манёвренные угольные станции быстро выходящие с нуля на установленную мощность (говорят, современные китайские угольные ТЭС более технологичны и имеют выше КПД, чем газовые ТЭС "цивилизованных" стран... что-то там про котлы с низкой тепловой инерцией, сверхкритический пар, теплообменники и турбины, каких нет ни у кого в мире...)
- с накопителями тоже чё-то там экспериментируют - с этим Китаю вообще легко, имея долю в 80% мирового производства аккумуляторов...

И в итоге получается, что путь Китая доступен практически... никому.

[Pavel_V]

У китайцев осталось лет 5, когда у них кончится уголь. Уже сейчас уголь добывают в среднем с глубины вроде 700м, что близко к пределу эффективности по ЕРОИ. Но даже близко не видна альтернатива. Нету столько ветра, солнца и урана. Реки тоже уже почти все перегородили. В среднем, они в полной заднице на горизонте в 5-10 лет. Я бы этому не завидовал.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V У китайцев осталось лет 5, когда у них кончится уголь.

Мощное такое заявление...
Компартия Китая считает, что до 2050+ года угля стране хватит.
Но с твоего дивана, конечно же, виднее

Сообщение от Pavel_V Нету столько ветра, солнца и урана. Реки тоже уже почти все перегородили. В среднем, они в полной заднице на горизонте в 5-10 лет. Я бы этому не завидовал.

Фсёпропало?
И в России нефть-газ, говорят, кончится буквально послезавтра... ну максимум до понедельника протянем. Не важно какого месяца и года.
И доллару крах обещают в следующем году... примерно с моего рождения

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Но с твоего дивана, конечно же, виднее

Читал недавно исследование по угольной отрасли Китая. Весь легкодоступный уголь там уже почти выкопали. Про это еще ОлредиЙет десять лет назад писал. Новую статью не нашел, но там мало что изменилось.

Сообщение от Сергей Юрьевич Фсёпропало

Только уголь. Лет через 5-10.

Сообщение от Сергей Юрьевич И в России нефть-газ, говорят, кончится буквально послезавтра... ну максимум до понедельника протянем. Не важно какого месяца и года. И доллару крах обещают в следующем году... примерно с моего рождения

Сарказм непонятен. Смысл спорить с очевидным фактом, что себестоимость добычи угля в Китае растет каждый год? Есть и заявления той самой коммунистической партии. Просто Китай достиг своего расцвета на дешевом угле. А он кончается, скоро им придется серьезно подужаться. Заменить уголь нечем.
Это не секрет, если есть доступ к гуглу...
https://neftegaz.ru/news/dobycha/834...a-s-2022-goda/

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V Заменить уголь нечем.

У них АЭС всех сортов навалом строится и газ из России с трёх сторон пойдёт,
чего им парится из-за угля, его в Австралии немеряно...

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 У них АЭС всех сортов навалом строится и газ из России с трёх сторон пойдёт, чего им парится из-за угля, его в Австралии немеряно...

Уголь сейчас в энергобалансе 70+ %. Его ничем не заменить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Читал недавно исследование по угольной отрасли Китая. Весь легкодоступный уголь там уже почти выкопали. Про это еще ОлредиЙет десять лет назад писал. Новую статью не нашел, но там мало что изменилось.

Ссылаться на статью 2012 года - это прямо очень сильный аргумент Спорить с ней даже нет смысла. Окружающая реальность наличием фактов сама опровергает косячные прогнозы этой статьи:
Пик добычи угля Китай прошёл не достигнув предсказанных "провидцем" в статье и идёт вниз. Не потому, что уголь кончился. А потому, что китайский госплан умеет считать и прогнозировать потребление, добычу и запасы. И это запланированное снижение, согласно которому к 2050 году угля Китай будет потреблять в 5 раз меньше угля, чем на пике. И с такими прогнозами их доступных запасов хватает и за горизонт планирования 2050+. А с учётом деиндустриализации и зелёной повесточки в "развитых" странах мира, рынок угля весьма вероятно испытает ещё немало спадав цен, что тоже на пользу Китаю.

Сообщение от Pavel_V Только уголь. Лет через 5-10.

Но твоя точка зрения безусловно любопытна. Давай пари заключим на ящик любимого бухла твоего/моего (кто выиграет - тот и выбирает напиток) - кончится уголь в Китае через 10 лет, или нет? Свидетелями будут форумчане.

Сообщение от Pavel_V Это не секрет, если есть доступ к гуглу... https://neftegaz.ru/news/dobycha/834...a-s-2022-goda/

Если читать и не подвергать осмыслению однобоко интерпретируемую информацию в интернете, то можно превратиться в овощ.
В статье приведены факты, но не приведены причины.

Добыча угля в январе-апреле 2024 г. упала на 3,5% относительно того же периода 2023 г., до 1,48 млрд т. В т.ч. в апреле показатель сократился на 2,9% - до 371,67 млн т. Это минимальный показатель с октября 2022 г. Импорт угля за 4 мес. - 161,15 млн т угля, что на 13% превысило показатель за аналогичный период 2023 г. В т.ч. в апреле поставки из-за рубежа составили 45,25 млн т, увеличившись на 11% относительно прошлогоднего уровня.

А причина банальна: цена на уголь на международном рынке в 2022-2023 годах была максимальная в истории (больше добываем своего, меньше импортируем чужого), а сейчас наоборот опустилась до уровня 2020-2021 - практически в два раза от цен 2022-2023. Поэтому Китай сейчас существенно уменьшил добычу собственного и увеличил закупку на внешних рынках. Они это делали и раньше в периоды спада цен.

[BURAN988]

Первый в России водородный полигон начал свою работу на Сахалине,
сообщил глава Сахалинской области Валерий Лимаренко на церемонии запуска полигона во вторник.

"Сахалин - место создания одного из трех водородных полигонов в России.
Первая капля водорода появится на ваших глазах", - сказал Лимаренко.
Он добавил, что сейчас человечество идет по пути использования водорода
и поздравил собравшихся с запуском крупного проекта.

Запуск первой генерации водорода на единственном в России водородном полигоне на Сахалине
позволит России занять достойное место на международной технологической карте мира

[BURAN988]

Министерство энергетики США собирается построить солнечную электростанцию ​​
мощностью один гигаватт на бывшем сверхсекретном ядерном объекте Манхэттенского проекта в штате Вашингтон.
В сотрудничестве с компанией Hecate Energy ведомство собирается перепрофилировать участок площадью 3240 га,
который ранее использовали в рамках программы США по созданию ядерного оружия, для производства возобновляемой энергии.
Ханфордский комплекс по производству радиоактивных материалов, созданный в 1943 году,
был сверхсекретным объектом Манхэттенского проекта во время Второй мировой войны.
Там ядерные реакторы производили плутоний для первых в мире атомных бомб.

Offtop: Перекуём мечи на орала

[Fogel]

Хм, там поди и без всякого солнца батареи будут работать, просто от излучения Вот почему никогда не пишут что вложат столько и окупится оно через два года...

[T-Yoke]

Похоже это новое слово в энергетике
На Украине-таки создадут первую подземную ГАЭС

Каневскую гидроаккумулирующую электростанцию построят под землей, чтобы сделать ее недосягаемой для ракетных ударов. Об этом заявил гендиректор компании Укргидроэнерго Игорь Сирота. Первая попытка строительства этой электростанции была предпринята ещё в СССР в 1980-х г. Сейчас Укргидроэнерго возобновило проект и работает над ним совместно с иностранными инвесторами. Предварительная оценка стоимости проекта Каневской ГАЭС - 1,5-2 млрд долл. США. Сейчас в проект хотят внести важное изменение - построить станцию под землей.

источник

Европейский банк реконструкции и развития ещё в 2008 году отказался от финансирования этого проекта — за его экономическую неэффективность. Проект, по оценкам экспертов ЕС, предполагает большие потери электроэнергии: если исходить из аналогии с близкой по параметрам Ташлыкской ГАЭС, станция будет использовать на собственные нужды (для работа насосов) около 70% электроэнергии, вырабатываемой и отдавать в сети Украины ок. 30 %. При таких обстоятельствах, она не окупится и за полвека

[BURAN988]

Сообщение от T-Yoke На Украине-таки создадут первую подземную ГАЭС

Слово "утопия" тут самое подходящее

[Кочетков Андрей]

Сообщение от BURAN988 Слово "утопия" тут самое подходящее

если без политики и здравого смысла, то да

[Stierlitz]

https://3dnews.ru/1112729/hyas-v-kag...ernogo-sinteza
вот новость, выглядит круто

[BURAN988]

Сообщение от Stierlitz вот новость, выглядит круто

Свежо предание, но не верится вообще, бог "физика" не велит

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Stierlitz https://3dnews.ru/1112729/hyas-v-kag...ernogo-sinteza вот новость, выглядит круто

Ещё одна реинкарнация генераторов Росси?

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz вот новость, выглядит круто

Что именно в заметке "выглядит круто"?

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер Что именно в заметке

ну если действительно холодный термоядерный реактор придумали - это наверное круто, я правда не разбираюсь в этом

[Солидворкер]

Сообщение от Stierlitz ну если действительно холодный термоядерный реактор придумали

Спойлер: не придумали

[Ribolov]

Сообщение от Солидворкер Что именно в заметке "выглядит круто"?

Размытое фото: похоже на фитолампу КЛЛ.

[Дмитррр]

Сообщение от BURAN988 Свежо предание, но не верится вообще, бог "физика" не велит

Что не верится - согласен. Но физика не запрещает.
Люди нашли много катализаторов ускоряющих или даже запускающих химические реакции в тех условиях, в которых они обычно не идут. Нет причин заведомо отвергать возможность найти катализатор для термоядерных реакций.

[BURAN988]

Сообщение от Дмитррр найти катализатор для термоядерных реакций

Вот это как раз бог Физика и не позволит.
А уже при протекании реакции синтеза катализаторы (например ядра Ne)
позволяют получить более тяжелые элементы

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Но физика не запрещает.

Физика запрещает. Масштаб сильного взаимодействия примерно в 1000 раз больше масштаба электромагнитного. Представь, что тебе нужно сдвинуть с места груз, который в километре от тебя, а все, что у тебя в распоряжении есть - это палка метровой длины.

[Дмитррр]

Сообщение от BURAN988 Вот это как раз бог Физика и не позволит.

Сообщение от Солидворкер Физика запрещает.

Не убедили. Слияние ядер выделяет энергию. Если эту же энергию как-то направить на сближение этих самых ядер, то может получиться самоподдерживаемая реакция. Вопрос лишь в том, как это сделать. Или нужно доказать расчётами, что это невозможно.

[Pavel_V]

Сообщение от Дмитррр Слияние ядер выделяет энергию.

ЧТобы ядра слились, нужно затратить огромное количество энергии на преодоление кулоновского барьера. И если потом ядро разрушается с выделением энергии большей, чем затрачено на сближение, энергия выделяется. Так что в общем случае энергия на слияние затрачивается.
Мне гораздо более интересен факт того, что нейтроны с нейтронами не слипаются во встречных потоках, да и протоны с нейтронами не слипаются, хотя отталкивания нет - синтезируйся не хочу. Да даже если пучок электронов направить на пучок протонов - хрень получается, а не водород...

[BURAN988]

Сообщение от Дмитррр Не убедили.

Может это тебя убедит?
По этой "Физике" мой внук готовился в "Военмех"
(сейчас аспирант Военмеха, гл. констр. ракет малого класса)

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Слияние ядер выделяет энергию.

До некоторого момента - да. До железа.

Сообщение от Дмитррр Если эту же энергию как-то направить на сближение этих самых ядер, то может получиться самоподдерживаемая реакция.

Да, точно. На солнце примерно так и происходит.

Сообщение от Дмитррр Вопрос лишь в том, как это сделать.

Нагреть и сжать. Или разогнать.

Сообщение от Дмитррр Или нужно доказать расчётами, что это невозможно.

Еще раз см. выше. Масштаб электромагнитного взаимодействия на несколько порядков меньше необходимого. Это означает, что химическая реакция просто не может сообщить необходимую энергию ядрам. Любая химическая реакция. Вообще любая. Просто совсем любая.

Сообщение от Pavel_V нейтроны с нейтронами не слипаются во встречных потоках

Во первых, поток нейтронов не очень-то и создашь, они электрически нейтральны, значит управлять ими магнитным полем нельзя. Но даже это не главное. Они не слипаются из-за принципа Паули. И из-за того, что подчиняются статистике Ферми. Чтобы их компактно упаковать нужно что-то типа нейтронной звезды.

Сообщение от Pavel_V Да даже если пучок электронов направить на пучок протонов - хрень получается, а не водород...

Потому что это примерно как пытаться получить лед кипячением воды.

[Fogel]

Хотите сказать, что пара случайных атомов водорода набравших максимальную скорость и пошедших в "лобовую атаку" не синтезирует гелий? А скорость хорошую (вспоминаем кривую распределения) атомы даже в сжиженом водороде способны набрать, просто какова вероятность данного события... А любая изотермическая реакция эту вероятность поднимет! Другое дело что до цепной реакции при этом очень, очень далеко... Но если придумать идеальный отражатель...

[ltnchik1405]

Сообщение от BURAN988 бог Физика и не позволит.

Сообщение от Солидворкер Физика запрещает.

Offtop: Помимо физики есть ещё и метафизика.

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel Хотите сказать, что пара случайных атомов водорода набравших максимальную скорость и пошедших в "лобовую атаку" не синтезирует гелий?

Синтезирует. На Солнце так и происходит.

Сообщение от Fogel А скорость хорошую (вспоминаем кривую распределения) атомы даже в сжиженом водороде способны набрать, просто какова вероятность данного события

Недостаточно хорошую, чтобы преодолеть Кулона.

[Fogel]

Сообщение от Солидворкер Недостаточно хорошую, чтобы преодолеть Кулона.

Так согласно распределению скоростей, от температуры только его пик плавает вправо-влево, а максимальные скорости они наличествуют как бы при любой температуре, просто таких ядер будет сильно меньше. Или при некоторой температуре любой синтез становится невозможным?

[Pavel_V]

Сообщение от Солидворкер Во первых, поток нейтронов не очень-то и создашь

https://yandex.ru/search/?text=%D0%B...&win=659&lr=56

Можешь развить свой кругозор по созданию пучков нейтронов. Про нейтронную бомбу слышал? Так это тоже оно)))

Сообщение от Солидворкер Они не слипаются из-за принципа Паули.

Слова умные, но бессмысленные. Есть два нейтральных типа шарика, которым мешает Паули. Бегает, собака и не дает слипаться. Объяснение, как всегда всеобъемлящее - почему не слипаются - принцип такой.

Сообщение от Солидворкер Чтобы их компактно упаковать нужно что-то типа нейтронной звезды.

Т.е. в нейтронных звездах принцип Паули не действует. Так и запишем - Паули боится нейтронных звезд.

Сообщение от Солидворкер Потому что это примерно как пытаться получить лед кипячением воды.

Еще одна струя в гранит. Тут плюс к минусу не притягивается... Тоже Паули мешает? Вот собака серая!

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel_V Можешь развить свой кругозор по созданию пучков нейтронов. Про нейтронную бомбу слышал? Так это тоже оно)))

Поток и пучок - это немного разное.

Сообщение от Pavel_V Объяснение, как всегда всеобъемлящее - почему не слипаются - принцип такой.

А какое объяснение тебя устроило бы?

Сообщение от Pavel_V Еще одна струя в гранит. Тут плюс к минусу не притягивается...

Плазма - более высокоэнергетическое состояние, чем газ. Чтобы превратить ее в газ, энергию нужно отнять, а не закачать еще больше.

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от Fogel Или при некоторой температуре любой синтез становится невозможным?

При некоторой энергии.

[Fogel]

Сообщение от Солидворкер При некоторой энергии

Но правая часть Максвелловского графика при любой температуре _стремится_ к оси, но не сливается с ней?

Значит всегда есть атомы, которые готовы преодолеть порог и реакция синтеза идёт даже в моей кружке кофе.
Собствеено, подсолнечное масло в бутылке спокойно стоящее в шкафу, строго говоря, тоже горит, бо происходит окисление с выделением теплоты... Просто медленно

[zenon]

Хм вы кое о чем забываете

В ядро ещё попасть надо

Атом водорода около 100 пикометров (пм) в диаметре, (электронное облако). Это составляет одну триллионную метра. В научной форме: м 1 × 10-10 м Ядро водорода намного меньше, чем электроновое облако. Его размер – около 2.4 фемтометров. Что составляет 0.0000000000000024 м. В научной форме – 2.4 × 10-15 м. Расстояние между двумя атомами водорода у молекулы H2 около 74 пкм.

[Fogel]

Ну, Плутон и Солнце в единственном экземпляре, а в моей чашке чая атомов... много

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel Но правая часть Максвелловского графика при любой температуре _стремится_ к оси, но не сливается с ней?

Это же статистический процесс. Полагаю, если аккуратно посчитать вероятности скорости в хвосте распределения, то получится число порядков так на ...дцать, а то и ...сто меньше числа атомов в системе.
А чтобы эту вероятность сделать хоть сколько-нибудь ощутимой, кружку кофе надо подогреть примерно до 10 миллионов кельвинов.

[Fogel]

Да, порядки не те, но десяток атомов в секунду сливаются? А значит реакция холодного синтеза идёт!

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel но десяток атомов в секунду сливаются?

Будут сливаться, если чашечку немного подогреть до 10 млн градусов.

[olegrussia]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Реакто...трых_нейтронах

Собственно, почти вечная энергия. Как в анекдоте про слона и муху)

[Pavel_V]

Сообщение от olegrussia Собственно, почти вечная энергия. Как в анекдоте про слона и муху)

Замкнутый ядерный цикл с почти вечной энергией сильно сложнее, чем написано в википедии. И проблем с его организацией ОЧЕНЬ много. Если вкратце, то все существующие реакторы на БН позволяют вовлечь в повторное использование пару процентов топлива, которое в обороте в мире. И чтобы запустить полноценный ЗЯЦ, нужно заменить почти все АЭС.
ИМХО, тория на земле завались, а создание реактора на тории гораздо проще, чем реализовать ЗЯЦ... Но это не точно)

[olegrussia]

Сообщение от Pavel_V ИМХО, тория на земле завались, а создание реактора на тории гораздо проще, чем реализовать ЗЯЦ... Но это не точно

Так уже сделали. Только, видимо, но не точно, эти реакторы значительно дороже, т.к. строят на медленных. Да и угля еще много). Он, конечно, не самая альтернативная энергетика, но вводить с нашим климатом электромобили тоже считаю глупостью. Хоть бы печки им на солярке оставили.

[Pavel_V]

Сообщение от olegrussia Так уже сделали.

Сделали только часть цикла. Если про ЗЯЦ. Там полностью замкнуть не получается. Слишком сложно разделять отработанное топливо на полезное/бесполезное. По деньгам получается захоронить гораздо дешевле. Пока только РФ и Китай в эту сторону серьезно копают.
А на тории собирались делать реакторы, но выбрали уран, как более перспективный.

[Сергей Юрьевич]

Тем временем в СШП град обнулил одну солнечную электростанцию. Пишут, что построена была год назад, должна была работать по плану 25-35 лет.
Но что-то пошло не по плану.

В Техасе град уничтожил солнечную ферму площадью в 3300 акров земли, стоимостью примерно в 350 млн долларов. Владельцы предполагали, что она проработает 25-35 лет, но в результате ферма была разрушена через год работы и за несколько минут превратилась в свалку токсичных отходов. Согласно данным страховщиков, солнечная отрасль из-за поломок оборудования и плохих погодных условий ежегодно теряет около 2,5 миллиардов долларов.

Сообщение от Pavel_V Сделали только часть цикла. Если про ЗЯЦ. Там полностью замкнуть не получается. Слишком сложно разделять отработанное топливо на полезное/бесполезное.

У кого не получается? Уточняй пожалуйста...
Росатом спроектировал, построил, провёл пусконаладку оборудования и готовит к вводу в эксплуатацию модуль фабрикации/рефабрикации смешанного уран-плутониевого топлива (СНУП), т.е. на нём в т.ч. будет перерабатываться отработанное топливо из реакторов и создание из него нового топлива.

Сообщение от Pavel_V По деньгам получается захоронить гораздо дешевле.

У кого нет технологий, соображалки, денег на исследования - да, будет дешевле закопать поглубже и забыть...

Сообщение от Pavel_V Пока только РФ и Китай в эту сторону серьезно копают.

Потому что это перспективный многомиллиардный бизнес, в котором пока что конкурентов нет вообще. А СШП на законодательном уровне сами себе запретили перерабатывать ОЯТ...

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич У кого не получается? Уточняй пожалуйста...

Ни у кого не получается. Слишком большое количество всяких вредных изотопов в отработавшем топливе. Пустить в оборот можно лишь часть. Ну и кол-во АЭС на БН нужно иметь в несколько раз больше, чем обычных, чтобы значимое количество топлива повторно в оборот пускать и заводов по очистке топлива нужно дохренища. А до этого еще очень долго.

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V в отработавшем топливе

Тов. ученые, инженеры-проектировщики, не "отработанное", а ОБЛУЧЁННОЕ - так правильно
См. материалы Росатома

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Слишком большое количество всяких вредных изотопов в отработавшем топливе.

...которые будут дожигаться в быстрых реакторах, в итоге захоранивать придётся в десятки раз меньше, чем сейчас.

Сообщение от Pavel_V Пустить в оборот можно лишь часть.

зато из "балласта" - непригодный для использования сейчас в реакторах U238, которого в отвалах накоплены миллионы тонн, будет превращаться в Pu239, который уже очень даже пригоден в качестве топлива в реакторах и на быстрых, и на тепловых нейтронах.

Сообщение от Pavel_V чтобы значимое количество топлива повторно в оборот пускать и заводов по очистке топлива нужно дохренища. А до этого еще очень долго.

"Путешествие в тысячу миль начинается с одного шага..." (с) Лао-Цзы

[olegrussia]

Сообщение от Сергей Юрьевич придётся в десятки раз меньше, чем сейчас.

Сергей, да и захоронить у нас не такая проблема. Места всем хватит. Это просто технология будущего. Возможно мой сын при них будет жить.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от olegrussia Сергей, да и захоронить у нас не такая проблема. Места всем хватит.

Просто так "в болото" его не побросаешь, и в море утопить - тоже не наш метод. Нужны специальные места - в дали от сейсмоопасных зон, стабильные, сухие, внутри цельной скалы, которым миллион лет в обед... короче найти такие места можно. А потом в них нужно выдолбить и обустроить хорошие надёжные погреба, чтобы туда всё говно соскладировать, средствами наблюдения оснастить, и бабушку с ружьём поставить охранять. А объём... внушительный может получиться.

Одна загрузка реактора ВВЭР-1200 это 87 тонн "топлива". По завершении топливной сессии на выходе будет 87 условных тонн ОЯТ, в котором порядка 120 кг минорных актинидов (самое злое радиоактивное зло, с которым приходится бороться). Казалось бы - всего-то ведро дряни (учитывая его удельный вес - реально меньше 10 литров)...
Но проблема в том, что ОЯТ из-за этих сраных дико-радиоактивных 120 кг, невероятно сложно дорого разделять на полезное (невыгоревший уран, плутоний) и вредное (актиниды), потому что радиоактивность огромная и срок полураспада запредельный.
Поэтому получается вилка:
1. либо не разделяй и захоранивай все 100% ОЯТ (путь пиндосов) - тогда объём хранилищ будет весьма немалым, учитывая, что срок полураспада этой дряни исчисляется сотнями тысяч лет, а за период эксплуатации одного блока АЭС он наработает 3...5 тысяч тонн ОЯТ...
2. либо таки разделить полезное и вредное, тогда захоронить придётся всего лишь 0,15% ОЯТ (те самые 120 кг из общей массы выгруженного топлива)
3. либо третий путь - дожечь отработавшее топливо в быстром реакторе, сильно уменьшив количество минорных актинидов, снизив радиоактивность всего выгруженного ОЯТ, и тогда проще работа по разделению ОЯТ на компоненты для последующей рефабрикации, и ещё меньше объём утилизируемых непригодных для дальнейшего использования изотопов.

Росатом идёт по третьему пути. И это не может не радовать.

[olegrussia]

Сообщение от Сергей Юрьевич Просто так "в болото" его не побросаешь

Насколько я помню их заливают в толстенький стеклянный цилиндр. Но могу ошибаться.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от olegrussia Насколько я помню их заливают в толстенький стеклянный цилиндр. Но могу ошибаться.

Если более точно, то обезвоженные РАО перемешивают компонентами боросиликатного стекла, плавят в печи и разливают по "бочкам" получившийся расплав. Когда затвердеет - тащат в пещеру семи гномов.

[Fogel]

Ну, у нас попроще, пробурили скважину и туда их, туда. Прямо в черте города. Правда малоактивные

[Komplanar]

Сообщение от Сергей Юрьевич Тем временем в СШП град обнулил одну солнечную электростанцию. Пишут, что построена была год назад, должна была работать по плану 25-35 лет.

Ну и как, пришлось после этого делать вокруг этой СЭС зону отчуждения или закапывать в скалу побитые панели на миллионы лет?.. Может, все остальные СЭС пришлось срочно переделывать на градоустойчивые?.. Может, сотни строящихся СЭС из-за этого перестали строить?
Цифра для понимания - в этом году в мире ожидается ввод в строй порядка 600 ГВт солнечных электростанций.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar Цифра для понимания - в этом году в мире ожидается ввод в строй порядка 600 ГВт солнечных электростанций

Хоть миллион, хоть миллиард... ночью они по-прежнему будут вырабатывать ноль.

Сообщение от Komplanar Ну и как, пришлось после этого делать вокруг этой СЭС зону отчуждения или закапывать в скалу побитые панели на миллионы лет?.. Может, все остальные СЭС пришлось срочно переделывать на градоустойчивые?.. Может, сотни строящихся СЭС из-за этого перестали строить?

Я такого не говорил. Им там в Техасе виднее вредные или полезные компоненты в их побитых панелях.
Просто ещё один штрих к погодоустойчивости "экологически чистой" генерации и надёжности данного поставщика электроэнергии. Град... и 240 МВт электрической мощности вышли из чата.

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич Хоть миллион, хоть миллиард... ночью они по-прежнему будут вырабатывать ноль.

это если их все разместить в одном месте)

Сообщение от Сергей Юрьевич Просто ещё один штрих к погодоустойчивости "экологически чистой" генерации и надёжности данного поставщика электроэнергии. Град... и 240 МВт электрической мощности вышли из чата.

и как часто случается такой град, что не выдерживает стекло панелей? И сколько убытков принес такой град в целом региону... А надежность обеспечивается энергетическими "мостами" между генерирующими электроэнергию объектами, та же АЭС не гарантирует 100% непрерывность.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Сергей812 это если их все разместить в одном месте)

ну да, слышали: СЭС аналогичной мощности размещённая в Китае компенсирует ночной "ноль" в Техасе... по гипотетическому энергомосту через половину глобуса

Сообщение от Сергей812 и как часто случается такой град, что не выдерживает стекло панелей?

Пока таких СЭС на глобусе мало - шансов попасть граду в точку на карту с СЭС тоже невероятно мало. Будет больше СЭС, и частота событий будет увеличиваться. К граду неизбежно добавятся ураганы/смерчи/торнадо, сверхнормативные снег/дождь/наводнение/землетрясение и т.п.

Сообщение от Сергей812 та же АЭС не гарантирует 100% непрерывность.

АЭС/ТЭС выдают энергию в сеть с КИУМ 80%. Выпадающие 20% - это в основном регламентные остановки на перегрузку топлива и планово-предупредительные ремонты, которые покрываются соседними блоками.

[Сергей812]

Сообщение от Сергей Юрьевич ну да, слышали: СЭС аналогичной мощности размещённая в Китае компенсирует ночной "ноль" в Техасе... по гипотетическому энергомосту через половину глобуса

зачем? Они будут работать в общую энергосеть с другими источниками, компенсируя повышенный расход электроэнергии в дневное время в текущем регионе.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей812 Они будут работать в общую энергосеть с другими источниками, компенсируя повышенный расход электроэнергии в дневное время в текущем регионе.

Пасмурный день? Один фиг резерв под все эти СЭС держать надо. Причем горячий. Чтоб сразу мог компенсировать выпавшую в результате облачка или безветрия мощность.
Я как-то думал, как можно эффективно эти все солнце-ветер использовать, так пришел к выводу, что нужно под эти мощности создавать нагрузку, которая может включаться при избытке. Выглянуло солнышко - запустились стиральные машинки. Начали заряжаться гибридомобили. Типа того. В остальных случаях энергосистеме больше вреда, чем пользы.

[Сергей812]

Сообщение от Pavel_V Один фиг резерв под все эти СЭС держать надо. Причем горячий.

а он и есть. Современное общество слишком "завязано" на электроэнергию, чтобы допускать длительные перерывы в подаче электроэнергии.

Сообщение от Pavel_V Я как-то думал, как можно эффективно эти все солнце-ветер использовать, так пришел к выводу, что нужно под эти мощности создавать нагрузку, которая может включаться при избытке. Выглянуло солнышко - запустились стиральные машинки. Начали заряжаться гибридомобили. Типа того. В остальных случаях энергосистеме больше вреда, чем пользы.

те же гидроаккумулирующие электростанции.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей812 Цитата: Сообщение от Pavel_V Один фиг резерв под все эти СЭС держать надо. Причем горячий. а он и есть. Современное общество слишком "завязано" на электроэнергию, чтобы допускать длительные перерывы в подаче электроэнергии

Горячий резерв, это работающие котлы и крутящиеся генераторы. Энергия не вырабатывается, а топливо сжигается. Т. Е. есть выработка ээ с сэс, нет выработки, тепловые электростанции должны жечь топливо почти в неизменном количестве. Так нафига эта сэс нужна тогда? Так понятнее моя претензия к сэс?

Сообщение от Сергей812 гидроаккумулирующие электростанции.

Стоят они сильно дорого. И строить к охрененно дорогим сэс еще более дорогие гаэс, чтобы компенсировать недостатки сэс?
К сэс можно добавить вэс, те же яйца...

[Fogel]

Значит какое производство пот эту ветроэнергетику подогнать - есть электричество, рафинируем медь, нету, ну так постоит ванна пару дней, не растворится там электрод...

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel нету, ну так постоит ванна пару дней, не растворится там электрод...

При плавке лома в электросталеплавильной печи спорили на счет необходимости обеспечивать 1-2 категорию надежности или нет. Смысл в том, что если ЭЭ пропадет в начальный момент плавки - ничего страшного. При повторной подаче напряжения плавка пойдет заново. Если напруга пропадет в момент, когда лом уже расплавился, тогда тоже ничего страшного - слили металл в слябы и все. А вот если напруга пропадет, когда лом начал частично плавится и облепил электроды, тогда повторно подать напругу будет уже нельзя, то ли электродам копец придет, то ли КЗ будет жесткое и тогда жопа. Нужно будет останавливать работу надолго, чтобы освободить камеру. Хз чо там по меди, но для стали СЭС/ВЭС не годится.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Хз чо там по меди, но для стали СЭС/ВЭС не годится

И не только...
Технологических процессов и систем с необходимостью непрерывной подачи энергии больше, чем не требующих таковой.

[Fogel]

Сообщение от Pavel_V При плавке лома в электросталеплавильной печи спорили на счет необходимости обеспечивать 1-2 категорию надежности или нет. Смысл в том, что если ЭЭ пропадет в начальный момент плавки - ничего страшного. При повторной подаче напряжения плавка пойдет заново. Если напруга пропадет в момент, когда лом уже расплавился, тогда тоже ничего страшного - слили металл в слябы и все. А вот если напруга пропадет, когда лом начал частично плавится и облепил электроды, тогда повторно подать напругу будет уже нельзя, то ли электродам копец придет, то ли КЗ будет жесткое и тогда жопа. Нужно будет останавливать работу надолго, чтобы освободить камеру. Хз чо там по меди, но для стали СЭС/ВЭС не годится.

Эк ты славно потоптался на мозолях металлурга
Если у тебя напруга пропадёт, то банально как ты сольёшь металл? Печку тоже движки наклоняют. Металл электроды не облепляет по определению - они в металлоломе колодцы проплавляют и самого металла не касаются нигде - дуговой разряд (хотя была тема где во вспененый шлак электроды погружали) да и автоматика их выдернет даже без электричества там азотные аккумуляторы гидравлику давят именно на предмет таких весёлых обстоятельств. А вот реальная причина ЖОПЫ называется КОЗЁЛ: металл тупо остынет и вырвет кладку печи нафиг застывая (это если не проплавит за это время - водяное охлаждение ведь тоже встанет?) В общем печам с жидким металлом противопоказано остывать и разогреваться даже в пустом виде, потому и металл плавят компаниями, нередко даже оставляя в печи часть жидкого металла с предыдущей плавки.
Конкретный косяк с выключением электричества ловили на медеплавильном заводе в (не будем озвучивать, бо там снаряды делали) - индукционная печь, но не обычный стакан, а с "ручкой" снизу, куда и намотан индуктор (вот гирю перевернуть, так очень похоже). Там полностью и печь и индуктор на детали разбирали после выключения света. В общем 1-2 я категория очень даже не помешает (у нас вот свои генераторы даже есть).
Я говорю про процесы которые можно остановить в любой момент или где партии крайне маленькие. Вот электрохимическая очистка меди к примеру или какой крекинг какого газа...

[Pavel_V]

Сообщение от Fogel Если у тебя напруга пропадёт, то банально как ты сольёшь металл?

Движки можно на энергии от ДГУ запустить для слива.

Сообщение от Fogel Металл электроды не облепляет по определению - они в металлоломе колодцы проплавляют и самого металла не касаются нигде - дуговой разряд

Ну дык металл только начал "плыть" и дуга пропала. Вот и навалится на электроды. ХЗ, там металлург мне что-то на пальцах объяснял, я забыл уже. Но смысл был, что именно в начальный момент расплавления лома пропажа напруги создаст наибольшие проблемы.

Сообщение от Fogel В общем 1-2 я категория очень даже не помешает (у нас вот свои генераторы даже есть).

А кто с этим спорит? У вас даже ТЭЦ своя есть.
А вот при строительстве ЭСП завода в чистом поле подавать напругу с общих секций на ЭСП выходит ну ОЧЕНЬ дорого. Вот прямо ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ дорого. Даже с одной секции. А с двух секций - СОВСЕМ ДОРОГО. Ведь ЭСП, она, собака, всем потребителям, которые с ней на одной секции висят качество ЭЭ испортит. Вот поэтому и считали, что дороже - раз в год чистить печь, либо обеспечивать второй источник напряжения, который стоит дохренилиард, но использоваться будет ОЧЕНЬ редко.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич Технологических процессов и систем с необходимостью непрерывной подачи энергии больше, чем не требующих таковой.

Ну дык надо эти процессы как-то завязывать на СЭС/ВЭС. Условно какой-то холодоаккумулятор можно заряжать по мере появления излишек мощностей в сети. Заряжать всякие Теслы можно также по мере наличия излишек. Ввести для них какую-нибудь 4 категорию надежности электроснабжения. Но это думать надо, а мне лень делать это бесплатно)))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Заряжать всякие Теслы можно также по мере наличия излишек. Ввести для них какую-нибудь 4 категорию надежности электроснабжения.

Тесловоды, мне думается, при всей своей энерговеганистости будут негодовать... Приехали на электрозаправку, воткнули теслу в прикуриватель, а им на экране сообщение: "Временно недоступна зарядка, ждите ветра/восхода солнца".

Да и простая логика подсказывает: мы включаем электричество тогда, когда оно нам НАДО. Ждать солнца/ветра - не хочет никто.
Городское хозяйство в большинстве своём не терпит отключений "по погоде": тепло, электричество, водоснабжение - всё критическое. Жилые дома, офисы, образовательные и медучреждения - тоже не могут работать без электричества.
Ну и "завод" похер какой, пусть даже с технологически возможными перерывами в производстве - не сможет работать на прерывистой генерации. Потому что какой собственник согласится оплачивать сотрудникам вынужденный простой по погоде из-за отсутствия ветра или дождевых туч?

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич мы включаем электричество тогда, когда оно нам НАДО. Ждать солнца/ветра - не хочет никто.

А поэтому правительство должно обязать всех потребителей обзавестись накопителями ЭЭ:
литиевый, свинцовый, электролитический, гравитационный и т.п.
и будет всем хорошо

[Fogel]

Сообщение от BURAN988 А поэтому правительство должно обязать всех потребителей обзавестись накопителями ЭЭ

Ну зачем так жёстко? Вполне достаточно будет введение налога на накопитель ЭЭ...

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Да и простая логика подсказывает: мы включаем электричество тогда, когда оно нам НАДО. Ждать солнца/ветра - не хочет никто.

Есть куча разных нагрузок, когда нет большой разницы времени включения. Вот эту нагрузку и нужно как-то увеличивать и организовывать диспетчеризацию ее, чтобы включалась по мере появления излишков в сети. Ну типо поверх 50 Гц вести ВЧ сигнал, который будет запускать/останавливать таких потребителей. Зимой можно подогрев воды в басссейнах/отоплении запускать, летом хладонакопители инерционные. Нужно посидеть, покумекать. Думаю найти такое можно приличное количество.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Зимой можно подогрев воды в басссейнах/отоплении запускать, летом хладонакопители инерционные. Нужно посидеть, покумекать. Думаю найти такое можно приличное количество.

неприлично малое количество в общем объёме потребления...

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V Ну типо поверх 50 Гц вести ВЧ сигнал

Уже сто лет как используется для передачи данных

[Fogel]

По высоковольтным линиям используют, а вот до потребителя... Хотя, вроде бы интеренет где-то по осветительным проводам раздают.
Я так понимаю, сделать некую систему что будет "договаривать" источник и потребитель, мол обожди полчаса, щас все чай попьют в перерыве футбольного матча и потребление снизится, вот тогда и продолжишь воду кипятить в бойлере.
P.S. телефоны вот научились со своими БП договариваться сколько им вольт подать на зарядку...

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 Уже сто лет как используется для передачи данных

Не для этих целей и не по 0.4 кВ.

[Stierlitz]

Сообщение от Fogel Ну зачем так жёстко? Вполне достаточно будет введение налога на накопитель ЭЭ...

надо коммунальную услугу: "запас энергии" в домах жилых и в офисах
ну платит контора в год копеечку - зато первая категория

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V Не для этих целей и не по 0.4 кВ.

У нас вся деревня получает инфу от счетчика возле опоры по тем же силовым проводам.
Я втыкаю в розетку приемник сигнала и вижу на жк-экране сколько намотало до 0,01 кВт*час
эта же инфа идёт в ТНС-энерго и потребителю присылают на майл квиток, скока платить

----- добавлено через ~15 мин. -----
А вот это новость экстра!
Национальный исследовательский центр Курчатовский институт заключил с Газпром договор на разработку подводного атомного газовоза,
заявил в интервью РИА Новости президент центра Михаил Ковальчук.*
«Буквально на днях мы заключили договор с Газпром на начало работ,
на проработку проекта, технического задания. У нас есть стандартные материалы и изделия,
которые не надо заново разрабатывать: металл для корпусов, блоки электродвижения, реакторы.
По сути — это будет подводный подвижный газопровод»

[kp+]

Сообщение от Сергей Юрьевич Тесловоды, мне думается, при всей своей энерговеганистости будут негодовать... Приехали на электрозаправку, воткнули теслу в прикуриватель, а им на экране сообщение: "Временно недоступна зарядка, ждите ветра/восхода солнца".

Это не рыночный метод. Рыночный - когда мажорчик-тесловод приезжает в любое время и заряжается по любой цене, даже когда работают только ТЭС из-за облачности, безветрия, засухи и внезапного капремонта одновременно на всех блоках всех АЭС
А полунищие лифоводы мониторят постоянно скачущий уровень цен и приезжают заряжаться (или подключаются в своем гараже) только по низким ценам, когда есть избыток электроэнергии из-за хорошего ветра, яркого солнца или низкого спроса от других потребителей
Ну это так в стране розовых пони, где нет сговора монополистов, которые крутят энергорынком, как цыган солнцем

Сообщение от BURAN988 У нас есть стандартные материалы и изделия, которые не надо заново разрабатывать

Наверное, в свое время купили в Японии полную документацию на I-400
Только пришлось заменить два дизеля из четырех на РИТМ-200
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...BF%D0%B0_I-400

[Fogel]

Да сдаётся мне, они намекают что возьмут кусок стального газопровода да приделают к нему тягово-толкающий модуль и будет эта сосиска длиной в пару километров не торопясь плавать подо льдами северного полюса и заправляться не всплывая...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Да сдаётся мне, они намекают что возьмут кусок стального газопровода да приделают к нему тягово-толкающий модуль и будет эта сосиска длиной в пару километров не торопясь плавать подо льдами северного полюса и заправляться не всплывая...

Я что-то потерял нить беседы - вы о чём? Про мифический подводный/подлёдный атомный газовоз чтоль?

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я что-то потерял нить беседы - вы о чём? Про мифический подводный/подлёдный атомный газовоз чтоль?

Я что-то орнул с этого:

Фактически, по словам главы Курчатовского института, это будет подледный челнок для Северного морского пути. "Он может и не всплывать или всплывать, когда и где надо. Это важно и с точки зрения безопасности. Во-первых, там безлюдная зона. Во-вторых, под водой", - пояснил он. Атомный газовоз может быть беспилотным, но для этого нужно сделать реактор необслуживаемым, отметил Ковальчук. "Там много задач, их хватит на десятилетия. Но идеологически вопросов для нас там нет", - уверен ученый.

Вдохновились термоядом. Поле непаханое для работы детям и внукам.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Я что-то орнул с этого: ... Вдохновились термоядом. Поле непаханое для работы детям и внукам.

Мне кажется не с того ты орнул... Срок освоения бюджетов - это как бы понятно, стандартное "либо сдохнет ишак, либо падишах..."

Главная шутка штука в другом... чтобы под водой перевозить сжиженный газ, его нужно туда как-то утопить! Плотность СПГ примерно в два раза меньше, чем плотность воды... Жидкий метан плюс небольшое содержание других фракций углеводородов это примерно 0,41...0,5 т/м3

Заявленные габариты подводного танкера СПГ как бы намекают, что в основном он будет возить балласт, а не полезную нагрузку: 360м х 70м х 30м х 0,6 = 450 тыс.т. полного водоизмещения, а полезного груза 90 тыс.тонн... 20% массы груза от полного водоизмещения Это победа! Для этого несомненно стоит поставить три атомных реактора и заставить в них атомы контролируемо делиться, чтобы баламутить подлёдные глубины Ледовитого океана.

П.С. К сведению: самая большая из построенных подводных лодок - Акула пр. 941 имела габариты в разы меньше по всем параметрам 173 х 23,3 х 25 м и полное (подводное) водоизмещение 48 тыс.т. (в 10 раз меньше мифического газовоза). И это всё равно монструозное сооружение на фоне любых других подводных лодок

Ну и до кучи: плавание подо льдом на подводной лодке является гораздо более опасным времяпрепровождением, чем в открытом океане, т.к. убиться можно не только об глубину/дно, но и об твёрдый лёд над головой. Более того, находясь подо льдом аварийно всплыть нельзя где попало. Чтобы красиво разломать лёд и выйти сделать красивые фоточки на северном полюсе подводники специально выискивают области с тонким льдом или полыньи, которые есть далеко не везде... Желающим почитать про неудачные всплытия через лёд статья про 2015, статья про 2018 в исполнении наши недругов.

Ещё один "бонус" от перевозки СПГ на атомном подводном крейсере - куда девать отпарной газ? Был бы это обычный газовоз - ГЭУ работала бы на нём. Но здесь атомные реакторы крутят винты... Куда девать испарившийся газ? 0,15% массы груза в сутки улетает "в пар"... Красиво пускать неэкологичные пузыри СН4 в морскую глубину?

Ну и последний гвоздик: ЕМНИП у РФ нет технологий строительства криогенных (изотермических) емкостей для перевозки СПГ... Всё, что у нас/для нас построено и эксплуатируется - всё НЕдрузьями из Франции, Японии, Южной Кореи... Угадайте, захотят ли они поучаствовать в реализации обсуждаемого мега-проекта? Но если растянуть тему на десятилетия - то да, есть чем заняться, технологии разработать, освоить, внедрить...

[BURAN988]

А вот эта технология определенно будет востребована, ибо полезна
Электронавоз
Компания Anaergia, специализирующаяся на производстве оборудования для «чистой» энергетики,
разработала технологию анаэробного сбраживания, которая позволит вырабатывать электроэнергию из коровьего навоза
(https://t.me/riseofelectro/1954).

Процесс подготовки сырья состоит из двух этапов:

▪️Сначала при отсутствии кислорода происходит разложение органических веществ на жирные кислоты, спирты и аммиак;

▪️На втором этапе эти компоненты при участии метанообразующих бактерий превращаются
в газообразную смесь с высоким содержанием метана, которая подается на турбину для выработки электроэнергии.

Технология впервые была опробована в Италии на электростанции Enerbio мощностью 1 МВт,
а в ближайшее время будет использована в городе Касаока на юге Японии:
здесь идет строительство электростанции на 1,2 МВт, сырьем для которой станут отходы местных животноводческих хозяйств

[Fogel]

Сообщение от Сергей Юрьевич Главная шутка штука в другом... чтобы под водой перевозить сжиженный газ, его нужно туда как-то утопить!

Газовые гидраты. Плотность порядка 900кг/м.куб., устойчив при 0 градусов при давлении в 25 бар. Т.е. кусок трубы должен ходить на глубине 250 метров. И даже не просто кусок трубы, а даже сетчатый кузов годится, бо этот "лёд" никуда испаряться не хочет. Получение тоже не слишком проблемное - газ банально надо на эту глубину закачать и подождать покуда он в осадок выпадет. "Миры" эти камешки на дне собирали, потом мужики на борту показательно поджигали их...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Fogel Газовые гидраты... Получение тоже не слишком проблемное - газ банально надо на эту глубину закачать и подождать покуда он в осадок выпадет.

Ну да. Только от точки, где на берегу есть газ готовый для отправки (порт "Сабетта", терминал "Утренний" или Тамбейское месторождение), до моря с глубиной 250 метров нужно проложить по морскому дну газопровод длинной примерно в 800-1000 км... А там, на дне, смонтировать "заводик" с несуществующей промышленной технологией производства газогидрата, изобрести транспортное подводное судно габаритов каких не строили никогда ранее, с технологией хранения "условно стабильного" газового гидрата, а в точке приёмки груза - поставить заводик по регазиффикации газогидрата в природный газ, которого тоже ещё не придумано для промышленных объёмов... И всё это может стоить неизвестно сколько денег (плюс-минус дохренилиард).

Сообщение от Fogel устойчив при 0 градусов при давлении в 25 бар. Т.е. кусок трубы должен ходить на глубине 250 метров.

Здесь же инженеры сидят. Зачем эти заголовки для жёлтой прессы?
На севморпути лишь малая часть глубоководная и годится для плавания на глубине более 200 метров.

Глубины, рельеф дна и грунт: Дно Карского моря очень неровное. Большая часть моря занята материковой отмелью с глубинами менее 200 м. Глубины в центральной части примерно 50—70 м. Имеются небольшие впадины с глубинами 80—100 м и банки с глубинами 8—15 м. В западной части моря глубины несколько больше, чем в восточной, а дно сравнительно более ровное. Дно моря Лаптевых представляет собой подводную равнину с глубинами менее 100 м и лишь в северной части на материковом склоне они резко возрастают. Восточно-Сибирское море занято материковой отмелью с глубинами менее 200 м. В западной части моря глубины на обширных пространствах не превышают 20 м. Восточная часть моря более глубоководна, однако и здесь глубины не превышают 50 м. Чукотское море имеет довольно ровное дно. В южной части моря глубины в основном 40—60 м. К юго-востоку от острова Врангеля имеется несколько банок. Грунт в описываемых морях преимущественно песок, ил, галька, гравий, камень и скала.

"Куска трубы" не получится. Как ни крути понадобится резервуар поддерживающий стабильное давление и/или температуру, т.е. считай те же яйца что и для перевозки СПГ.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич А там, на дне, смонтировать "заводик" с несуществующей промышленной технологией производства газогидрата

Насколько я знаю, японцы какой-то комбайн делали, который со дна слой гидратов этих собирал.

Сообщение от Сергей Юрьевич Мне кажется не с того ты орнул... Срок освоения бюджетов - это как бы понятно, стандартное "либо сдохнет ишак, либо падишах..."

Как раз с того. Просто обычно (всегда) про это молчат. А тут в открытую пишут, что понимают, что нихрена не получатся, но будут много десятков лет решать задачи за счет государства.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V понимают, что нихрена не получатся

Вот такую позорную позицию слышать от уважаемых людей (Курчатовский институт) - это прямо тот самый испанский стыд...
Они понимают, что это нереальная фигня, но на полном серьёзе будут пилить выделенные деньги и рисовать эпичные презентации в лучших традициях роснано и прочих...

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V Вдохновились термоядом

С какого боку тут термояд?
Ковальчук сказал, что у темы "подводный газовоз" много решений "на десятилетия" и что тут крамольного?

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 С какого боку тут термояд?

С того, что уже под сотню лет на вопрос, когда будут работать термоядерные станции ответ один - "Через двадцать лет".

Сообщение от BURAN988 Ковальчук сказал, что у темы "подводный газовоз" много решений "на десятилетия" и что тут крамольного?

Много решений на десятилетия. За эти десятилетия и за эти деньги можно обычный трубопровод проложить или настроить десятки газовозов с ледоколами в разы быстрее. Экономику кто-то считал этих подводных монстров? Что там про сроки службы, новизну и прочие приколы по НИОКР-ам?

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V Экономику кто-то считал этих подводных монстров

Проще всего считать на диване и постить, легко и грациозно

[Komplanar]

Немного по теме газовозов и СМП. Глядя на карту этого самого СМП, глаз цепляется за реку Лену, Якутск и Охотское море. От реки Лены на восток уходит речка Алдан. По прямой до Охотского моря в районе 300км. Напрашивается сделать канал "Море Лаптевых - Охотское море", да, проект грандиозный, но сугубо инженерно нет ничего нерешаемого, а СМП сокращает довольно сильно. Особенно с учётом потепления - время безледовой навигации будет неизбежно увеличиваться, а короткий морской путь "Владивосток-Петербург" тоже будет весьма кстати.

[BURAN988]

Сообщение от Komplanar По прямой до Охотского моря в районе 300км

А профиль трассы см? В https://earth.google.com/ посмотри
и учти, что Охотское замерзает не меньше Ледовитого

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Komplanar глаз цепляется за реку Лену, Якутск и Охотское море. От реки Лены на восток уходит речка Алдан. По прямой до Охотского моря в районе 300км.

Надо ещё больше ещё более нереальных проектов прожектов!!!

По горизонтали 450 км напрямки (по азимуту от берега моря), а по вертикали - перемахнуть через горы... там не сильно высоко в принципе - 700...1000 метров всего

И кораблики чуть поменьше придётся строить - речного калибра, иначе по извилинам рек не повернут, да и глубину откуда взять (даже если привести Лену и Алдан к единому стандарту внутренних водных путей РФ).

[Fogel]

Ну, и пресная вода замерзает несколько быстрее солёной, да и остывает в реке намного быстрее.
Вот с лихтерами какими и перевозкой их по дорогам, может чего интересное и насчиталось бы

[Dusty]

Сообщение от Сергей Юрьевич - перемахнуть через горы... там не сильно высоко в принципе - 700...1000 метров всего

Не надо через... Можно и под. Тоннели строят? а тут не для жд, а для пароходов. Делов то?

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 Проще всего считать на диване и постить, легко и грациозно

Доказывать обязан утверждающий. Я ничего не утверждал, а только спрашивал. С логикой знакомы? Если уж собрались в такие прожекты вкладывать государственные деньги, то будьте добры экономику разложите.
А у меня есть вполне естественное желание посмотреть ТЭО. А то проект похож больше на распил бабла нужными людьми (с роснано то народу много разбрелось с привычкой к большим зарплатам), чем на реальное решение имеющихся задач.

[Fogel]

Покуда да такого только раз додумались...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Dusty Не надо через... Можно и под. Тоннели строят? а тут не для жд, а для пароходов. Делов то?

Экономическая сторона тоннелестроения давно известна: под землёй - приблизительно в 100 раз дороже аналогичного пути по поверхности.
Offtop: /заявляю как дипломированный гидротехник-тоннелестроитель/

[Dusty]

Сообщение от Сергей Юрьевич под землёй - приблизительно в 100 раз дороже аналогичного пути по поверхности.

Это если для авто. А для пароходов надо шлюзы городить. Получиться еще дороже.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Dusty Это если для авто. А для пароходов надо шлюзы городить. Получиться еще дороже.

Если бы я проектировал гидротехнический туннель "от океана до океана", я бы на уровне нуля его "рыл". Тогда ни одного шлюза не понадобилось бы...
Но это во влажных эротических снах гидротехников такое бывает. Бюджетов на такие игры нет ни в одной стране мира, к сожалению.

Самое большое, на что решились: Stad в Норвегии

Ориентировочная стоимость - 400 млн.$ за 1.7 км туннеля (235 млн.$/км), но это в планах. В реальности сколько будет стоить - может быть нам расскажут, когда достроят. Мне думается смета занижена в несколько раз.

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Но это во влажных эротических снах гидротехников такое бывает. Бюджетов на такие игры нет ни в одной стране мира, к сожалению.

У нас на заводе делали бомбы экскавационные. Береш два ядрен-батона, ставишь их на разных концах трубы и ХРЯСЬ-БУМ-ПЫЩЪ! готова яма длиной метров сто с лишним и пятьдесят метров шириной. Через неделю радиационный фон возвращается в ПДК и роем дальше. Только вроде эти даже не испытали.
Испытали Телькемы:

21 октября 1968 года на все том же Семипалатинском полигоне состоялся взрыв «Телькем-1» с образованием одиночной воронки, а 12 ноября — «Телькем-2». В ходе второго эксперимента были подорваны сразу три небольших ядерных заряда (по 0,24 килотонны каждый), которые были заложены в соседние скважины. Воронки от «Телькема-2» объединились в одну траншею длиной 140 м и шириной 70 м. Это был успех: на практике была доказана возможность прокладки русла канала с помощью атомных взрывов.

Проект «Тайга» предполагал для его создания проведение масштабной серии из 250 экскавационных ядерных взрывов, аналогичных по схеме успешно опробованному эксперименту «Телькем-2» с поправкой на иные климатические и природные условия. Для оценки влияния проекта на окружающую среду и его возможных последствий на первом этапе должны были быть активированы лишь семь зарядов. Выбранная точка находилась в паре километров от маленькой деревни Васюково и в 20 км от более крупного населенного пункта Чусовской.

https://cs11.pikabu.ru/post_img/big/...6319249233.png

----- добавлено через ~14 мин. -----
Кстати, искал про эти бомбы инфу - не нашел. В музее нам смотритель рассказывал. Даже фото нигде нет. Еле-еле нашел, вроде они. Те, которые на баллон из под кислорода похожи - на полу лежат.
https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen...58e/scale_1200

[Алексей Ковригин]

Немного в экономику.
1 кг плутония производит взрыв эквивалентный 20 000 т тротила.
https://mchs.gov.ru/ministerstvo/o-m...ssii/term/2697
У нас заряд 0,24 кТ или 240 т тротила, если пересчитать пропорцией это 12 гр. плутония.
Это при условии что у нас все 100% плутония прореагировали.
Гугл пишет что 1 гр. плутония стоит 4000$ итого на 1 заряд 48000$, на 2 заряда 96000$.
И это только чисто плутоний, без стоимости специалистов, мониторинга среды, конструкции самой бомбы.
И всё это для траншеи 140х70 м. Не дороговата игрушка?
Разве что быстро траншея делается, можно для окопов) но думаю солдаты рады не будут)

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V Береш два ядрен-батона

Уважаемый, "ядрён-батон" - это подводная лодка с атомным реактором

[Admin]

Оффтоп заканчивайте

[BURAN988]

В Кумторкалинском и Новолакском районах Дагестана стартовало строительство
Новолакской ветроэлектростанции — крупнейшего ветропарка в России мощностью 300 МВт и 120 ветроустановок.
Бетонирование первого фундамента.
А не проще было пробурить под пять скважин типа тех, на чем крымский мост стоит
и поставить на них ветряк?

[olegrussia]

Сообщение от BURAN988 ветроэлектростанции

Афера в чистом виде. Сколько их видел, хорошо, если из всего поля пару вентиляторов крутится, остальные молнией убиты. А стоимость ....ец. Отмывалово 100%. Опять же оборудование импортное, откаты там и прячутся.

Головы бы отрывал. Я понимаю, когда где-нибудь на з.Франца-Иосифа, но на материке это воровство в чистом виде. И поверьте, я не из тех, кто кричит, что всё пропало. Просто здесь уже перебор.

[Сергей Юрьевич]

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич Просто раскрутить посильнее надо, наверно...

У меня тоже такая есть

[Deimos]

Сообщение от olegrussia Афера в чистом виде

Ну может быть это задел на будущее. Сейчас - да, невыгодно. Но когда-то может и будет рентабельно, а мы хоп! и уже владеем технологиями

[kp+]

Сообщение от Deimos Но когда-то может и будет рентабельно

Зеленый тариф делает рентабельным все, что угодно

[T-Yoke]

Как выглядит ветряк изнутри!

[BURAN988]

Первая в России МЭС (мусоросжигающая электростанция) холдинга РТ-Инвест Госкорпорации Ростех поставила почти 2 млн кВт в энергосеть.
Всего за месяц предприятие переработало более 19 тыс. тонн коммунальных отходов.
Завод расположен в городском округе Воскресенск Московской области.
В основе комплекса лежат самые передовые технологии энергоутилизации, аналогичные решениям, применяемым на заводах в Финляндии, Швейцарии и др. странах. Предприятие построено компанией «АГК-1» группы компаний «РТ-Инвест» и введено в эксплуатацию в конце декабря 2024 года.
МЭС может перерабатывать 700 тысяч тонн отходов в год, непригодных для вторичной переработки.
Это так называемые «хвосты», которые нельзя отправить на вторичную переработку.
Взамен завод поставит 520 миллионов кВт*ч энергии в год. Этого достаточно, чтобы обеспечить электричеством город населением около 80 тысяч жителей.
В настоящее время «РТ-Инвест» при поддержке Ростеха строит еще четыре МЭС.
Суммарно все пять предприятий смогут перерабатывать более 3,3 млн тонн отходов в год

[olegrussia]

Сообщение от BURAN988 Первая в России МЭС (мусоросжигающая электростанция) холдинга РТ-Инвест Госкорпорации Ростех поставила почти 2 млн кВт в энергосеть. Всего за месяц предприятие переработало более 19 тыс. тонн коммунальных отходов. Завод расположен в городском округе Воскресенск Московской области. В настоящее время «РТ-Инвест» при поддержке Ростеха строит еще четыре МЭС. Суммарно все пять предприятий смогут перерабатывать более 3,3 млн тонн отходов в год

Эх, родная помойка))

[ltnchik1405]

Сообщение от olegrussia Эх, родная помойка))

Даже похоже.

[olegrussia]

Сообщение от ltnchik1405 Даже похоже.

так скрин с рабочки, должно быть хоть немного похоже)

[vedinzhener]

Сообщение от olegrussia Эх, родная помойка))

симпатично выглядит надо признать

[olegrussia]

Сообщение от vedinzhener симпатично выглядит надо признать

В общем-то да. Это километрах в 20 от моего дома. Доступ туда закрыт для непосвященных, но был на похожих объектах, которые не первых год работают - мусор, конечно, своё дело делает, но архитектура как-то накладывает на людей ответственность.

[Komplanar]

Там какая-то "вечная" система фильтрации или фильтра сменные на выхлопе? Пока новое, оно наверняка будет соответствовать всем нормам выбросов, но вопрос - что будет через несколько лет?

[BURAN988]

Сообщение от Komplanar Там какая-то "вечная" система фильтрации или фильтра сменные на выхлопе

Электрофильтры самоочищающиеся

[Fogel]

...самоочищающиеся, самовзрывающиеся...

[olegrussia]

Сообщение от Fogel ...самоочищающиеся, самовзрывающиеся...

после печи дожига там нечему взрываться. Инертная пыль в среде инертных газов

[Fogel]

ага-ага, у нас там тоже скруберы и дожиг всякий, но чего-то оно того. Правда в печи не мусор сжигаем, зато изначально ничего _теоретически_ горючего нет (поэтому было заменено на рукавные фильтры)

[BURAN988]

Сообщение от Fogel ага-ага

Не пугай, в швейцариях и австриях не взрываются, почему в России бабахнет?

[Mikhail]

Сообщение от Fogel ага-ага, у нас там тоже скруберы и дожиг всякий, но чего-то оно того. Правда в печи не мусор сжигаем, зато изначально ничего _теоретически_ горючего нет (поэтому было заменено на рукавные фильтры)

рукавники лучше чистят, но на те объемы дымовых газов это будет что то очень большое. и сопротивление больше у них на порядок наверное. тут эффективность обосновывать надо, что устривает по очистки что нет.
а если в мусоре взрываться нечему, то скорее всего просто природный газ где то скопился и рванул, если продувку не сделали нормально

[Fogel]

да не... то, что в теории никак гореть и взрываться не хочет, в виде пыли оказывается местами весьма и весьма эксплозивным, а тут ещё высокое напряжение - пробой и бабах, а местами хороший БАБАХ! Могу показать фото этого "очень большого" - там в подающей трубе можно на машине ездить, а здание фильтров сравнимо с цехом... У рукавников проблема что горячие газы далеко не все рукава держат

[BURAN988]

Сообщение от Fogel а тут ещё высокое напряжение - пробой и бабах

Источники высокого напряжения фильтров имеют защиту в виде ограничителя тока

[Pavel_V]

В

ближайшее время «Хевел» получит тариф на энергию, вырабатываемую первой в Свердловской области СЭС. В самой компании стоимость киловатт-часа на объекте ВИЭ оценивают в 20,6 рубля, что выше рынка примерно в 6 раз. При этом заплатить за зеленую энергию придется «Россетям Урал», которые обязаны покупать на ВИЭ в рознице до 5% от собственных потерь. Учитывая стоимостную разницу и объемы потерь в Свердловской области, «Россетям» только в 2025 году придется выложить порядка 700 млн рублей. Допрасходы энергетики со временем компенсируют через тариф, а все платежи в конечном итоге лягут на потребителей. Подробнее на «Правде УрФО

»

Совсем по-другому видится "зелень", когда она лично тебе в карман лезет...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Совсем по-другому видится "зелень", когда она лично тебе в карман лезет...

Ждём нашествия современных луддитов на Свердловскую СЭС. Бить солнечные панели полегче, чем ломать станки и паровые машины...

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V которые обязаны покупать на ВИЭ в рознице до 5% от собственных потерь.

Кто Россеть обязал? В России нет закона, как в европах, на дотацию зеленой энергетике

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 Кто Россеть обязал? В России нет закона, как в европах, на дотацию зеленой энергетике

Но ты же видишь, что есть. Купят, никуда не денутся по 20+р на входе. А дотировать будет потребитель, те лично я в тч.

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V Но ты же видишь, что есть.

Где я вижу? в местной "правде" текст - это не закон и не постановление правительства
Ты бы ещё из медузы нарыл...

[kp+]

Сообщение от BURAN988 в местной "правде" текст - это не закон и не постановление правительства

Там ссылка на постановление правительства N442, которое доступно в сети. Но разобраться в нем с нуля - одной бутылки мало будет

[st0957]

Сообщение от Сергей Юрьевич Зачем ориентироваться на разлагающийся запад? Сколько новых блоков АЭС введено в строй всем "западом" в XXI веке? В Чехии два блока Темелина достроили (начали строить в 1987) и в Румынии Черноводэ (тоже с 1983 мучили). Больше ничего за последние 20+ лет не построил весь коллективный запад. Ориентир по количеству запущенных энергоблоков АЭС в XXI веке не запад, а ВОСТОК: Индия 12, Китай 48 (средний срок от начала строительства до пуска 5-7 лет) Пакистан 5 блоков (строил Китай) Южная Корея 9 блоков Япония 5 Очевидный лидер в строительстве АЭС - Китай. За первые 20 лет XXI века они ввели в строй 50+ ГВт установленных мощностей АЭС. Не слишком-то много. Но темпы растут, опыт нарабатывается, уже во всю работают на экспорт. И планы в +150 энергоблоков АЭС к 2035 году выглядят вполне реалистично. 17 сейчас в стадии строительства. За 13 лет 150*1200 = +180 ГВт АЭС. Если остальные восточные соседи не будут отставать - по 20 ГВт АЭС в год вполне могут вводить. Это примерно эквивалентно 250 ГВт солнечных ветряков (по КИУМ). Ну а Запад - пусть скупает оптом китайские солнечные панели и ветряки, если не хотят АЭС

Гражданская ядерная энергетика запрещена законом.

[BURAN988]

Сообщение от st0957 Гражданская ядерная энергетика запрещена законом.

это где, в фрг?

[Pavel_V]

Сообщение от Сергей Юрьевич Сколько новых блоков АЭС введено в строй всем "западом" в XXI веке? В Чехии два блока Темелина достроили (начали строить в 1987) и в Румынии Черноводэ (тоже с 1983 мучили). Больше ничего за последние 20+ лет не построил весь коллективный запад.

Ты сейчас сильно финов обидел)))

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Pavel_V Ты сейчас сильно финов обидел)))

На дату сообщения посмотри. 2022 год.
На тот момент 3-й блок Олкилуото работал в режиме ПНР (весь 2022 боролись с авариями и поломками), а в коммерческую эксплуатацию вышел в апреле 2023.
Фраматом/Арева строила его 20+ лет)) это "успех", я считаю!
Отличная реклама для наших атомщиков.

[Pavel_V]

Сообщение от BURAN988 Кто Россеть обязал? В России нет закона, как в европах, на дотацию зеленой энергетике

https://pravdaurfo.ru/polnotekst/485...dorozhe-rynka/

Региональная энергетическая комиссия Свердловской области установила тарифы на выработку электроэнергии на СЭС «Чекмаш» (принадлежит «Хевел – Региональная генерация»). Регулятор существенно урезал аппетиты компании. Так, на 2025 год киловатт-час, выработанный на станции в Артинском районе, будет стоить порядка 14,8 рубля. В перспективе ближайших пяти лет тариф будет постепенно снижаться и к 2029 году составит 12,5 рубля за кВт*ч. Напомним, станция будет работать на розничном рынке, а всю производимую электроэнергию будут покупать ПАО «Россети Урал» в целях компенсации потерь. Соответствующие обязательства на сетевую организацию накладывает постановление правительства РФ № 442. При этом цена выработки на ВИЭ в четыре раза превышает оптовый рынок. Так, например, сейчас «Россети Урал» докупают потери на ОРЭМ всего за 3,5 рубля за кВт*ч. «Правда УрФО» подробно рассказывала, что в дальнейшем покупка дорогостоящей электроэнергии будет заложена в тариф и ляжет на всех потребителей в Свердловской области

Может не будешь больше хрень писать?

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V Региональная энергетическая комиссия Свердловской области установила тарифы на выработку электроэнергии

На местах решили, там и платить будут, а в РФ нет дотации на ветряки и СЭС
Я в деревне плачу 3,70 за кВт*ч, хотя по Ростовской обл полно ВЭС и СЭС

[Deimos]

Сообщение от BURAN988 Я в деревне плачу 3,70 за кВт*ч, хотя по Ростовской обл полно ВЭС и СЭС

Я живу в деревне в соседнем Краснодарском крае и плачу 4,57 рублей за кВт*ч. Зелёной энергетики у нас поменьше.
Наглядный вывод: зеленая энергетика позволяет экономить!

[Fogel]

У нас я ветряк видел только в одной деревне когда проезжал мимо, но цена на электричество 3,34р (или 2р по ночам), не особо согласуется с наличием/отсутствием зелёной энергетики

[Komplanar]

А вы цены на электричество смотрите не для населения, а для юриков/промки, чтобы понимать реальную стоимость кВт*ч. Всякое такое перекрестное субсидирование...

[BURAN988]

Два сообщения с разным знаком:
1 «Самый высокий с сентября показатель выработки электроэнергии солнечными электростанциями в Германии
привёл к тому, что цены в нескольких странах ушли в минус», — говорится в материале.
В частности, в Германии в определённый момент стоимость мегаватт-часа составляла минус €17,73.
Похожая ситуация наблюдалась также в Нидерландах и Бельгии.
Отрицательные цены на электричество в Европе стали фиксироваться всё чаще, поскольку предложение превышает спрос.
«Хотя это хорошо для некоторых потребителей, в основном в Северной Европе,
это вызывает беспокойство у тех, кто инвестировал в солнечную и ветровую энергетику, поскольку низкие цены подрывают доходность»

2 Ранее сообщалось, что цены на промышленную энергию в Великобритании стали высочайшими в мире.


Но все системы ЭС в Европе связаны, почему избыток у немцев нельзя перебросить англосаксам?

[kp+]

Сообщение от BURAN988 Но все системы ЭС в Европе связаны, почему избыток у немцев нельзя перебросить англосаксам?

Потому что такие избытки и недостачи энергии формируются "в определенные (разные) моменты", а промышленности нужна стабильная поставка в любой момент. Да и длятся эти "определенные моменты" не так долго, чтоб сильно пошатнуть среднегодовые цены в ту или иную сторону... Ну ничего, снимут зеленый тариф с ВИЭ-генерации, которой нахоботили сверх всякой меры и перебросят на хранение энергии. Инвесторы сразу настроят ГАЭС, благо есть где, и все получится ... Наверное

[Komplanar]

Сообщение от kp+ Инвесторы сразу настроят ГАЭС, благо есть где, и все получится

За пару лет акцент на системах хранения энергии сместился, если ранее планировалось, что основным аккумулятором станет водород, то де-факто сейчас СЭС, которые строятся или будут вводиться в строй в ближайшее время, оснащаются краткосрочными аккумуляторами на два-четыре часа, чтобы растянуть дневную генерацию на вечернее потребление. Чему способствует огромное количество технологий, наработанных в литиевых аккумуляторах. В длительных и ёмких системах акцент смещается в сторону хранения энергии в сжатых газах, в основном, во всяких выработанных шахтах. Удел водорода, походу, будет в химическом осваивании на местах, а не в дальней транспортировке. В том числе с переносом производств, способных переварить водород и его производные, в больших количествах, в регионы, где с инсоляцией нет проблем.
Что ещё из прогнозного интересного... Китай, который уже по факту совершил революцию в солнечной энергетике, уже с существующими мощностями и технологиями способен обеспечить любое требуемое сейчас и в будущем количество панелей, прямо сейчас делает революцию в ВЭС, и сделают там тоже самое, что сделали в солнечной энергетике - сделают ветряки массово доступными для проектов по всему миру. И обеспечит всё это литиевыми аккумуляторами, основные производители аккумуляторов сейчас тоже сосредоточены в Китае, и у них нет проблем масштабирования производства. Так что стандарт в отрасли в ближайшие годы - это строительство крупных СЭС/ВЭС с аккумуляторами на несколько часов, что уже само по себе существенно сгладит пики потребления и генерации.

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Китай, который уже по факту совершил революцию в солнечной энергетике, уже с существующими мощностями и технологиями способен обеспечить любое требуемое сейчас и в будущем количество панелей

Там только одна проблема, что чем больше нужно солнечных панелей, тем больше нужно тепловых электростанций для производящих панели заводов. С батареями та же история

[Roman8301]

Сообщение от Солидворкер Там только одна проблема, что чем больше нужно солнечных панелей, тем больше нужно тепловых электростанций для производящих панели заводов. С батареями та же история

Совершенно верно, уже подсчитали, что для создания одного селена затрачивается энергии больше чем он выработает за весь срок эксплуатации. Вот такая суровая реальность.

[BURAN988]

Сообщение от Roman8301 для создания одного селена

С селеном завязали ещё в середине прошлого века
Фотовольтаика ныне на кремнии держится...

[Roman8301]

Сообщение от BURAN988 С селеном завязали ещё в середине прошлого века Фотовольтаика ныне на кремнии держится...

Да я не про хим.элемент, их китайцы так называют на Алиэкспресс, а то что кремний сначала растят, а потом режут я видел видео, хотя хотят делать гибрид кремния и хим. элемента селена для увеличения эффективности.

[Fogel]

Селеновые пластины сто лет как не делают - у меня пара в гараже валялись от какого-то копировального агрегата, так пахнут они однозначно не очень.
А вот кремний бомбардируют всякими элементами и получают нечто интересное, только вот элементы те надо добыть и довести до жутких показателей по чистоте. По массе там этого добра много и не надо, но стоит оно словно доменный цех построили...

[babay]

Сообщение от kp+ Потому что такие избытки и недостачи энергии формируются "в определенные (разные) моменты", а промышленности нужна стабильная поставка в любой момент. Да и длятся эти "определенные моменты" не так долго, чтоб сильно пошатнуть среднегодовые цены в ту или иную сторону... Ну ничего, снимут зеленый тариф с ВИЭ-генерации, которой нахоботили сверх всякой меры и перебросят на хранение энергии.

"Нет, мы не пойдём таким путём! Не этим путём надо идти"(с)
Надо построить примерно по 30-й северной широте Всемирную кольцевую магистральную ЛЭП, и по ней гонять избытки генерации. Правда, для этого придётся прекратить все войны, да и вообще перестать тянуть одеяло на себя.
(Нуачо, здесь же болталка всё равно)

[Stierlitz]

Сообщение от babay придётся прекратить все войны, да и вообще перестать тянуть одеяло на себя.

тогда спокойно можно планетарный коммунизм строить

[Fogel]

Тут один чех показывал свою солнечную электростанцию (всю крышу облепил панелями) - у них договор заключается с поставщиком о возврате энергии в сеть и в честь этого договора тебе на инвентор добавляют радиоуправляемую релюху - не всегда энергию в сеть отдавать можно, её и так много. Кроче, днём и практически все выходные ничего продать не выходит, можно продавать ночью, но вот беда, ничего не вырабатывается... В общем он в основном рассказывал про стойку с аккумуляторами что должны эту проблему решать, а в целом сказал что овчинка выделки не стоит, разве что "трошки для сэбе" - на какое отопление пустить да освещение с аккумуляторов.

[Дмитррр]

Сообщение от Fogel Кроче, днём и практически все выходные ничего продать не выходит

Почему это? И без него много солнечных? Так-то днём потребление должно быть выше, чем ночью.

[Fogel]

Зато в выходные предприятия ничего не делают и энергия никому не нужна - в домах и так светло. В общем у них цена за электроэнергию становится отрицательной и покупать ещё и у населения в такой ситуации это глупость

[Солидворкер]

Сообщение от Дмитррр Почему это?

Потому что задача не в том, чтобы какой-нибудь Томаш Забилпиво со своего огородика запитывал завод Шкода или метро в Праге. То, что это невозможно, ясно даже почти всем самым упоротым ревнителям солнечной энергетики. Задача в том, чтобы бедолага Томаш покупал солнечные панели.

[BURAN988]

Почти половине ветрогенераторов в Германии больше 15 лет, а доброй четверти — более 20.
Их дальнейшая эксплуатация и ремонт становятся слишком дорогим удовольствием,
а значит, многие придётся скоро демонтировать. Но есть нюанс: куда девать громадные конструкции?

Почти 2/3 деталей изготовлены из бетона, который можно измельчить и повторно использовать для дорог.
Допустим. Оставшуюся 1/3 — сталь — можно переплавить.
А вот лопасти, которые состоят из комбинированного сырья, так просто не утилизируешь.

Находчивые немцы придумали решение: вывозить свой «мусор» в страны Восточной Европы

https://t.me/geonrgru/32343

[Fogel]

Хм, думаете "пенёк" кто-то выковыривает из грунта? Скорее новый генератор на него поставят да и всё...

[Komplanar]

Сообщение от Fogel Хм, думаете "пенёк" кто-то выковыривает из грунта? Скорее новый генератор на него поставят да и всё...

Смысла нет. Все эти старые ветряки - они банально маленькие. Главная тенденция в ветрогенерации - это повышение стабильности генерации, что автоматически приводит к двум вещам - во-первых, ветряки становятся выше (чем выше, тем стабильнее ветра), во-вторых, акцент уже давненько смещается в сторону офшорной ветрогенерации. КИУМ наземной ветроэнергетики в среднем составляет в районе 25% (бывают, конешно, удачные районы с КИУМ 60%, но это прям редкость), а вот КИУМ офшорной ветрогенерации 40% и выше - это норма. Причём в северных морях есть одна фишка - зимой ветра существенно сильнее и стабильнее. Все эти новости про "отрицательные цены" и "столько-то часов вся генерация обеспечивалась ВИЭ" - это про зимние-весенние ветра.

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar Все эти новости про "отрицательные цены" и "столько-то часов вся генерация обеспечивалась ВИЭ" - это про зимние-весенние ветра.

Сдается мне, что все эти новости обычно про успешный распил бабла...

Сообщение от Komplanar Причём в северных морях есть одна фишка - зимой ветра существенно сильнее и стабильнее

Две фишки. Вторая в том, что "оффшорный" кабель туда дотянуть несколько сложнее, чем по суше. И дороже. Ну, и обслуживать надо. Зимой, конечно, можно по льду добраться (нет), а вот что делать летом?

[Fogel]

создать подводную лодку на батарейках, заряжаться на месте, доковаться под водой.
В целом не понимаю на кой чёрт строят эти башни - скорость ветра разная, приземный слой тормозит нехило лопасти. Не проще сделать змей в виде лопастей (этакий вертолёт) и запускать его на кабеле куда повыше. Никаких проблем с обслуживанием, отслеживанием направления ветра, ураганами и заменой лопастей...

[Komplanar]

Сообщение от Fogel создать подводную лодку на батарейках, заряжаться на месте, доковаться под водой. В целом не понимаю на кой чёрт строят эти башни - скорость ветра разная, приземный слой тормозит нехило лопасти. Не проще сделать змей в виде лопастей (этакий вертолёт) и запускать его на кабеле куда повыше. Никаких проблем с обслуживанием, отслеживанием направления ветра, ураганами и заменой лопастей...

Пробовали, фигня получилась. Начиная от веса кабеля и заканчивая штормовыми ветрами и штилем. Да и промышленная генерация начинается сейчас этак с 12МВт генераторов, вы хотите, чтобы это ещё и воздухе болталось?)

[Fogel]

летающую фиговину в шторм можно хоть посадить (а то и утопить в море), а стационарные мачты банально ломает, не говоря уже о занимательных фильмах где эти огромные фиговины монтируют, вместо того, что просто бросить якорь. Опять же, такая вертушка и сама способна взлететь в подвижные слои из штиля у земли - сколько раз так змей запускал...

[BURAN988]

Сообщение от Fogel Не проще сделать змей в виде лопастей (этакий вертолёт) и запускать его на кабеле куда повыше. Никаких проблем с обслуживанием,

Смею предположить, что фундамент для лебедки (или как это зовут), разматывающей кабель, будет не меньше стоячего ветряка

[Komplanar]

Сообщение от Fogel летающую фиговину в шторм можно хоть посадить (а то и утопить в море), а стационарные мачты банально ломает, не говоря уже о занимательных фильмах где эти огромные фиговины монтируют, вместо того, что просто бросить якорь. Опять же, такая вертушка и сама способна взлететь в подвижные слои из штиля у земли - сколько раз так змей запускал...

Вспомнил эту компанию, назывались Makani. С 2013 года пилили идею, в 2017 даже запустили, 600 кВт самолет на веревочке генерировал электричество. В 2020 компанию закрыли - идея оказалась коммерчески малореализуемой. Мачты показались инвесторам существенно более надежным и безопасным решением. Собственно, ключевая разница очевидна - ветряк на мачте, даже очень большой, позволяет использовать пространство под ним, а самолет на привязи - нет, под ним будет неиспользуемая площадь, прямо пропорциональная площади, описываемой шнурком.
Собственно, рынок инвестиций в разработки новых технологий в ветряках и СЭС сейчас, скорее всего, стагнирует и начнет схлапываться, текущих мощностей и технологий уже достаточно для любых объёмов генерации, инвестиции сейчас пойдут в накопители, и всякие порой странные идеи тоже будут всплывать из этой области. Из интересного мне - ожидаю коммерциализации технологии "подводных мешков" и кинетических накопителей ("волчков").

[Солидворкер]

Сообщение от Komplanar текущих мощностей и технологий уже достаточно для любых объёмов генерации

Надо немцам сказать, а то они, как застенчивая шлюшка, у Франции покупают электричество от АЭС, старательно делая вид, что она не от АЭС. Пущай лучше они задействуют свои мощности для любых объемов генерации.

[Fogel]

Сообщение от Komplanar самолет на привязи - нет, под ним будет неиспользуемая площадь, прямо пропорциональная площади, описываемой шнурком.

В плане "нельзя второй генератор поставить" или "нельзя пахать под ним"? У меня есть змей и если ветер ослабевает, просто начинаешь мотать катушку и он задирает леску выше (хоть сам и опускается). Одним словом я его в любой ситуации получаю в руки, а не где-то на крышу шлёпается. Да и несколько змеев вполне себе запускается рядом - они все в одну сторону развернуты и запутать нитки надо ещё постараться

Сообщение от BURAN988 Смею предположить, что фундамент для лебедки (или как это зовут), разматывающей кабель, будет не меньше стоячего ветряка

С точки зрения инженера, пенёк воспринимающий дикие изгибающие моменты от мачты, сильно сложнее балластной призмы воспринимающей только тянущие усилия (которые ещё и распределить на оттяжки в сторону можно)

И это не говоря об активном маневрировании подобного "змея" в том числе и с использованием собственого генератора в качестве двигателя

[T-Yoke]

А пока... Китай приступил к массовому производству ядерных батареек

О создании ядерной батарейки китайской компанией Betavolt Technology стало известно в начале 2024 года, о чем сообщал Hi-Tech Mail. Теперь же в СМИ прошла информация, что прототип радионуклидного аккумулятора поступает в массовое производство. ...ядерная батарейка BV100 основана на радиоактивном изотопе никель-63. Он полностью безопасен, так как в процессе деградации не выделяет тепло (не взрывоопасен) и превращается в стабильную медь. Заявленный срок службы, без надобности обслуживания или подзарядки, составляет 50+ лет без подзарядки. Батарейка не излучает радиацию, а по окончании жизненного цикла превращается в обычную медь.. Текущий вариант батарейки для массового изготовления обладает напряжением в 3 В при общей мощности 100 микроватт. Чрезвычайно устойчив к экстремальным температурам, надежно работает от -60°C до +120°C, не саморазряжается и не взрывается. BV100 обладает плотностью энергии, превышающей литий-ионные аналоги в 10 раз. Параметры электродвижущей силы одной ядерной батарейки от Betavolt Technology не подходят для использования ее в большинстве устройств. Однако ввиду модульности конструкции АКБ, несколько источников питания можно объединить в один для удовлетворения потребностей определенных гаджетов.

[Pavel_V]

Сообщение от T-Yoke Китай приступил к массовому производству ядерных батареек

У нас в универе в прошлом веке еще такая батарейка была. Мы по ней напряжение в приборах выставляли. Это эталон потенциала был. Мощность мизерная и на работу даже простейших приборов того времени не хватало. На то время этой батарейке 20+ лет уже было.
Проблема приборов для таких батареек решилась, а вот цена до сих пор вроде 20к баксов за штуку вроде.
Есть серебряные какие-то, которые 10 лет работают с аналогичными параметрами, но стоят на несколько порядков меньше.

[BURAN988]

Сообщение от Pavel_V Это эталон потенциала был

эталон ЭДС
Его внутреннее сопротивление так велико, что не изменится даже при кз выводов

[RomaV]

Сообщение от T-Yoke ...ядерная батарейка BV100 основана на радиоактивном изотопе никель-63. Он полностью безопасен, так как в процессе деградации не выделяет тепло (не взрывоопасен) и превращается в стабильную медь. Заявленный срок службы, без надобности обслуживания или подзарядки, составляет 50+ лет без подзарядки. Батарейка не излучает радиацию, а по окончании жизненного цикла превращается в обычную медь.. Текущий вариант батарейки для массового изготовления обладает напряжением в 3 В при общей мощности 100 микроватт. Чрезвычайно устойчив к экстремальным температурам, надежно работает от -60°C до +120°C, не саморазряжается и не взрывается.

В этой новости прекрасно всё!
Кроме мощности!
100 микроватт = 0,0001 Вт. Т.е. что бы запитать один светодиод на 0,06 Вт потребуется 600 батареек!
Интересно, а какой-нибудь пример бытового практического применения есть?

[Солидворкер]

Сообщение от RomaV Интересно, а какой-нибудь пример бытового практического применения есть?

Такие батарейки не для бытового применения делают.

[Fogel]

Сообщение от RomaV Интересно, а какой-нибудь пример бытового практического применения есть?

Дозиметр, как источник высокого напряжения
Может какую энергонезависимую память можно на этом организовать?

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel Может какую энергонезависимую память можно на этом организовать?

Энергозависимую память, RTC, микроконтроллеры с ультранизким потреблением.

Сообщение от Fogel Дозиметр, как источник высокого напряжения

Мощность слишком маленькая.

[Fogel]

Так в дозиметре и нет потребления в датчике: там штучные электроны пересчитывают, в том и прикол создать достаточное напряжение, но не думать о его генерации (генератор вечно жрёт больше всех).
А прикол в дозиметре работающем на атомной батарейке - он в режим самовозбуждения не уйдёт?

[Солидворкер]

Сообщение от Fogel Так в дозиметре и нет потребления в датчике: там штучные электроны пересчитывают, в том и прикол создать достаточное напряжение, но не думать о его генерации (генератор вечно жрёт больше всех).

При поднятии напряжения мощность остается примерно той же при высоком КПД преобразователя, а значит, ток должен пропорционально уменьшится. А ему уже некуда уменьшаться.

[Сергей Юрьевич]

Это безусловная ПОБЕДА зелёной энергетики Испании!!!

https://www.pv-magazine.com/2025/04/22/spain-hits-first-weekday-of-100-renewable-power-on-national-grid/

Spain hits first weekday of 100% renewable power on national grid Spain’s grid ran entirely on renewable energy for the first time on April 16, with wind, solar, and hydro meeting all peninsular electricity demand during a weekday. Five days later, solar set a new record, generating 20,120 MW of instantaneous power – covering 78.6% of demand and 61.5% of the grid mix. April 22, 2025 Pilar Sánchez Molina A BIPV solar facade in Madrid Image: Hanjin, Wikimedia Commons, CC BY-SA 3.0CC BY-SA 3.0 ShareIcon FacebookIcon TwitterIcon LinkedInIcon WhatsAppIcon Email From pv magazine Spain Spain’s grid operator Red Eléctrica has confirmed that renewable energy sources fully met electricity demand across the country’s peninsular system for the first time on April 16. Wind generated 256 GWh, accounting for 45.8% of total output. Solar followed with 151 GWh, or 27%. Hydroelectric sources added 129 GWh, making up 23.1% of the mix. Solar thermal contributed 11 GWh, or 2%, while other renewables added another 11 GWh, or 1.9%. Renewable waste generated 1 GWh, or 0.2%. At 11:15 a.m. that day on April 16, wind and PV combined to generate 100.63% of total demand – a first in Spain’s energy history. Unlike previous milestones, this occurred on a weekday. On April 21 at 1:35 p.m., solar reached a new record for instantaneous power, generating 20,120 MW – 0.7% higher than the previous record set on July 12, 2024. At that moment, PV accounted for 61.5% of the national mix and 78.6% of demand.

16 апреля национальная энергосистема Испании впервые работала на 100,63% от ВИЭ 🔹Ветровая энергетика выработала 256 ГВт·ч, что составляет 45,8% от общего объема производства. 🔹Солнечная энергетика выработала 151 ГВт·ч, или 27%. 🔹Гидроэлектростанции добавили 129 ГВт·ч, составив 23,1% от общей выработки. 🔹Солнечная тепловая энергетика внесла 11 ГВт·ч, или 2%, 🔹В 11:15 утра 16 апреля ветер и фотоэлектрические установки совместно генерировали 100,63% от общего спроса 21 апреля в 13:35 солнечная энергия установила новый рекорд, вырабатывая 20.1 ГВт МГНОВЕННОЙ мощности, покрыв 78,6% спроса и 61,5% энергосистемы в целом

И это было бы прекрасно, если бы не...
28 апреля "Пиренейский блэкаут: в Испании и Португалии произошло масштабное отключение электричества"
https://www.gazeta.ru/social/2025/04/28/20951096.shtml
В качестве причин блэкаута рассматривают и кибератаку (коварные русские?!), и даже неведомые атмосферные явления: "индуцированная атмосферная вибрация"...

Но связи между новостями 21 и 28 апреля замечать не хотят. Ветряки и солнечные панели - это же надёжно! Что могло пойти не так?!

[Cfytrr]

Расскажите им про КИУМ:
ТЭС - 41,34%
ГЭС - 47,33%
АЭС - 81,47%
ВЭС - 27,47%
СЭС - 15,08%

[BURAN988]

Сообщение от Сергей Юрьевич безусловная ПОБЕДА зелёной энергетики Испании!!!

Сообщение от Сергей Юрьевич Пиренейский блэкаут: в Испании и Португалии произошло масштабное отключение электричества

Классика: за что боролись, на то и напоролись!

[mavik]

Сообщение от Сергей Юрьевич 28 апреля "Пиренейский блэкаут: в Испании и Португалии произошло масштабное отключение электричества"

задумался над тем что нужно дома держать наличку на такой случай. В магаз с карточкой придешь и так же только с карточкой уйдешь.

[vedinzhener]

Сообщение от mavik задумался над тем что нужно дома держать наличку на такой случай. В магаз с карточкой придешь и так же только с карточкой уйдешь.

Нормальные люди карточками не пользуются, это происки буржуев

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от mavik задумался над тем что нужно дома держать наличку на такой случай. В магаз с карточкой придешь и так же только с карточкой уйдешь.

На ТАКОЙ случай дома надо держать коробку тушенки и 10 кг гречки.
Иначе с наличкой в магаз придешь, а там в лучшем случае заперто (патамушта касса без лектричества не работает, а без чека низя продавать, даже за наличку), в худшем случае магаз уже разграбили и тебя с твоей наличкой встречают милые парни с колюще-режущим, а может быть и с огнестрельным оружием...

В новостях вон пишут, в Испании в крупные города армию вводили, для поддержания порядка и недопущения мародёрства... Врут наверное, как и про причину "сбоя"

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич В качестве причин блэкаута рассматривают и кибератаку (коварные русские?!), и даже неведомые атмосферные явления: "индуцированная атмосферная вибрация"...

Когда недавно по сети разлетелось пророчество, что после смерти Папы римского настанет конец света, все смеялись...

[Stierlitz]

Сообщение от Солидворкер пророчество

видимо католиков касается, вряд ли например буддистов

[BURAN988]

Там, где был девственный лес или степь, вырос лес качалок...
США, добыча сланцевой нефти

[T-Yoke]

В Китае запущен первый кластер электрических беспилотных горнодобывающих грузовиков.

На грузовиках установлен 564 кВтч литий-фосфатные батареи. Полная зарядка занимает до 1 часа. В состоянии полного заряда грузовик может перевозить 90 тонн груза примерно на 60 километров