[T-Yoke]

Сообщение от Vova ...говорит Юлия Латынина. Она давно изучает этот вопрос...

Спасибо что хотябы на Невзорова не ссылается.

[singelschucher]

Я переболел. Вот кто меня заразил - 3 недели с температурой и кашлем. Мне - ваще фигня! Сначала насморк на 3й-4й день контакта с заразившимся. Потом сутки-двое температура, которая на оптических средствах не определяется, потом ещё через несколько дней кашель, который уже не заразен. Заразен был на 3-4й день, когда ещё не осознал диагноз. Заразил двоих, а те ещё несколько человек. Штуковина очень заразительная.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova О вакцинах и, в частности, о зарегистрированной вакцине от Гамалеи, здесь говорит Юлия Латынина. Она давно изучает этот вопрос, консультируясь с серьезными спецами. Техническая часть про вакцину из ее уст начинается от 1мин 40 сек

Вова вы точно издеваетесь, изыскивая такие помойки.
В России про Латынину без рвотного рефлекса не упоминают, потому что она помойка.

[kruz]

Сообщение от Кочетков Андрей Вова вы точно издеваетесь, изыскивая такие помойки. В России про Латынину без рвотного рефлекса не упоминают,

Во интересно, часто отмечаю такое... Вот например Вова обычно говорит только за себя, а не за всех американцев. Это видимо потому, что от родины оторвался, а к америке не пристал? И почему тут на Руси, часто человек пытается быть рупором чего-то большого (желательно всей страны)? Это особенность места или только характера? Общаясь с определенным узким кругом людей и беря информацию из любимых источников, своё мнение выдавать за мнение страны?

зарегистрированной вакцине от Гамалеи, здесь говорит Юлия Латынина.

Это тётка профессиональный журналист, со всеми преимуществами и недостатками этой специальности. Если бы она брала просто интервью, тут было бы понятно. Но сейчас все специалисты зависимы (от денег, руководства и пр... нам ли не знать) поэтому она начинает строить логические цепочки и домысливать... А когда домысливает не специалист, то.... И чем дальше, тем она больше этим увлекается. Обывателю это вроде кажется, что так оно и есть, НО... Я не раз встречался с журналистами, и это самый нехороший вид (типа Риты Скитер из Гарри Поттера). Латынина хоть старая и опытная, а вот когда молодые этим начинают заниматься, тут хоть на стенку лезь...

Про вакцину Гамалеи
Почему ее критикуют? Потому, что контора странная. Если контра постоянно уже 10 лет берет госзаказы и все провалила или не сдала в срок, и неожиданно быстрее всех вдруг выпустила классную вещь и не затянув сроки, какое у вас будет отношение к такой конторе? Да, может быть более секретные ребята с ней "поделились"? А может это как тот жилой дом. Он уже сдан, а отделка продолжается? В этом и вопросы.
Offtop: И скоро мне придется с этим столкнуться вколов этот продукт

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от singelschucher Я переболел. Вот кто меня заразил - 3 недели с температурой и кашлем. Мне - ваще фигня! Сначала насморк на 3й-4й день контакта с заразившимся. Потом сутки-двое температура, которая на оптических средствах не определяется, потом ещё через несколько дней кашель, который уже не заразен. Заразен был на 3-4й день, когда ещё не осознал диагноз. Заразил двоих, а те ещё несколько человек. Штуковина очень заразительная.

Поздравляю с благополучным исходом!
Несколько вопросов:
- у того, кто тебя заразил, у тебя, и у тех, кого предположительно ты заразил - у всех брали мазок из носоглотки и он подтвердил ковид?
- всех вышеперечисленных сажали на строгий карантин с контролем через мобильное приложение и проч.? косяков-штрафов не было? (пишут, что приложение работает криво, и сидя дома люди получали штрафы)
- после выздоровления анализ на антитела вышеперечисленные сдавали? (добровольно/принудительно?)

[Vova]

Эфир и Статья Юлии Латыниной в Новой газете о вакцине.
https://www.youtube.com/watch?time_c...ture=emb_title
https://novayagazeta.ru/articles/202...kometa-gamalei

У Латыниной 169 тыс подписчиков. По этому материалу более 122К лайков. То есть ей доверяет довольно много людей. Поэтому я удивился, что, по реакции некоторых форумчан, здесь не так.
Здесь представляю тезисы её текста. Отметьте, если будет найдено вранье.

По вакцине нет ни одной публикации
Вакцина не проходила 3ю фазу.

Вакцина это хороший добротный труд ученых-гамалеевцев во главе с Логуновым, ученым мирового уровня, долго работавшим на Западе.

Все вакцины векторного типа имеют множество проблем, они зависят от характера вируса и могут вместо ослабления болезни усилить ее ((ADE эффект)
Для некоторых антигенов кратковременная имунная память не переходит в долговременную (например, вакцина от ВИЧ)

Константин Чумаков, сын выдающегося советского вирусолога (Чумаковы это династия вирусологов. Один из них является замом директора по науке отдела вакцин FDA в США) давал интервью Латыниной

Итак, Вакцина от Гамалеи прошла две фазы, причем вторую на 38 добровольцах, после чего зарегистрирована. Вакцина из Осфорда на второй фазе имела 1086 добровольцев, половина из которых получала плацебо, а сегодня проходит фазу 3. Имеется публикация в прстижнейшем мед. журнале The Lancet, но не зарегистрирована. Потому что испытания не закончены
Далее, в США сегодня одна из вакцин проходит фазу 3 на 30000 добровольцах. Чумаков считает, что в России, чтобы получить достоверный результат, надо 50000 добровольцев. Но вместо этого собираются прививать врачей и учителей.
Добровольцам надо платить деньги, заключив с ними спец. Соглашение. Видимо, на этом решили сэкономить.

Нет публикаций, хотя предыдущая гамалеевская вакцина от Эбола публикацию имела. Какие мыслимые причины заставили Логунова не публиковаться?
Чумаков считает, что из-за маниакальной секретности в российских НИИ. Эту версию подтвердил и ученый Илья Ясный (погуглите)

Далее про промышленное производство.

Знаете ли, как делается вакцина в промышленных масштабах?
Ответ: берется биореактор. В нем выращивают клеточную культуру. Это могут быть клетки человека или обезьяны, или собаки. Это клетки, которые умеют бесконечно делиться.
В общем, позвольте мне (Это прямая цитата от Латыниной) преувеличить на правах писателя.
Представьте себе, что в реакторе варится одна большая-большая опухоль. Или, если вам легче, одна большая-большая почка эмбриона человека. В нее, как в питательную среду, высеивают вирус.
А дальше нужно подобрать правильный режим. Температуру, среду, время. «Это сложнейший процесс, — говорит Константин Чумаков, — сначала параметры подбирают для маленького реактора на полтора литра. Потом — десять литров, двадцать». У промышленных биореакторов может быть и три тысячи тонн. Это называется поэтапное масштабирование. И каждый раз параметры меняются. Возможно купить импортное оборудование, но знание режимов купить невозможно.
Дочери президента (и олигархам) кололи то, что сделано в лаборатории. Но что будут колоть потом?

«При масштабировании может случиться что угодно, — говорит Илья Ясный, — может не наработаться достаточный титр вируса. Вирус может мутировать». Он может погибнуть в одной части реактора и выжить в другой.
Еще раз: в России просто пока нет самостоятельного опыта подобных производств. Пробирка — это одно, реактор — другое. …— говорит Константин Чумаков.
Вакцину Гамалеи планируют производить на старом заводе АФК «Система». Помните, как «Система» производила новейшие наночипы?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova Какие мыслимые причины заставили Логунова не публиковаться?

Я вижу минимум 2 причины:
1. Учёные занимались созданием вакцины и вjobывали днём и ночью, поэтому им было не до публикаций
2. Публиковать данные, которые могут использовать конкуренты при создании продукта с потенциальной прибылью исчисляемой миллиардами и триллионами - могли запретить сверху (просто чтобы не ошибиться в том, что можно публиковать, а что нельзя - запретили всё сразу)

Сообщение от Vova Далее про промышленное производство.

Ну и?
То же самое что при переходе от опытных образцов к запуску в серийное производство. - Так заявляют об этом, как будто это великое знание пришедшее свыше...

Сообщение от Vova У Латыниной 169 тыс подписчиков. По этому материалу более 122К лайков.

У некоторых ещё более фееричных болтунов по несколько миллионов подписчиков - это не добавляет им авторитета и знаний материала.

[Leporello]

Сообщение от Vova Здесь представляю тезисы её текста. Отметьте, если будет найдено вранье. <...> Итак, Вакцина от Гамалеи прошла две фазы, причем вторую на 28 добровольцах, после чего зарегистрирована.

«В отчёте НИЦЭМ имени Гамалеи указывается о проведении опыта над 38 здоровыми добровольцами обоего пола в возрасте от 18 до 60 лет. ...»

Вот и разоблачили обман!

[ФАХВЕРК]

Интересное мнение о стабилизации обстановки на планете от Анатолия Вассермана. На мой взгляд здесь есть логика. https://youtu.be/__k9BYY6rzQ

[Vova]

Сообщение от Leporello В отчёте НИЦЭМ имени Гамалеи указывается о проведении опыта над 38 здоровыми добровольцами обоего пола в возрасте от 18 до 60 лет. Вот и разоблачили обман!»

Да, в тезисах #3006 я допустил описку, написав 28 вместо 38.
В оригинале Латыниной написано

Вакцина Гамалеи официально испытана на 38 добровольцах.

Еще ранее я написал:

Сообщение от Vova препарат тестировался всего на 38 взрослых здоровых добровольцах в течение 42 дней. У них зафиксировано 144 «нежелательных явления»

[Лентяй]

Сообщение от Vova мою книгу Autokad, Язык макрокоманд и создание кнопок.

Offtop: Vova, а не вы ли написали брошюрку по автолиспу, изданную где-то в году 1992-93? Такая красно-белая, в бумажном переплете?

[BURAN988]

Сообщение от Vova Эфир и Статья Юлии Латыниной в Новой газете о вакцине.

Vova, смотрите сюда лучше и решайте, как спасаться...
Латынина вам точно не поможет

[T-Yoke]

Сообщение от Vova У Латыниной 169 тыс подписчиков.

Очень спорный показатель профессионализма, коллега.
У Ольги Бузовой более 19 миллионов подписчиков, у Ким Кардашьян — подписчиков вообще 157 млн, и что?

[Pete]

Сообщение от T-Yoke Очень спорный показатель профессиОналиЗма коллега.

Вопрос не в "профессионализме", а в изложенных фактах!

Почитайте лучше интервью с участием Черниговской Татьяны Владимировны.
Интересное понимание происходящего и "невольные" прогнозы.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Интересное мнение о стабилизации обстановки на планете от Анатолия Вассермана. На мой взгляд здесь есть логика.

Вдалбливает криком. Неубедительно

[T-Yoke]

Сообщение от Pete Вопрос не в "профессионализме", а в изложенных фактах!

Способ изложение фактов - это и есть профессионализм для журналиста.
У Латыниной идет сплошная подтасовка, притягивание "за уши" фактов совсем не относящихся к обсуждаемому вопросу, произвольное использование терминологии,
выборка и выпячивание нужных фактов и замалчивание ненужных, а потом из выбранного набора идёт процесс "натягивания совы на глобус" придуманной теории.

[Pete]

Сообщение от T-Yoke Способ изложение фактов - это и есть профессионализм для журналиста. У Латыниной идет сплошная подтасовка, притягивание "за уши" фактов совсем не относящихся к обсуждаемому вопросу, произвольное использование терминологии, выборка и выпячиване нужных фактов и замалчивание ненужных, а потом из выбранного набора "натягивание совы на глобус" придуманной теории.

Есть реальность! И самое главное: вакцина "Спутник V" не зарегистрирована в ВОЗ (как делают другие разработчики в мире, в т. ч. и Казахстан). Почему?
Мое мнение: слишком много побочных эффектов с неблагоприятным прогнозом...

[crossing]

Сообщение от Pete Почему?

Может быть потому, что вакцина имеет стоимость?

[Солидворкер]

Сообщение от Pete И самое главное: вакцина "Спутник V" не зарегистрирована в ВОЗ (как делают другие разработчики в мире, в т. ч. и Казахстан). Почему?

Реальность такова, что оборот лекарственных средств в России не требует никакой регистрации в ВОЗ.

[Pete]

Сообщение от crossing Может быть потому, что вакцина имеет стоимость?

В ВОЗ предоставляется не сама вакцина, а задокументированные результаты начальных клинических испытаний, что позволяет перейти к третьей (заключительной) стадии клинических испытаний при выборке в несколько десятков тысяч добровольцев (на возмездной основе) под постоянным медицинским сопровождением, а не к гражданскому обороту средства...

----- добавлено через 54 сек. -----

Сообщение от Солидворкер Реальность такова, что оборот лекарственных средств в России не требует никакой регистрации в ВОЗ.

Без комментариев!

[crossing]

Сообщение от Pete В ВОЗ предоставляется не сама вакцина, а задокументированные результаты начальных клинических испытаний, что позволяет перейти к третьей (заключительной) стадии клинических испытаний при выборке в несколько десятков тысяч добровольцев (на возмездной основе) под постоянным медицинским сопровождением, а не к гражданскому обороту средства...

Это понятно, но "деньги вперёд". И гарантии всеразличные.
Уже проходили по этим граблям с мельдонием.

[Vova]

Сообщение от BURAN988 Vova, смотрите сюда лучше и решайте, как спасаться...

Мы спасаемся в Нью Йорке. Здесь ситуация неплохая Маски носят практически все, включая прохожих на улицах Манхеттена. В том числе где одинокие прохожие. Наш губер Куомо после первых провальных месяцев взялся за дело. Например, спортзалы до сих пор не открыты. Если бы так поступали те штаты, что закрашены на карте от BURAN988, красного бы поубавилось.

Сообщение от T-Yoke У Латыниной идет сплошная подтасовка, притягивание "за уши" фактов совсем не относящихся к обсуждаемому вопросу

Общие слова, во всяком случае применительно к обсуждаемой статье. У тебя самого так бывало. Напомнить?

Сообщение от Солидворкер Реальность такова, что оборот лекарственных средств в России не требует никакой регистрации в ВОЗ.

Заявлено, что вакцину Спутник заказали уже ряд стран, включая Индию (где испытывается собственная вакцина).

Сообщение от T-Yoke Очень спорный показатель профессионализма, коллега.

(Это о количестве подписчиков). Это показатель количества тех, кто ее (Латынину) читает постоянно (169000), и, очевидно, рассылают своим знакомым.

Сообщение от Лентяй Vova, а не вы ли написали брошюрку по автолиспу, изданную где-то в году 1992-93? Такая красно-белая, в бумажном переплете?

Ооо, я тогда еще, только узнавал о существовании автокада. Но я горжусь, что благодаря моей книге про ...Создание кнопок, Алексей Кулик сделался одним из известнейшеих гуру автолиспа в России, а тема про макрокоманды живет и процветает на нашем форуме.

[Солидворкер]

Сообщение от Pete Без комментариев!

Как, впрочем, и в других странах. ВОЗ - не регулятор.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova Заявлено, что вакцину Спутник заказали уже ряд стран, включая Индию (где испытывается собственная вакцина).

Это их решение. Хотят обеспечить безопасность миллионов своих граждан - покупают. На мнение бюрократического органа - пофигу.
Если выбор стоит между риском осложнений+неэффективностью вакцины vs. смерть сотен тысяч и миллионов - выбор сделать нетрудно.

Роспотребнадзор ведёт многолетнюю войну с чебуречными/шаурмятнями и всех предостерегает кушать там. А мне нравится, и это моё решение кушать шаурму или одобренный ВОЗом и роспотребнодзором гамбургер из макдака.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Заявлено, что вакцину Спутник заказали уже ряд стран, включая Индию (где испытывается собственная вакцина).

Оборот лекарственных средств в Индии ВОЗ не регулируется. В США тоже.

[Vova]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я вижу минимум 2 причины: 1. Учёные занимались созданием вакцины и вjobывали днём и ночью, поэтому им было не до публикаций 2. Публиковать данные, которые могут использовать конкуренты при создании продукта с потенциальной прибылью исчисляемой миллиардами и триллионами - могли запретить сверху (просто чтобы не ошибиться в том, что можно публиковать, а что нельзя - запретили всё сразу) Цитата: Сообщение от Vova Далее про промышленное производство. Ну и? То же самое что при переходе от опытных образцов к запуску в серийное производство. - Так заявляют об этом, как будто это великое знание пришедшее свыше...

На первые 2 пункта: все спешат, желая опередить конкурентов и скрывают свои секреты.
Что касается пром. производства, которое может ухудшить качество вакцины, то именно поэтому необходимо проверить ее работу на десятках тысяч, а не 38 чел. Которым вкололи вакцины, сделанные в идеальных лабораторных условиях.

Новость. 29 августа 2020

Житель штата Невада заболел в апреле, затем выздоровел, а затем снова заболел в мае — причем, в более тяжелой форме. 25-летний житель города Рино в штате Невада впервые заболел в апреле — почувствовав боль в горле, кашель, головную боль и головокружение, он обратился к врачам и сдал тест на коронавирус. Результат был положительный. Вскоре он выздоровел и два теста показали отрицательный результат. Более того, дополнительный тест выявил у мужчины антитела. Но через 48 дней он снова начал испытывать те же симптомы — только в этот раз его госпитализировали с пневмонией. Ученые сравнили образцы вируса от обеих инфекций и выявили, что они были разные, что говорит о том, что это была новая инфекция, отличная от первой. Но в обоих случаях это был коронавирус. Случай американца отличается от истории с 33-летним жителем Гонконга, который ранее тоже повторно заразился коронавирусом, но во второй раз болезнь протекала в легкой форме — и до случая в Неваде ученые считали, что если ответ иммунной если не может защитить от повторного заражения, то должен предотвратить более серьезное протекание болезни. Несмотря ни на что, ученые призывают не делать твердых выводов на основе этого единичного случая. Ранее случаи повторного заражения коронавирусом были также зафиксированы в Бельгии и Нидерландах.

[Лентяй]

Сообщение от Vova Ооо, я тогда еще, только узнавал о существовании автокада.

Ну, сторого говоря, за давностью лет я мог с годом и ошибиться, лет этак на 5. МБ, брошюрка могла выйти и позже, но никак не раньше 1998г. К слову. сам я начал с акадить с 1995 -1996.

[Португалец]

Сообщение от Leporello Поразительно, как не смотря на всё это «стокгольмский синдром» даже в августе продолжает удерживать умы людей.

Потому что "все это" (сравнения и подсчеты) не более, чем сравнения длины писек. Основное: отсутствие карантина не приводит к катастрофическим последствиям. Причем, это было понятным еще до принятия Швецией такого решения. В противном случае никто бы не стал толкать страну к социальной и гуманитарной катастрофе.

[Бахил]

Тем не менее страшное это дело - ковид. Уже полгода число ежедневно инфицированных на одном уровне.

[Leporello]

Сообщение от Португалец Потому что "все это" (сравнения и подсчеты) не более, чем сравнения длины писек.

Действительно, мерятся человеческими жизнями что письками. «Пяток тысяч больше, пяток меньше, ...

Сообщение от Португалец ... без разницы»

«Ведь не в размере дело». Я нисколько не гуманист, но почему вдруг ради открытых ресторанов и ТРЦ следует жертвовать старыми и больными?

Сообщение от Португалец Основное: отсутствие карантина не приводит к катастрофическим последствиям. Причем, это было понятным еще до принятия Швецией такого решения.

Конечно, covid-19 и не собирался пополнить список крупнейших вымираний в истории Земли. Или чем вы меряете «катастрофичность» последствий? Почему это основное? Всему, что не предполагает катастрофических последствий, не следует препятствовать?

Вы так пишите, словно во всех экономических/социальных/гуманитарных проблемах виноват карантин. Будто никто не предполагал мирового экономического кризиса в этом году, и если бы не локдаун, то все жили бы хорошо. А карантин ввели государства, чтобы поменять батарейки в птицах, которые на самом деле дроны для слежки за населением.

[crossing]

Сообщение от Leporello А карантин ввели государства, чтобы поменять батарейки в птицах, которые на самом деле дроны для слежки за населением.

Когда экономика в жопе - самое время для шизоидных предположений. Можно подумать 1000 лет назад не следили за массами. Все эти истории о слежке - реклама продукции.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Общие слова, во всяком случае применительно к обсуждаемой статье. У тебя самого так бывало. Напомнить?

У меня хорошая память, коллега. Я же не делаю это своей профессией и не собираю данатчиков лайкающих каждый пост.
К счастью, я избавлен от нужды разбирать вирши Латыниной по любой теме, будь-то короновирус или российские ракеты.

[Португалец]

Сообщение от Leporello Действительно, мерятся человеческими жизнями что письками. «Пяток тысяч больше, пяток меньше, ... «Ведь не в размере дело». Я нисколько не гуманист, но почему вдруг ради открытых ресторанов и ТРЦ следует жертвовать старыми и больными? Конечно, covid-19 и не собирался пополнить список крупнейших вымираний в истории Земли. Или чем вы меряете «катастрофичность» последствий? Почему это основное? Всему, что не предполагает катастрофических последствий, не следует препятствовать? Вы так пишите, словно во всех экономических/социальных/гуманитарных проблемах виноват карантин. Будто никто не предполагал мирового экономического кризиса в этом году, и если бы не локдаун, то все жили бы хорошо. А карантин ввели государства, чтобы поменять батарейки в птицах, которые на самом деле дроны для слежки за населением.

Почему все время зацикливаются на "ресторанах"? И на "гуманизме"? Старые и больные ходят в рестораны? Чего может быть проще при наличии опасности старым и больным сидеть дома и не высовываться? Не общаться с остальными? Почему нужно закрывать всех? Это такой гуманизм? Нынешние ограничения вообще-то не имеют аналогов в современной истории. Даже во времена "испанки" в начале века такого не было. А вы про "рестораны".
Катастрофичность - это крупные стихийные бедствия, голод, эпидемии, войны, наконец. Корона к таковым не относится. Ограничения наносят огромный вред мировой экономике, при этом не препятствуют распространению заразы. Подсчеты - где больше, где меньше бессмыслены. Значит, они нужны для другого. О кризисе говорили уже более десяти лет, а он все никак не наступал. Видимо, кому-то он сильно нужен, раз к нему толкают.

[Leporello]

Сообщение от Португалец Чего может быть проще при наличии опасности старым и больным сидеть дома и не высовываться? Не общаться с остальными?

Да, это самый простой не пополнить статистику эпидемии, умерев с голоду.

Сообщение от Португалец Почему нужно закрывать всех?

Не знаю. Я даже не видел примеры, когда всех бы закрыли. Продолжают функционировать медицинские/торговые/административные системы (не без участия людей, разумеется). У вас есть конкретика без обобщений?
При этом я нисколько не обобщаю, что все ограничения рациональны и выверены. Например, в СПб я сейчас (по закону) могу сходить в людный ресторан, кальянную, клубы, поучаствовать при случае в параде, но на очное образовательное мероприятие сходить не могу — запрещено.

Сообщение от Португалец Нынешние ограничения вообще-то не имеют аналогов в современной истории. Даже во времена "испанки" в начале века такого не было.

Может быть как раз по этому тогда умерло до 5% населения?

Сообщение от Португалец Катастрофичность - это крупные стихийные бедствия, голод, эпидемии, войны, наконец. Корона к таковым не относится.

Корона к таковым не относится из-за того, что не стала крупной. А не стала она таковой из-за предпринятых мер, верно?

Сообщение от Португалец Ограничения наносят огромный вред мировой экономике, при этом не препятствуют распространению заразы.

А откуда вы взяли, что не препятствует? Я вот опубликовывал данные, что препятствуют и существенно: The Lancet, Nature — одни из самых старых и авторитетных научных журналов. Какие данные утверждают обратное? Вы же не в фэйсбуке это прочитали?

Сообщение от Португалец О кризисе говорили уже более десяти лет, а он все никак не наступал.

Цикличность экономических кризисов нынче установилась в районе 6-7 лет. Математика тут не сложная: 2001<6-7>2008<6-7>2014<6-7>???
А о том, что «говорили уже более десяти лет» успел наступить дважды.

Сообщение от Португалец Видимо, кому-то он сильно нужен, раз к нему толкают.

Ну вы намекните, про кого вы всё время говорите: масонство, глобальный предиктор, Гейтс или кто-то ешё?

[Vova]

Все сотрудники образовательных учреждений столицы прошли тест на коронавирус. *Об этом рассказала заммэра Москвы по вопросам социального развития Анастасия Ракова.* У 13,3% тестируемых обнаружены антитела, у 3% результат оказался положительным. Они не будут допущены к работе и будут находиться под наблюдением врача

.

1. Работников системы образования в Москве, очевидно, много. Можно ли этот статистический срез распространить на всю Москву? Тогда получается, 3% москвичей, или, приблизительно, пол миллиона москвичей, заражены и продолжают распространять вирусы
2. В Нью Йорке. Мой знакомый работает в системе обслуживания домов, вроде как в ЖЭКе. Им делают тесты раз в неделю. Пациенты, которым предстоят операции, включая такие, например, как поставить имплант, должны сдать анализ на ковид не позднее чем позавчера. Более ранние считаются устарелыми.
Как часто будут брать анализы у учителей?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova Как часто будут брать анализы у учителей?

Учителя прошли тестирование. Если не будет поводов считать, что кто-то заболел, то и новых тестов делать не будут.
Если же у кого-то из учеников в классе будет обнаружен ковид - весь класс уходит на двухнедельный карантин (переходит на дистанционное обучение), учителя контактировавшие с заразившимся учеником - проходят повторное тестирование, по итогам которого либо продолжают работать, либо тоже садятся на карантин и ведут уроки дистанционно.

Сообщение от Vova 1. Работников системы образования в Москве, очевидно, много. Можно ли этот статистический срез распространить на всю Москву? Тогда получается, 3% москвичей, или, приблизительно, пол миллиона москвичей, заражены и продолжают распространять вирусы

Уже два месяца стабильно +600...650 новых заболевших в день - как-то не очень похоже на ситуацию, когда носителями является 0,5 млн.
Как сказали у нас на собрании перед 1 сентября - к работе не допустили не только тех, у кого ПЦР-анализ выявил вирус, но и тех, у кого ПЦР отрицательный но количество антител к вирусу "большое". Типа это свидетельствует о том, что человек недавно переболел, и их на всякий случай тоже оставили посидеть дома. Вот в сумме тех и других наверное на 3% от числа тестируемых и набралось.

[Бармаглотище]

Сообщение от Португалец Катастрофичность - это крупные стихийные бедствия, голод, эпидемии, войны, наконец. Корона к таковым не относится.

Возможно.
Мировая смертность от короны - 857 000 человек (округленно).
Ураган "Карина" - крупное стихийное бедствие или на уровне "деревню Гадюкино смыло"? Так вот. От самого урагана и его последствий погибло около 1900 человек.
Или какие стихийные бедствия считать крупными? Приведите примеры.
Эпидемии? А чем вам корона не эпидемия? Или под "эпидемиями" вы имеете в виду только испанку и юстнинианову чуму?

Войны? Ну, ок. Сколько погибло в войнах за последние, скажем, 5-10 лет? Что там? Ливия, Ирак, Сирия?

[*KSV*]

Так ответ в названии самой темы, пандемия намного опаснее эпидемии.

[juri18]

Сообщение от Бармаглотище Или какие стихийные бедствия считать крупными?

На моей памяти самое крупное - цунами в Индийском океане (2004). Погибло около 230 тысяч человек.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Бармаглотище Мировая смертность от короны - 857 000 человек (округленно).

Это вам так сказали те же кто сообщил что башни близнецы обрушили арабские самоучки, те же кто сказал что в Ираке есть оружие массового поражения, те же кто рассказывает про пилотируемые полёты сша на луну.
Вам самому не смешно доверять таким источникам?

[Leporello]

Сообщение от Кочетков Андрей Это вам так сказали те же кто сообщил что башни близнецы обрушили арабские самоучки, те же кто сказал что в Ираке есть оружие массового поражения, те же кто рассказывает про пилотируемые полёты сша на луну.

Так за всем этим стоит ВОЗ?! А я подозревал. Наверняка в сговоре с университетом Джонса Хопкинса и НАСА, которые сообщают, что земля не плоская

[Vova]

Новости США и НЙ:

Главный национальный эксперт США по инфекционным заболеваниям Энтони Фаучи заявил, что вакцина от коронавируса может появиться раньше, чем ожидалось, если проводимые в настоящее время клинические испытания дадут в целом положительные результаты. "Сейчас данные настолько хороши, что можно сказать, что она безопасна и эффективна", - сказал Фаучи в интервью Kaiser Health News.

Теперь про Нью йоркские школы. Учебный год здесь традиционно начинается не 1 сент, а в первый четверг после Дня труда, и в этом году занятия должны были начаться 10 сент.Но неожиданно начались волнения среди учителей, которые обеспокоились вероятностью заражения. Их профсоюз встал на защиту школьных работников и начало занятий перенесено на неделю. Занятия при этом будут проходить удаленно.

[RomaV]

Сообщение от Новости США и НЙ Главный национальный эксперт США по инфекционным заболеваниям Энтони Фаучи заявил, что вакцина от коронавируса может появиться раньше, чем ожидалось,

Поздно! Этот маркетинговый ход с вакциной США уже проиграли...

[Vova]

Сообщение от RomaV Поздно! Этот маркетинговый ход с вакциной США уже проиграли...

Читая новость о словах Фаучи я, конечно, также об этом подумал. Но все будет зависеть от других обстоятельств.
Например, а что написано в медицинских журналах? На каком количестве народа проверены вакцины? Надо бы прочитать и сравнительные характеристики.
Наконец, какие производственные мощности будут задействованы в обоих случаях? Насколько современны эти производства? Ну и так далее. Страны, которые будут покупать вакцины, непременно займутся подобными сравнениями и сопоставлением по ценам, и сделают свой выбор.
А здоровая конкуренция всегда лучше чем монололия

[Nike]

Сообщение от Vova А здоровая конкуренция всегда лучше чем монололия

От США здоровой конкуренции ждать не стоит.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova А здоровая конкуренция всегда лучше чем монололия

Очень спорный тезис, коллега, особенно применительно к общемировой проблеме. Конкуренция хороша когда решение есть, но оно слишком дорого и нужен более дешевый вариант.
При планетарной пандемии, логично было бы объединить международные усилия, средства и исследовательские мощности, под эгидой международного органа, например ВОЗ или ООН.
Америка уже народу потеряла, как за четыре Вьетнамские войны, а все пытается выгоду поиметь.

[BURAN988]

Сообщение от Nike От США здоровой конкуренции ждать не стоит.

Да уж...(С)
война американцев с СП-2 тому подтверждение

[Vova]

Сообщение от T-Yoke логично было бы объединить международные усилия, средства и исследовательские мощности, под эгидой международного органа, например ВОЗ или ООН.

Не уверен в этом. Ведь даже в пределах одной страны так не получается. В России готовится к регистрации и вторая вакцина, от Вектора...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova А здоровая конкуренция всегда лучше чем монололия

- А если не будут брать?
- А если не будут брать - отключим газ

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=6WWMiNSFUok

[Солидворкер]

Сообщение от Vova В России готовится к регистрации и вторая вакцина, от Вектора...

И? У них разный механизм, лучше иметь два варианта, чем один.

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Не уверен в этом. Ведь даже в пределах одной страны так не получается...

В пределах одной страны это зависит от политической воли руководства и всё. Для серьезной проблемы, которая ставит жизнь государства на грань выживания больше ничего не нужно.
Вспомним создание атомного оружия в СССР.
6-9 августа США сбросили бомбы на Японию, а уже 20 августа в СССР уже вышло постановление о создании комитета по использованию энергии урана под председательством Берия, и уже через год с небольшим, заработал первый атомный реактор, а через четыре года бомба был готова.

Сообщение от Vova ...В России готовится к регистрации и вторая вакцина, от Вектора...

А сколько "вони и жижи вылили" на разработанные в России вакцины, вам ли не знать коллега. Вы же сами здесь статьями Латыниной, как флагом махали.
Тут скорее не о конкуренции надо говорить, а способах разрушения международной фармацевтической монополии группы компаний.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Не уверен в этом. Ведь даже в пределах одной страны так не получается. В России готовится к регистрации и вторая вакцина, от Вектора...

Vova, на сколько я знаю у вектора их только штук шесть, а по России думаю 3-4 десяткам наберётся

[Vova]

Слишком эмоциональны ваши ответы на сообщение о скорой готовности к выпуску американской вакцины. Почему такой скептис звучит по поводу регистрации Спутника-5? Не только в мире, но и в России? Причины назывались, это полное отсутствие публикаций и микроскопическое количество тестируемых. Вероятно, в медицине нет подобных прецедентов. Разве этого недостаточно для недоверия? Так что пока это вопрос веры.
Вы сами сделаете прививку своим детям и родителям на основе имеющихся на сегодняшний день сведений?
Гамалея сообщает о начале тестирования 40 тыс добровольцев на этой неделе.
Я не знаю, сколько времени обычно проходит после прививок до обнародования результатов. Возможно, месяцы. Ведь тестируемые должны иметь возможность находиться с среде разносчиков заразы... В России, начальство говорит, эпидемия затухает. Вопрос слишком сложный, чтобы его решить быстро

Сообщение от Serge Krasnikov Vova, на сколько я знаю у вектора их только штук шесть, а по России думаю 3-4 десяткам наберётся

Вторая российская вакцина от коронавируса появится в сентябре. Ее скорое появление анонсировал президент Владимир Путин в интервью телеканалу «Россия 24», трансляция которого идет на YouTube.

[Serge Krasnikov]

Vova, мой личный скепсис по вакцине Галамея объясняется просто, вакцина от вектора делается в моем городе, естественно я считаю ее лучше, естественно я подмечаю, что в вакцине вектора лучше.
По поводу куда уйдет вакцина, да уйдет, ее уже заказали чёртову уйму, согласны даже тестировать третью стадию у себя.
Зыж блин, опять смартфон правит как ему хочется

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Почему такой скептис звучит по поводу регистрации Спутника-5? Не только в мире, но и в России? Причины назывались, это полное отсутствие публикаций и микроскопическое количество тестируемых. Вероятно, в медицине нет подобных прецедентов.

Почему? От незнания смысла регистрации и ее процедуры.

[VB]

Сообщение от Vova В России, начальство говорит, эпидемия затухает.

Обнулили. Опыт есть.

[Португалец]

Сообщение от Leporello Да, это самый простой не пополнить статистику эпидемии, умерев с голоду.

Не понял, что значит "умереть с голоду"? Группы риска изолировать с обеспечением доставки им всего необходимого, при этом приняв все меры предосторожности, чтобы не заразить. Это тоже не сложно.

Сообщение от Leporello Не знаю. Я даже не видел примеры, когда всех бы закрыли. Продолжают функционировать медицинские/торговые/административные системы (не без участия людей, разумеется). У вас есть конкретика без обобщений?

Закрыли всю розничную непродовольственную торговлю (кроме связи и интернет-магазинов) и сферу услуг. Закрыты-отменены все мероприятия с большим скоплением людей (и без скопления). Закрыты государственные границы и отменены сотни транспортных сообщений. Соответственно, сотни транспортных единиц стоят и приносят убытки владельцам. Можно еще продолжать, но по-моему достаточно. Сейчас, да, потихоньку оживает, но убытки возместить невозможно, пока люди не начнут, как раньше тратить деньги, не опасаясь то "2-й волны", то "нового вируса". Кстати, итальянских предпринимателей, покончивших жизнь самоубийством из-за карантина, к кому отнести: к жертвам короны или к жертвам карантина?

Сообщение от Leporello Может быть как раз по этому тогда умерло до 5% населения?

А может, все же потому, что испанка была намного опаснее? Нынешняя корона по сравнению с той испанкой - легкое покашливание. А вот зато раздутая истерия по поводу этого покашливания не имеет равных.

Сообщение от Leporello Корона к таковым не относится из-за того, что не стала крупной. А не стала она таковой из-за предпринятых мер, верно?

Нет, не из-за принятых мер. А из-за того, что для большинства она не опасна (в отличие от упомянутой испанки).

Сообщение от Leporello А откуда вы взяли, что не препятствует? Я вот опубликовывал данные, что препятствуют и существенно: The Lancet, Nature — одни из самых старых и авторитетных научных журналов. Какие данные утверждают обратное? Вы же не в фэйсбуке это прочитали?

К ученым отношусь с уважением, но здесь для меня - галиматья не о чем. Какой смысл в этих подсчетах? Самые жесткие меры в Китае, из которого, как говорят, пошел вирус в начале 2020 года не предотвратили его распространение по миру. Сам я считаю, что этот вирус гулял по миру и раньше, поскольку сам им переболел в ноябре - декабре 2019 года, когда еще большинство и понятия о нем не имели, а еще и папика заразил. Выходит (мое мнение) в 2019 году мы спокойно жили с этим вирусом и никаких карантинов не требовалось.

Сообщение от Leporello Цикличность экономических кризисов нынче установилась в районе 6-7 лет. Математика тут не сложная: 2001<6-7>2008<6-7>2014<6-7>??? А о том, что «говорили уже более десяти лет» успел наступить дважды.

Пожар 2008 быстро затушили, залив деньгами, в 2014 было лишь небольшое возгорание, причиной его была политическая ситуация. Так в тлеющим виде можно было поддерживать достаточно долго, пока эта вялотекущая стагнация не стала препятствием для глобального передела активов и рынков.

Сообщение от Leporello Ну вы намекните, про кого вы всё время говорите: масонство, глобальный предиктор, Гейтс или кто-то ешё?

Offtop: Далее: для глобального передела активов и рынков вялотекущая стагнация не годится, нужен быстрый обвал, лучше всего, как в октябре 1929 года, но и как сейчас, тоже неплохо. Как следствие, в результате потом будет быстрый рост, при этом количество самых богатых семей в мире сократится, а у оставшихся богатство прирастет. Для государств, желающих прибрать к рукам частные компании такая ситуация тоже выгодна, Китай в начале года как раз этим и занимался. Ну и наконец, для глав государств, чиновников - это просто идеальный кризис, ведь получается: никто не виноват, форс-мажор. Риск всяких отставок, импичментов, интриг оппозиционеров минимален, все остаются в своих креслах: "мы же жизни спасаем!" Можно, наконец перезагрузиться, сдуть пузыри, при этом сохраняя прежнюю мировую экономическую модель, у которой последнее время много противников. Как видите, заинтересованных достаточно. А вы про "масонов".

----- добавлено через ~43 мин. -----

Сообщение от Бармаглотище Возможно. Мировая смертность от короны - 857 000 человек (округленно). Ураган "Карина" - крупное стихийное бедствие или на уровне "деревню Гадюкино смыло"? Так вот. От самого урагана и его последствий погибло около 1900 человек. Или какие стихийные бедствия считать крупными? Приведите примеры. Эпидемии? А чем вам корона не эпидемия? Или под "эпидемиями" вы имеете в виду только испанку и юстнинианову чуму? Войны? Ну, ок. Сколько погибло в войнах за последние, скажем, 5-10 лет? Что там? Ливия, Ирак, Сирия?

Катастрофичность - это когда перестают функционировать системы жизнеобеспечения, безопасности и правопорядка. То есть, не работает связь, водопровод, канализация, нет электроэнергии. Все магазины разграблены, еды нигде нет, голод. Аварии, пожары - не устраняются, не тушатся. Действия мародеров никто не пресекает. Это может быть по причине:
а) Разрушений систем жизнеобеспечения и гибели людей, отвечающих за их работу, и людей, отвечающих за безопасность и правопорядок из-за стихийных бедствий или военных действий;
б) Гибели или неработоспособности людей, отвечающих за работу систем жизнеобеспечения, как и людей, отвечающих за безопасность и правопорядок из-за эпидемии.
От короны ничего подобного не происходит, простое сравнение числа умерших некорректно. Корона просто добавляет некий небольшой процент умерших в общий котел смертей от тысячипятисот причин.

[Солидворкер]

Сообщение от Португалец А из-за того, что для большинства она не опасна (в отличие от упомянутой испанки).

В принципе, сейчас и чума не опасна. Сейчас. В принципе, сейчас хирург может болт ржавый в пациенте забыть и это менее опасно, чем двести лет назад поцарапаться ржавым гвоздем. Сейчас.
Не потому что оксид железа стал полезнее для организма или столбняк исчез. Просто сейчас медицина несколько более развита. Мягко говоря.

[Португалец]

Сообщение от Солидворкер В принципе, сейчас и чума не опасна. Сейчас. В принципе, сейчас хирург может болт ржавый в пациенте забыть и это менее опасно, чем двести лет назад поцарапаться ржавым гвоздем. Сейчас. Не потому что оксид железа стал полезнее для организма или столбняк исчез. Просто сейчас медицина несколько более развита. Мягко говоря.

Сарказм, но ведь верно? При нынешнем хорошем развитии медицины массовые тотальные ограничения из-за респираторной инфекции средней опасности выглядят просто нелепо в сравнении с ситуацией в начале 20 века, когда при тогдашней неважнецкой медицине, из-за инфекции сильной опасности вводились лишь локальные ограничения на усмотрение.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Португалец еспираторной инфекции средней опасности выглядят просто нелепо в сравнении с ситуацией в начале 20 века, когда при тогдашней неважнецкой медицине,

Вспоминаем "Записки молодого врача" Булгакова.
Тем не менее, напоминаю, что черная оспа осталась только в пробирках пары институтов, как и еще нескольких зараз. Еще напоминаю, что можно перечитать "Война и мир" Толстого. Болконский под Ауштерлицем получил ранение в руку. После этого "ездил на воды", да и после взрыва гранаты, собственно, и помер от осложнений. Сейчас это лечится на "раз-два".

[Старый лицедей]

http://russian.rt.com/science/news/7...ndex.ru%2Fnews
Международный научный журнал The Lancet опубликовал результаты двух этапов клинических испытаний российской вакцины от коронавирусной инфекции COVID-19 «Спутник V».
В РФПИ сообщили, что «статья опубликована в одном из самых авторитетных в мире медицинских журналов — The Lancet».

В фонде рассказали, что эта статья является началом цикла публикаций о вакцине «Спутник V».

РФПИ сообщает, что в сентябре для публикации представят «полное исследование вакцины на животных: на приматах, сирийских хомяках, трансгенных мышах, в которых вакцина показала 100%-ную защитную эффективность (результаты на приматах и сирийских хомяках получены до проведения клинических исследований)».

Глава РФПИ Кирилл Дмитриев заявил, что публикация в журнале The Lancet «подтверждает высокую безопасность и эффективность российской вакцины «Спутник V» и демонстрирует признание российских учёных со стороны мирового научного сообщества».

[Leporello]

Сообщение от Португалец Не понял, что значит "умереть с голоду"? Группы риска изолировать с обеспечением доставки им всего необходимого, при этом приняв все меры предосторожности, чтобы не заразить. Это тоже не сложно.

В 2018 году в РФ проживало 37 млн пенсионеров. По проценту пожилых от всего населения РФ даже не в десятке стран. По вашему обеспечить почти 40 млн чел. (без учёта молодых инвалидов, астматиков, диабетиков, сердечников, гипертоников) ежедневно, трёхразовым питанием и лекарствами в течение многих месяцев для РФ не сложно?
Я же считаю это сложнейшей гуманитарной операцией даже для европейских стран.

Сообщение от Португалец Закрыли ... Закрыты-отменены ... Закрыты ... Можно еще продолжать, но по-моему достаточно.

Про то что, многое закрыто я в курсе. Меня интересовала конкретика по вашей позиции. Как я понял, вы считаете не следовало закрывать/отменять «мероприятия с большим скоплением людей, сотни транспортных сообщений между государствами, розничную непродовольственную торговлю». То есть вашему мнению прерывание контакта между людьми карантинными мерами не повлияет на распространение респираторного вируса (распространяющегося при контакте)? Со своей стороны нахожу этой крайне противоречивым.

Сообщение от Португалец А может, все же потому, что испанка была намного опаснее? Нынешняя корона по сравнению с той испанкой - легкое покашливание.

Откуда вы это взяли? Если "испанка была намного опаснее", то почему «первая волна гриппа длилась с весны-лета 1918 года и была относительно легкой, т.к. смертность не была заметно выше нормы»? То есть первые пол года распространения этого «опасного вируса» даже не документировали, ввиду его незначительного влияния. А «смертоносной» была вторая волна, началом которой считается 28 августа, и дело тут не в вирусе, который аналогичен свиному гриппу H1N1 в 2009 году.
Влияние оказывали обстоятельства распространения, и именно карантинные меры играли основную роль:

Интересно, насколько нынешняя реакция разных стран определяется их опытом борьбы с пандемией сто лет назад. Австралия во время «испанки», как и сейчас, быстро ввела жесткий карантин и избежала основной смертности от второй волны. Власти Нью-Йорка не вводили карантин до последнего и не закрывали школы. Американское Самоа закрыли на карантин, а Западное, под протекторатом Новой Зеландии, не закрыли, в результате чего погибла четверть местного населения. ... В Тихоокеанском регионе Американскому Самоа и французской колонии Новая Каледония также удалось предотвратить даже одну смерть от «испанки» с помощью эффективных карантинов . В Австралии погибло около 12 000 человек.

А негодные учёные продолжают подсчитывать и анализировать:

Данные показали, что хотя абсолютный рост смертности был в 1918 году выше, он оказался сопоставимым с нынешней вспышкой в Нью-Йорке. А если принять во внимание прогресс в гигиене, развитие медицины и здравоохранения, то можно предположить, что COVID-19 смертоноснее испанского гриппа, пишут ученые.

Сообщение от Португалец К ученым отношусь с уважением, но здесь для меня - галиматья не о чем. Какой смысл в этих подсчетах? Самые жесткие меры в Китае, из которого, как говорят, пошел вирус в начале 2020 года не предотвратили его распространение по миру.

Смысл в подсчётах в анализе: так превращают сухие данные в аналитические выводы. Подобные методы дают основания для суждений помимо «я так думаю, потому что мне нравится так думать».
При этом не обязательно следовать выводам учёных. Их можно делать самостоятельно на основании имеющихся в доступе данных. Только факты и их интерпретация имеют вес. Впечатления, ощущения, чувства мол «кажется, что переболел» — это не факты и не их интерпретация.
А Китай и не ставил целью предотвратить распространение по миру. Он о себе заботился, и успешно: недавно в Ухане прошла многотысячная вечеринка в бассейне (никаких масок и перчаток), в то время как в Европе повсюду возвращают обязательный масочный режим.

Сообщение от Португалец Offtop: Как видите, заинтересованных достаточно.

Offtop: Было бы странно, если бы все не пытались извлечь из ситуации выгоду. Только не нужно безосновательно путать причину со следствием.

Сообщение от Португалец Катастрофичность - это когда ...

Даже во время "испанки" всего перечисленного не было ...

[Кочетков Андрей]

https://www.dailymail.co.uk/news/art...ter_mailonline

[Vova]

Сообщение от Старый лицедей Международный научный журнал The Lancet опубликовал результаты двух этапов клинических испытаний российской вакцины от коронавирусной инфекции COVID-19 «Спутник V». В РФПИ сообщили, что «статья опубликована в одном из самых авторитетных в мире медицинских журналов — The Lancet».

Ну вот, одна из двух причин недоверия в вакцине Гамалеи, а именно, полное отсутствие публикаций, уходит. Нам, далеко не профессионалам, остается дождаться комментариев специалистов для широкой публики.
Остается вторая причина недоверия: отсутствие результатов полномасштабного исследования на нескольких десятках тысяч добровольцах.
Хорошо бы те форумчане, кто найдет комментарии к публикации, разместили здесь ссылки, безотносительно положительные они или не очень. Только так можно получить широкий спектр мнений.

[kruz]

Сообщение от Vova Остается вторая причина недоверия: отсутствие результатов полномасштабного исследования на нескольких десятках тысяч добровольцах. Хорошо бы те форумчане, кто найдет комментарии к публикации, разместили здесь ссылки, безотносительно положительные они или не очень. Только так можно получить широкий спектр мнений.

Читайте сегодняшние (4 сентября) Российские газеты (перед ужином)

Мэру Москвы Сергею Собянину сделали прививку от коронавируса, чтобы подтвердить эффективность российской вакцины. По словам градоначальника, чувствует он себя нормально, серьезных последствий от прививки он не почувствовал. Ранее вакцину опробовал на себе глава Минпромторга Денис Мантуров

МОСКВА, 4 сентября. /ТАСС/. Министр обороны России генерал армии Сергей Шойгу сделал прививку от коронавируса отечественной вакциной. Об этом сообщили журналистам в пятницу в Минобороны России. Министерство провело сегодня презентацию вакцины перед главами оборонных ведомств стран СНГ, ОДКБ и ШОС, а также Сербии в подмосковном парке "Патриот".

Одно меня только смущает

По словам градоначальника, чувствует он себя нормально, серьезных последствий от прививки он не почувствовал.

А ведь во всех описаниях этой вакцины пишется
"При этом в первые часы после введения препарата у них наблюдалась повышенная температура."

[Leporello]

Сообщение от Leporello Что касается распространения сейчас, то я мало понимаю происходящее. Внимательно следить давно перестал, но на примере СПб: 27 июля: выявлено заражений 172 чел. 27 августа: выявлено заражений 184 чел. Среднее в течение месяца: ~165 чел/день. Такое ровное плато в течение месяца в условиях снятия ограничений не могу внятно объяснить.

Появилась информация на эту тему (от австралийских учёных). Пока не каузация, но корреляция, хотя о некотором влиянии всегда было известно:

Появляется все больше свидетельств того, что климатические факторы могут повлиять на развитие текущей пандемии COVID–19. <...> Повышенная относительная влажность была связана с уменьшением случаев заболевания в обеих фазах эпидемии, и была обнаружена стойкая отрицательная связь между относительной влажностью и случаями.

Снижение относительной влажности начиная от 75% на каждый 1% было связано с увеличением количества выявленных случаев заражения на 7–8%.
Если взять в пример СПб, то летом средняя влажность на улице 60-80%, в помещениях 50-60%. Оптимальная влажность в помещениях по ГОСТ 30494-2011 задана 35-40%, зимой фактически опускается до 15-20%. Математика не сложная (при прочих равных): постепенное падение влажности с 50% до 20% предполагает прирост на 210-240% (для СПб 600~660 чел/сутки). Посмотрим, как проявится.

[juri18]

Сообщение от kruz По словам градоначальника, чувствует он себя нормально, серьезных последствий от прививки он не почувствовал. А ведь во всех описаниях этой вакцины пишется "При этом в первые часы после введения препарата у них наблюдалась повышенная температура."

Не вижу противоречий.

[tankist]

Сообщение от Солидворкер Просто сейчас медицина несколько более развита.

Чтоб на тот свет уйти. Нашего директора в Москве с температурой ( пневмония) забрали на скорой в ковидную больницу. Через две недели все, ушёл на тот свет, ковид не был потвержен. Offtop: ( 56 лет. Были ковидные основные 3 предрасп. лишний вес, давление и более 10 лет на инсулина был, в метро заболел, кондюки на полную мощность включали. В конце начали почки отказывать, в искуственную кому ввели, два дня был.)

[kruz]

Фонтанка» посмотрела, как разрослось одно из двух коронавирусных кладбищ в Колпино. Если весной, когда там только разрешили хоронить умерших от COVID-19, фотографы наблюдали около 30 могил, то теперь насчитали минимум 250. При этом сами кладбища больше не показывают всей картины, так как в конце мая родственникам разрешили захоранивать жертв коронавируса рядом с родными.

https://yandex.ru/turbo/fontanka.ru/...zen.yandex.com

Как следует из опубликованного 4 сентября отчета, Росстат выделяет четыре группы смертей лиц с диагностированным коронавирус. Первая, где COVID-19 - основная причина смерти. Число смертей в этой группе в июле 2020 года составило 4863 случаев. Из них 593, то есть каждый восьмой, в Петербурге. Вторая группа, где COVID-19 предполагается как основная причина смерти, но для подтверждения наличия вируса необходимо провести дополнительные медицинские исследования. Таких случаев в июле 2020 года 177 в Петербурге и 1059 по всей России. Каждый шестой.

[tankist]

Сообщение от Flexxxxxxxx Тем не менее, напоминаю, что черная оспа осталась только в пробирках пары институтов, как и еще нескольких зараз.

Какам образом к этой теме относится? За всю историю человечества ни с одним вирусом не удалось справиться.

[Leporello]

Сообщение от Leporello Можно посчитать и прикинуть. Код: [Выделить все] создание вакцины + тестирование на животных + двойное слепое сравнительное исследование на добровольцах + подтверждение устойчивости иммунитета в течение срока. Интересен последний этап, так как если хотим быть уверены, что иммунитет сохраняется год, то нужно, собственно, год его пронаблюдать. Иначе не получится. А о массовой вакцинации без подтверждения устойчивости хотя бы 12 месяцев говорить, я думаю, не стоит. Offtop: Или можно всем подождать на планете Миллер в системе Гаргантюа) Начальные этапы могут существенно увеличить срок, если зафиксирована ошибка — вакцина не работает. Но на планете сейчас сотни команд занимаются разработкой, и кто-то статистически должен угадать и попасть (если не брать во внимание нашу «удачливость» в 2020 году).

Сейчас можно уже посмотреть на ClinicalTrials.gov и сравнить, когда планируется завершить исследования вакцин основных кандидатов:
1. США; ModernaTX, Inc.; mRNA-1273 Vaccine; October 27, 2022
2. Британия; AstraZeneca; AZD1222, October 5; 2022
3. Китай; CanSino Biologics Inc.; Adenovirus Type 5 Vector; January 30, 2022
4. РФ; Gamaleya; Gam-COVID-Vac Vaccine; May 1, 2021

Чтож, ожидание до 2-х лет, но это для неквалифицированных американцев. РФ 3-ю фазу планирует завершить уже в следующем году, через 8 месяцев.

Что странно, РФ обновили планы 2-го сентября. Но по кэшу гугла можно посмотреть, что изначальная дата окончания 3-й фазы Центром Гамалеи была назначена на 31 декабря 2022 года. Вот так вот подумали 5 дней, и сократили длительность исследования на 1,5 года. Учитесь оптимизации у учёных, коллеги.

[Солидворкер]

Сообщение от tankist За всю историю человечества ни с одним вирусом не удалось справиться.

С вирусом - нет, а с эпидемиями, который он вызывает - на отличненько.

Сообщение от tankist Чтоб на тот свет уйти.

Сообщение от tankist 56 лет. Были ковидные основные 3 предрасп. лишний вес, давление и более 10 лет на инсулина был

Напоминаю, что 100 лет назад средний возраст для мужчин был около 59 лет. А учитывая, что инсулин выделили только в 20 годах 20 века, он умер бы еще в 46.

[T-Yoke]

Сергей Шойгу сделал прививку российской вакциной от коронавируса

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=Ekf4Ti_ww_M&ab_channel=Sputnikнарусском

[*KSV*]

А зачем они ему иголку так всадили, аж по павильон???

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от *KSV* А зачем они ему иголку так всадили, аж по павильон???

чтоб прямо в кость воткнулась, до характерного хруста

[Солидворкер]

Сообщение от *KSV* А зачем они ему иголку так всадили, аж по павильон???

Для художественной выразительности. Как в кино, когда иглой 10 см длиной прямо в шею засаживают...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от tankist ни с одним вирусом не удалось справиться.

Черную оспу уничтожили. Ее даже в медвузах уже не изучают.
Последний случай заражения оспой в естественных условиях был зарегистрирован 26 октября 1977 года в сомалийском городе Марка[2]. Летом 1978 года был зафиксирован самый последний известный случай оспы[en] (в результате внутрилабораторного заражения), который унёс жизнь 40-летней Дженет Паркер, медицинского фотографа[3].

[juri18]

Сообщение от Flexxxxxxxx Цитата: Сообщение от tankist ни с одним вирусом не удалось справиться. Черную оспу уничтожили. Ее даже в медвузах уже не изучают.

Оспа вызывается бактериями, а не вирусами.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от juri18 Оспа вызывается бактериями, а не вирусами.

Я не доктор, но вот в вики пишут, что вирус.

[REGINA 10]

этим летом в метро было какое то вредительство. кондиционеры включали на безумные показатели. Зачем? Есть у меня подозрения, что хотели увеличить количество простывших. Ну не болеют люди в таком количестве как влвсти надо, так нужно помочь.
Я озаботилась одеждой специально для метро, чтоб с пневмонией не загреметь, т.к продуло в 1 же день -я приняла срочные меры - баня там, водка, все дела и потом строго следила чтоб на меня не дуло.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Leporello пишут ученые.

Дальше можно не читать.
По данным Университета Джонса Хопкинса, пандемия коронавируса уже поразила свыше 21 млн человек по всему миру и унесла не менее 749 700 жизней.
И это на 6+ лярдов хуманов. Где же тут эпидемия?))000)))

А вот это реально проделанная работа

Массовая вакцинация

В Америке, Азии и Африке оспа держалась ещё почти двести лет после изобретения вакцинации. В XX веке вирус унёс жизни 300—500 миллионов человек[24][25][26]. В конце 1960-х годов оспа поражала 10—15 млн непривитых людей. В 1958 году замминистра здравоохранения СССР В. М. Жданов выступает на XI сессии Всемирной ассамблеи здравоохранения с программой искоренения оспы во всём мире[27]:46. За выступлением последовала резолюция WHA11.54, единогласно принятая ассамблеей и положившая начало кампании по борьбе с оспой[28]. В 1967 году Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) принимает решение об интенсификации искоренения натуральной оспы с помощью массовой вакцинации человечества.
Последний случай заражения натуральной оспой естественным путём был описан в Сомали в 1977 году. В 1978 году зафиксирован и последний случай лабораторного заражения. Официально об искоренении оспы было объявлено в 1980 году на Ассамблее ВОЗ, чему предшествовало соответствующее заключение комиссии специалистов, вынесенное в декабре 1979 года[29].
Затраты на кампанию по ликвидации оспы с 1967 по 1979 год составили 298 миллионов долларов США (примерно 2,16 миллиарда долларов в ценах 2018 года), или 29 миллионов долларов в год. 200 миллионов долларов выделили африканские страны, для которых оспа являлась эндемическим заболеванием, остальные 98 миллионов долларов предоставили другие страны мирового сообщества[30]. С 1958 по 1979 год СССР предоставил полтора миллиарда доз вакцины против оспы, а также направлял специалистов в места распространения заболевания в азиатских и африканских странах[27]:46.
Натуральная оспа — первое из двух инфекционных заболеваний (второе — чума крупного рогатого скота[31]), побеждённое с помощью массовой вакцинации[32]. Прививки против натуральной оспы в СССР прекратились в 1978—1982 годах.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Flexxxxxxxx По данным Университета Джонса Хопкинса, пандемия коронавируса уже поразила свыше 21 млн человек по всему миру и унесла не менее 749 700 жизней. И это на 6+ лярдов хуманов.

вроде 7,8 ярдов уже
в остальном согласен, так себе эпидемия

Посмотрим, что будет к концу сентября:
- сейчас сады/школы/ВУЗы в основном приступили к учёбе (хоть и с некоторыми ограничениями, но 99% без намордников и регулярное мытьё рук и социальная дистанция - это не про школы/сады)
- в общественный транспорт вернулись толкучки, и люди устали от намордников - больше половины без них ездят.
Если эпидемия прямо реально заразная-заразная - получим к концу месяца снова заболеваемость по несколько тысяч в день (сейчас 600-700) и новые карантикулы.

P.S. Что-то давненько никто в математике не упражнялся...
По последним данным летальность ковида в РФ:
2,0% по формуле Смертей/(Выздоровлений+Смертей)
1,7% по формуле Смертей/Заражений
Во всём мире:
4,6% по формуле Смертей/(Выздоровлений+Смертей)
3,2% по формуле Смертей/Заражений

[Варанчик]

Сообщение от Сергей Юрьевич P.S. Что-то давненько никто в математике не упражнялся...

А где же летальность в 21%?

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич в остальном согласен, так себе эпидемия

Вы реально хотите, чтобы болезнь миллиардами людей косила?

[mainevent100]

Сообщение от Сергей Юрьевич Во всём мире: 4,6% по формуле Смертей/(Выздоровлений+Смертей) 3,2% по формуле Смертей/Заражений

т.е. результат по формуле Сета, как и ожидалось, максимально приблизился к результату по общепринятой формуле.
в конечном итоге как раз и получилась цифра около 4%, какая была в Китае и которую прогнозировал Варанчик:

Сообщение от Варанчик Будет цифра похожая как в Китае - около 4%, я же озвучил.

Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотрим, что будет к концу сентября: - сейчас сады/школы/ВУЗы в основном приступили к учёбе

У меня уже 2 сентября закрыли группу в садике на карантин по ковиду, у всех детей взяли тесты, если все нормально, в четверг снова откроется.
Слышал, что аналогично в школах, при выявлении случаев отдельные классы переводят на дистанционку. Сейчас, видимо, так и будет....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Варанчик А где же летальность в 21%?

У Сета спроси - это он брызжа слюной доказывал, что летальность совершенно ужасающая.

Сообщение от Солидворкер Вы реально хотите, чтобы болезнь миллиардами людей косила?

Конечно нет. Я просто констатирую, что 2%.

Если верить ей - то в группе риска при заболевании гриппом ровно те же, кто и в группе риска ковида. И если просуммировать, то получается те же 1,7% смертность...

Сообщение от mainevent100 У меня уже 2 сентября закрыли группу в садике на карантин по ковиду, у всех детей взяли тесты, если все нормально, в четверг снова откроется. Слышал, что аналогично в школах, при выявлении случаев отдельные классы переводят на дистанционку. Сейчас, видимо, так и будет....

Посмотрим, будет ли...

[Leporello]

Сообщение от Flexxxxxxxx Дальше можно не читать. По данным Университета Джонса Хопкинса, пандемия коронавируса уже поразила свыше 21 млн человек по всему миру и унесла не менее 749 700 жизней. И это на 6+ лярдов хуманов. Где же тут эпидемия?))000)))

А сколько вам трупов нужно, чтобы была эпидемия?

Сообщение от Flexxxxxxxx А вот это реально проделанная работа

Цитату из википедии прочитал. А мысль то какую хотели донести? Или никакую?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Leporello А сколько вам трупов нужно, чтобы была эпидемия?

Сколько трупов с причиной смерти "туберкулёз" вам, Leporello, нужно, чтобы была эпидемия? От тубера каждый год умирает больше 1 млн человек.

[Leporello]

Сообщение от Сергей Юрьевич Сколько трупов с причиной смерти "туберкулёз" вам, Leporello, нужно, чтобы была эпидемия?

Нисколько. Потому что эпидемия определяется не количеством заболевших, и даже не количеством трупов, а масштабом поражения.
По этому все разговоры вроде «где же тут эпидемия? умерло же не так много!» более походят на «какая же это балка?! она же из бетона!».
Строители на площадке тоже всё подряд «швеллером» да «ростверком» называют. Слова, видать, нравятся.

Сообщение от Сергей Юрьевич От тубера каждый год умирает больше 1 млн человек.

Это превышение сложившегося ординара? Распространение инфекции происходит в пространстве за пределами поражённого коллектива?
Если ответы на оба вопроса «да», то да — это эпидемия.

[Сергей Юрьевич]

Leporello, тоже википедию почитали? А мысль то какую хотели донести? Или никакую?

[Leporello]

Сообщение от Сергей Юрьевич Leporello, тоже википедию почитали?

Вы где-то цитату из википедии разглядели?

Сообщение от Сергей Юрьевич А мысль то какую хотели донести?

Мысль, что на вопрос ваш ответит. Ответ не ясен?

[singelschucher]

Сообщение от Сергей Юрьевич Несколько вопросов:

Да, брали мазок у жены. Никаких карантинов и приложений, больняк дали. У меня тест показал отрицательный, но это было уже после 3 недели контакта. Кто болел, предположительно заразившись от меня, мазки не брали. У одного из заболевших взяли на антитела и показало, что только вот болели. Но мой терапевт говорит, что антитела могут быть от хронических простуд, что на антитела тест менее информативен мазка.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Leporello Вы где-то цитату из википедии разглядели?

Я увидел вольный пересказ определения слова "эпидемия" в твоём #3088

Сообщение от Leporello Мысль, что на вопрос ваш ответит. Ответ не ясен?

Если прочитал в википедии определение слова "эпидемия" и сам же написал, что НЕ количеством трупов определяется, эпидемия это или нет, то зачем сам же спрашиваешь у Flexxxxxxxx:

Сообщение от Leporello А сколько вам трупов нужно, чтобы была эпидемия?

?

Ок. Формально эпидемии туберкулёза у нас нет. Но ежегодно от него умирает больше, чем умрёт за текущий год от коронавируса (если не случится чего-то экстраординарного и за оставшиеся 3 месяца не разразится ад в густонаселённых регионах мира).
Кстати, от СПИДа в прошлом году тоже умерло больше народу, чем от короны в этом.

Так почему ковиду столько внимания, а заразе убивающей в разы больше каждый год - ничего?

[Leporello]

Сообщение от Сергей Юрьевич Я увидел вольный пересказ определения слова "эпидемия" в твоём #3088

Это не вольный пересказ, а основы эпидемиологии.

Сообщение от Сергей Юрьевич Если прочитал в википедии определение слова "эпидемия" и сам же написал, что НЕ количеством трупов определяется, эпидемия это или нет, то зачем сам же спрашиваешь у Flexxxxxxxx?

Определение не с википедии, извините.
Если же свести к значению слова, то оно получится не сложным:
Эпидемия — подъем заболеваемости выше ордината в большой популяции (город, район, область, страна).
Критерия 2: факт превышения эпидемического порога, большой масштаб в пространстве.
На википедии дано общекультурное определение и описание эпидемии. Объявляют вспышку/эпидемию/пандемию не после сравнения с историческими аналогами, а в соответствии с критериями, которые сформулированы эпидемиологией.

Вопрос задаю на прояснение позиции: может чхать он хотел на эпидемиологию, и у него другие критерии — в количестве трупов, и он может это обосновать. Если нет — типичное заблуждение на уровне антипрививочников, могу на него лишь этим вопросом указать.
А вас, извините, почему мой вопрос к другому участнику так заинтересовал?

Сообщение от Сергей Юрьевич Ок. Формально эпидемии туберкулёза у нас нет. Но ежегодно от него умирает больше, чем умрёт за текущий год от коронавируса (если не случится чего-то экстраординарного и за оставшиеся 3 месяца не разразится ад в густонаселённых регионах мира). Кстати, от СПИДа в прошлом году тоже умерло больше народу, чем от короны в этом. Так почему ковиду столько внимания, а заразе убивающей в разы больше каждый год - ничего?

Вопрос довольно широкий, так как он про внимание (СМИ, общественное, и проч.) Намёк можно запросто найти на сайте ВОЗ:
Туберкулёз:
«Более 95% случаев заболевания и смерти происходит в развивающихся странах.»
«Туберкулез можно лечить и излечивать.» (те же антибиотики)
ВИЧ
Примерно то же самое (+ фокус на геях, наркоманах и проч).
Почти лечится (загоняется вениками «в иммунитет» и удерживается там). Люди с ВИЧ уже умирают от Альцгеймера в старости, что успех.
Ковид
Повсеместно умирают в развитых странах.
Лечения нет.

Получается у целевой аудитории, сотрудников, владельцев СМИ, и у так называемой «широкой общественности» из числа граждан развитых стран, шанс умереть от туберкулеза и ВИЧ стремится к нулю (даже при заражении), а от ковида — запросто. Чему в этом случае будет посвящено внимание? Вопрос риторический.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Leporello Получается у целевой аудитории, сотрудников, владельцев СМИ, и у так называемой «широкой общественности» из числа граждан развитых стран, шанс умереть от туберкулеза и ВИЧ стремится к нулю (даже при заражении), а от ковида — запросто. Чему в этом случае будет посвящено внимание?

Вот!
Т.е. страшна не эпидемия. Страшно то, что от ковида респектабельный Джон из пригорода Лондона может скопытиться с той же вероятностью, что и никому не нужный бомж, живущий в коробке от холодильника под мостом в городе N.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Солидворкер миллиардами людей косила?

Проблема не в этом гриппе, а в головах и специально раздутой истерии. Не косит эта хворь миллиардами. Да и не будет косить, т.к. очередная форма гриппа. Повторю, что только зарегистрированных больных легочной формой туберкулеза в Николаеве и области, на 2000 год было 1500 хуманов! В 94-95й год, заболевание холерой 480! Смертей 4! на город в 500 тыр и, суммарно с областью, 1,5 ляма. Кто-то что-то сказал?! До сих пор пляжи официально закрыты! И это при неработающих заводах! Когда 4 судостроительных работали, вместе с глиноземкой, то и рыба была, купаться можно было, воду прямо из реки можно было пить. Теперь нихера не работает, и холера.
Раздули тему на фоне глобального экономического п....а.
При злобном и кровавом совке, когда в Крыму выявили 1 ОДИН случай холеры, перекрыли все пути-выходы, перетрясли все пансионаты, пока все не проверили. Сифилис, да и прочие ВЗ проверяли с помощью ментов! Проверяли все половые и прочие связи заболевшего на законодательном уровне.
А вы о банальном гриппе в тяжелой форме.
Высказался

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Но ежегодно от него умирает больше, чем умрёт за текущий год от коронавируса (если не случится чего-то экстраординарного и за оставшиеся 3 месяца не разразится ад в густонаселённых регионах мира)

Сообщение от Сергей Юрьевич От тубера каждый год умирает больше 1 млн человек.

Давай посчитаем. В день это от 2 до 3 тыс человек.
От Ковида сейчас ежедневно в мире умирает 5 тысяч - это в 2 раза больше. И это только тех, кого посчитали. Неподсчитанных может быть ещё в 2 раза больше.

В России например, вместо 18 тысяч смертей насчитали 38 тыс смертей.
https://www.rbc.ru/society/07/09/202...794736fab37ea4
38 тыс за 4 месяца. Это эквивалент 152 тыс за год.
Туберкулёз в России сейчас уносит в 3 раза меньше жизней. И даже ВИЧ в 1,5 раза меньше.

А стоп. На картинке не смертность, а ежегодная заболеваемость. Ну, тогда тем более. В России от Ковида ежедневно умирает больше, чем просто заболевают туберкулёзом.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Туберкулёз в России сейчас уносит в 3 раза меньше жизней. И даже ВИЧ в 1,5 раза меньше.

Россия - огромна, но население РФ = 1,9% населения Земли. Поэтому извини, выборка не репрезентативна.
Я говорю про смертность во всём мире. В мире за год умирают от туберкулёза 1,2..1,4 млн. От короны за 8 месяцев умерло 0,9 млн.

[Дмитррр]

А стоп. На картинке не смертность, а ежегодная заболеваемость. Ну, тогда тем более. В России от Ковида ежедневно умирает больше, чем просто заболевают туберкулёзом.

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич От короны за 8 месяцев умерло 0,9 млн.

За 6 месяцев. До середина марта количество смертей было сравнительно небольшим.
А последние 5-6 месяцев стабильно держится от 4 до 7 тыс в день. Официально учтённых.
Туберкулёз раза в 2 отстаёт.

Вот картинка по ежедневным смертям по всему миру от самых распространённых инфекционных болезней. Только данные по ковиду там устарели. Там надо пору ноликов добавить.

[Сергей Юрьевич]

Дмитррр, ок, уговорил. Сейчас - да, в среднем в месяц/день - больше. Через год будет так же? Когда переболеем/вакцинируемся и всё такое?
А после этого остальные "не страшные болячки" из верхней части приведённого тобой списка кто-то будет так же яростно бороть как сейчас корону? От них по прежнему будут умирать миллионы.

[koMon]

20 верхних счётчиков смертных исходов онлайн
оценочная методика воз для всех кроме ковида и сарс от 2016 года. данные ковида и сарс от 04.09.2020

[Дмитррр]

Сообщение от Сергей Юрьевич Через год будет так же? Когда переболеем/вакцинируемся и всё такое?

Тогда и статус пандемии ВОЗ снимет.

Сообщение от Сергей Юрьевич кто-то будет так же яростно бороть как сейчас корону?

Ну, туберкулёз у нас неплохо так снижают, если верить графику из #3096.

А вот про ВИЧ говорят слишком мало у нас в стране. Уже каждый сотый житель России, наверное, заражён. По числу ежегодно выявляемых случаях мы лидеры в Европе (и вряд ли тут уместно хвастаться, мол, какая система тестирования у нас хорошая)

[Leporello]

Сообщение от Сергей Юрьевич А после этого остальные "не страшные болячки" из верхней части приведённого тобой списка кто-то будет так же яростно бороть как сейчас корону? От них по прежнему будут умирать миллионы.

Хмм ...

По оценкам, за период с 2000 по 2017 г. благодаря диагностике и лечению туберкулеза было спасено 54 миллиона человеческих жизней. Стратегия ВОЗ по ликвидации туберкулеза, принятая Всемирной ассамблеей здравоохранения в мае 2014 года, представляет собой концепцию, позволяющую странам положить конец эпидемии туберкулеза, снижая заболеваемость туберкулеза и смертность от него, а также значительно сокращая катастрофические расходы. Она включает в себя целевые показатели глобального масштаба по сокращению смертности от туберкулеза на 90% и уменьшению числа новых случаев заболевания на 80% за период с 2015 по 2030 год, а также по обеспечению того, чтобы ни одна семья не несла разорительных расходов в связи с туберкулезом. Одна из задач в области здравоохранения в рамках Целей в области устойчивого развития заключается в том, чтобы к 2030 году покончить с эпидемией туберкулеза. Не ограничиваясь этим, ВОЗ поставила задачу к 2035 году добиться снижения смертности от туберкулеза на 95% и снижения заболеваемости туберкулезом на 90%, что соответствует положению в странах с низкой заболеваемостью туберкулезом на сегодняшний день.

Сообщение от Сергей Юрьевич В мире за год умирают от туберкулёза 1,2..1,4 млн. От короны за 8 месяцев умерло 0,9 млн.

Легко найти как к испанке относились до октября 1918. Она тоже за 8 месяцев мало себя проявила – умерших особо даже не выделяли. В июне так и писали:

«У широкой публики нет причин для чрезмерной тревоги, и слухи, которые сейчас в городе, могут быть приняты с пресловутой долей скептицизма», - сообщает Telegraph. Стремясь смотреть на вещи в перспективе, в газете говорится, что в целом медики придерживаются мнения, что «вспышка не является серьезным заболеванием».

Хорошо, что истерию тогда специально не раздували. А-то бы всё могло плохо кончится: люди бы поумирали, или экономический кризис бы случился.
Но так как истерии не было, то этого всего удалось избежать, и всё закончилось хорошо.

[Сергей Юрьевич]

Поживём - увидим.

[Leporello]

Сообщение от Сергей Юрьевич Поживём - увидим.

Так-то девиз этой темы на 156 страниц..

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Почему? [новость о вакцине вызвала недоверие в обществе] От незнания смысла регистрации и ее процедуры.

Солид, можешь ли прояснить смысл регистрации?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Солид, можешь ли прояснить смысл регистрации?

Регистрация легитимизирует обращение ЛС в стране. И не более того.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Солид, можешь ли прояснить смысл регистрации?

Вова ты слышал, что Астразениса приостановила испытания вакцины?
https://yandex.ru/turbo/kommersant.ru/s/doc/4484174?utm_source=yxnews&utm_medium=mobile

[Vova]

Сообщение от Serge Krasnikov Вова ты слышал, что Астразениса приостановила испытания вакцины?

Да, я прочитал. Это говорит о том, что в этом деле нельзя торопиться.
А еще пишут, что испытания могут возобновиться на след неделе.

А еще прочитал что первой зарегистрированная вакциной оказалась китайская

У Спутника регистрация временная, до нового года только, и пока обе зарегистр. вакцины разрешены с ограничениями, но не нашел с какими.
Успеют ли привить обещанных 40000 чел?

Кто знает, какая сумма выплачивается добровольцам?

[Leporello]

Сообщение от Vova Кто знает, какая сумма выплачивается добровольцам?

В исследованиях «Вектора» в Новосибирске по 148 тыс. руб.

[juri18]

Сообщение от Vova обе зарегистр. вакцины разрешены с ограничениями, но не нашел с какими

Вакцины не предназначены для групп повышенного риска последствий COVID-19 по возрасту и здоровью.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova но не нашел с какими.

У спутника от 18 до 60 лет, вектор пока ограничения не давал, но думаю тоже будут.

[Дмитррр]

Сообщение от Leporello В исследованиях «Вектора» в Новосибирске по 148 тыс. руб.

Вполне неплохо. Собственно, опасность там заведома невелика. Живых полноценных вирусов там нет. Вся опасность, насколько я понимаю, в нежелательных реакциях самого организма на чужеродные вещества. Но это сопоставимо с опасностью ссадины при падении на землю (тоже в кровь много чего левого попасть может, но 99% людей это спокойно переживают).

Теоретически могу предположить, что есть шанс, что один из синтезированных элементов вакцины случайно окажется ядом для человека, но это маловероятно. Да и это, наверное, неплохо отсеивается ещё при испытании на мышах.

[Vova]

Страшилка? (новость от 10 сент)
В одном из НИИ Минздрава заявили, что только у 16% переболевших коронавирусом появляются необходимые антитела
Об этом сообщил зам.директора по научной работе санкт-петербургского НИИ фтизиопульмонологии Евгений Соколович. По его словам, поиск в плазме переболевших специальных нейтрализующих вирус антител велся одновременно в России и в Германии. Специалисты получили одинаковые данные, — передает «Интерфакс». Окончательные результаты исследований ученые ожидают до конца года.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Страшилка?

Суровая правда жизни

[juri18]

Доля населения с антителами к коронавирусной инфекции COVID-19 в столичном регионе превысила 23–24%, в других регионах меньше, сообщил глава Минздрава России Михаил Мурашко, передает передает «РИА Новости». «По Москве, Московской области данные показывают, что цифра перевалила уже за 23–24%», — сказал министр. По его словам, в разных регионах России наблюдаются разные показатели. «По тем регионам, которые находятся на пике или не вышли, как это говорится, на плато, там людей, имеющих иммунитет, значительно меньше», — заключил он.

Кто врет?

[BURAN988]

Сообщение от juri18 Кто врет?

Offtop: Да любой соврет - дорого не возьмет

[Кочетков Андрей]

Сообщение от juri18 Кто врет?

По поводу Ковида все врут, а вы верите

[Vova]

Сообщение от Leporello Цитата: Сообщение от Vova Кто знает, какая сумма выплачивается добровольцам? В исследованиях «Вектора» в Новосибирске по 148 тыс. руб.

Это около $2000
Прочитал, что добровольцам Астразениса (Это те ребята, которые приостановили вакцинацию, а теперь, как будто, её восстановили) выплачивают добровольцам по $1100. За время исследования (14 месяцев вроде) они должны более 10 раз посетить врача, и деньги идут на оплату этих визитов.
Добровольцы по определению должны работать бесплатно...

[T-Yoke]

Ни дня без рекордов!
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) установила самых большой прирост новых случаев выявления нового типа коронавируса COVID-19 в мире.
Заболевание подтвердилось у 307 930 человек, за последние сутки. В организации уточнили, что предыдущим рекордом являлся показатель в 306 857 новых случаев заболевания, зафиксированный 6 сентября.
По данным ВОЗ, всего в мире зафиксировано свыше 28,5 млн случаев заражения COVID-19. Общее число летальных исходов приближается к отметке в миллион человек — 917 417 умерших.

[kruz]

Интересно, они последние новости из Индии учли?

Отмечается, что за сутки было выявлено 94 372 случая COVID-

[Дмитррр]

Любителям статистики.
1. График количества всех смертей по регионам РФ за январь-июль 2020 года (красный) по сравнению с предыдущими годами (серые).
2. Количество официально-зарегистрированных ежедневных смертей от Ковида в разрезе по странам и континентам.

[Vova]

Осмелюсь предложить вашему вниманию интервью с руководителем отдела вакцин американского FDA. Это орган, регулирующий в Штатах обращение всех лекарств и пищевых добавок. В том числе коронавирусных вакцин. Он про них знает все. Это Константин Чумаков
Но дело в том, что интервью взяла Евгения Альбац в эфире Offtop: Эха Москвы.
Здесь много интересных технических подробностей про испытания вакцин, включая Спутник-V. Например, зачем нужно иметь не менее 40000 добровольцев чтобы пройти третью стадию испытаний.

[kruz]

Зря, Вова, ты упомянул фамилию Альбац. Тут она для многих "больная на голову женщина, поэтому многие не читая могут тебя обвинить в ереси...
Но её интервьюер интересен в чем?
Он объясняет доступным языком притензии к той вакцине, которую сейчас колют по стране.
Притензии не в медицинском плане, а в испытаниях.
Кому влом читать, то дело в способе испытаний.
Для всех лекарств положены закрытые испытания с плацебо и лекарством. Что бы ни кто не знал кто и кому, что дают. Даже врачи не делжны знать, как и испытуемые и производители. При испытаниях нашей вакцины партии с плацебо не было! Все знали что и кому колют и конечный результат...
Видимо поэтому и удалось значительно сократить сроки испытаний.
Вова, там еще была речь про вакцины от гриппа. И он сказал, что на диком западе не колют (как у нас в машинах у метро), а пшикают в нос. Причём это эффективно. Это так?

[mainevent100]

Сообщение от Vova интервью взяла Евгения Альбац в эфире Offtop: Эха Москвы.

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=wmajzaLInIQ

Сообщение от Vova с руководителем американского FDA.... Константин Чумаков

как все удачно совпало... интервью не смотрел, но смысл понятен

[ShaggyDoc]

Сообщение от kruz Зря, Вова, ты упомянул фамилию Альбац. Тут она для многих "больная на голову женщина, поэтому многие не читая могут тебя обвинить в ереси...

Ну, Vova еще и "Эхо Москвы" затенил. Во избежание... Стесняется, видимо, что в помойках роется. Только он не знает, что "Эхо" (помимо "иностранного агента") финансируется еще Газпромом, т.е. фактически государством. Потому что выполняет ответственную государственную задачу.

Радиостанция "Эхо Москвы" нужна для создания видимости демократии в России. Она показывает и доказывает миру наличие в России свободы слова и печати, критики власти и следовательно, независимых СМИ.

Власть считает, что внешне- и внутриполитический эффект существования "Эха" значительно перекрывает издержки и возможный ущерб, наносимый его деятельностью. И Путин лично три раза спасал "Эхо" от закрытия, несмотря на предложения своего окружения.

Ну и народ тоже видит, какую чушь несут авторы и приглашенные на "Эхо". Все ведь легко проверяется. Надо же, "чтоб дурь каждого всем была видна" (С)Петр I. Как и дурь верующих в "Эхо" и сектантов "Новой газеты".

[Flexxxxxxxx]

https://www.ukrinform.ua/rubric-soci...iti-maski.html
https://meduza.io/cards/davayte-raz-...ih-doma-samomu

Обсудим?

[Старый лицедей]

И он сказал, что на диком западе не колют (как у нас в машинах у метро), а пшикают в нос.

Сколько вакцин от гриппа у нас встречал - все пшикали в нос.

[Варанчик]

Хорошо, если бы это оказалось правдой и было эффективно, попшикал и всё:

Найдено полностью нейтрализующее коронавирус средство

[Солидворкер]

Сообщение от Варанчик Хорошо, если бы это оказалось правдой и было эффективно, попшикал и всё:

Назальный спрей удобен для пациента, но не обеспечивает стабильную дозировку.

[PL]

Мне кололи в плечо от вакцину гриппа в прошлом году напротив Сан Франциско.

[Дмитррр]

Тем временем по России виден явный рост заболеваемости. С минимумов середины августа (4700 выявлений в день) доросли до 5700. Это не так уж до далеко до абсолютных Российских рекордов по 10-11 тыс в день. А ведь количество тестирования, наверное, снизилось.
И даже Москва показывает аналогичный рост. 2 месяца было менее 700 случаев в день (в июле даже менее 600), а тут уже третий день подряд более 700.
Но в целом рост пока плавный - без апреле-майских удвоений числа ежедневных выявлений за неделю.
Смертность тоже на месте. По всей России 100 и более человек ежедневно только по официальной статистике.

[BURAN988]

Сообщение от Дмитррр доросли до 6700

Откуда дровишки?

[Дмитррр]

Сообщение от BURAN988 Откуда дровишки?

Опечатка. Исправил там. Доросли от 4700 до 5700.

[Кочетков Андрей]

Весенний сезон Ковидлы™ сопровождался страшилками про Швецию, отвергнувшую меры "строгого карантина". У них, действительно, несколько недель наблюдалась повышенная смертность относительно некарантинных стран, но люди трезвые сразу говорили - показатель смотреть нужно не в моменте, а интегрально, так как ковидла ускоряет смертность среди тех, кто и так одной ногой в могиле, и вспышка сегодня, означает пониженную смертность завтра.

Что можно сказать теперь?

Ответ на этот вопрос ниже в неплохой и информативной статье от французских аналитиков из GaveCal.

https://m.aftershock.news/?q=node/905122

[ФАХВЕРК]

Поржал.....

----- добавлено через 24 сек. -----
Поржал..... 12320 рублей....

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от ФАХВЕРК Поржал..... 12320 рублей....

то ли очепятка, то ли так задумано
МРОТа чуток не хватает

[ФАХВЕРК]

Бери на всю семью в кредит на 5 лет под 11.9 в зелёном банке у г-а Грефа))))))

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от ФАХВЕРК г-а

Тут любые удобные буквы подставь)))

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич месяц питаться до следующего мрота

Читанул морГа...

[Vova]

Сообщение от ФАХВЕРК Поржал..... 12320 рублей....

Это $165
Комментарий под одной из статей о новом лекарстве (неизвестно, насколько это правда):

В июле индийский производитель Glenmark Pharmaceuticals Ltd отпускал свой дженерик фавипиравира по цене 99 рупий за упаковку (чуть больше доллара).

А лечит ли это лекарство?
В начале темы было много возмущенных сообщений что, в США корону не лечат бесплатно, и люди вынуждены платить свои бабки за госпиталь, если туда попадают.

Сообщение от ak762 мне интересно, такое массовое заражение не связано с системой медицинского страхования в США? может люди просто боятся обращаться т.к. им потом выставят неподъёмную сумму за обслуживание в больнице. Вот конкретно вам на сколько придется раскошелится в случае форсмажора?

Сообщение от T-Yoke А если я прохожий с улицы, без медстраховки, то вынь да положь 78 тысяч.

Я разузнал и разьяснил, что все, связанное с короной, лечится бесплатно.

Сообщение от ak762 спасибо, а то на русском паникеры ссылаются на расходы в тысячи долларов если нет мед. страховки

Но в России же лечение бесплатно! Почему-же лекарство не оплачивается? Полагаю, если появится у нас подобное лекарство, мед, страховка его хотя-бы частично оплатит. А медстраховка есть, худо-бедно, почти у всех, так как Трамп так и не смог отменить Обамакера.

[ФАХВЕРК]

Vova, в нашем мире на планете Земля, к сожалению, трудно верить во что-либо касающееся больших денег. Время покажет. А сейчас живём дальше.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova неизвестно, насколько это правда

Ни на сколько.
Первоначальная стоимость была около 1,4 доллара, потом снизилась примерно до доллара.
За таблетку. Их на курс нужно 120. Итого, 120 долларов.

Сообщение от Vova А лечит ли это лекарство?

Лечит

Сообщение от Vova Но в России же лечение бесплатно! Почему-же лекарство не оплачивается?

Еще ничего никуда не продается, рано срывать покровы.

[Laborant]

Сообщение от Солидворкер Лечит

https://meduza.io/news/2020/09/18/od...tysyach-rubley
Приведу текст. Обратите внимание на последний абзац.

Российский препарат против коронавируса «Арепливир», который теперь разрешено применять в амбулаторных условиях, будет стоить в рознице от 12 320 рублей за упаковку. Об этом ТАСС сообщил глава компании-производителя лекарства «Промомед» Андрей Младенцев. По его словам, розничная цена должна быть такой же, как цена по государственным поставкам. Ранее «Промомед» сообщила, что «Арепливир» может появиться в российских аптеках 21 сентября. Его будут продавать по рецепту. 17 сентября Минздрав разрешил амбулаторное применение двух российских препаратов от COVID-19 на основе действующего вещества фавипиравира — «Арепливира» и «Коронавира» от производителя «Р-Фарм». Сколько будет стоить «Коронавир», не сообщалось. «Арепливир» и «Коронавир» — два из трех российских дженериков фавипиравира, которые Минздрав летом 2020 года одобрил для лечения коронавируса в больницах. Третий — «Авифавир» — выпускает группа компаний «Химрар» вместе с Российским фондом прямых инвестиций. Его продажа в аптеках пока не разрешена. Фавипиравир — препарат японской компании Fujifilm, выпускаемый в стране под названием «Авиган». В июле 2020 года японские ученые завершили исследования «Авигана» у пациентов с легким течением COVID-19 и пришли к выводу, что эффективность препарата не доказана.

TOKYO (Reuters) - A clinical trial of Fujifilm Holdings Corp’s Avigan drug yielded inconclusive results as a treatment of COVID-19, Japanese researchers said on Friday.

Очередной фуфломицин.

[Бахил]

Главное верить!

----- добавлено через ~1 мин. -----
Гранёный стакан водки с красным перцем помогает от всех болезней!

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Бахил Главное верить!

Кому?)

[Бахил]

Сообщение от ФАХВЕРК Кому?)

Партии и правительству!

[BURAN988]

Сообщение от Бахил Партии и правительству!

Offtop: На бога надейся, а сам не плошай

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Laborant https://meduza.io/news/2020/09/18/od...tysyach-rubley Приведу текст. Обратите внимание на последний абзац. Цитата: Фавипиравир — препарат японской компании Fujifilm, выпускаемый в стране под названием «Авиган». В июле 2020 года японские ученые завершили исследования «Авигана» у пациентов с легким течением COVID-19 и пришли к выводу, что эффективность препарата не доказана.

Это медуза - очередной фуфломицин. Верить ей - себя не уважать.
В любом случае лечить грипп - это помогать зарабатывать национальной фарме на фейках.
Это же касается и указанных препаратов

[Laborant]

Сообщение от Кочетков Андрей Это медуза - очередной фуфломицин. Верить ей - себя не уважать. В любом случае лечить грипп - это помогать зарабатывать национальной фарме на фейках. Это же касается и указанных препаратов

Ссылок мы не читаем...
Там в статье так-то ссылка на Рейтер. Медуза, в данном случае, это только транслятор.
https://www.reuters.com/article/us-h...-idUSKBN24B0M4

Fujifilm's Avigan inconclusive in COVID-19 patients in Japan trial By Reuters Staff 2 Min Read TOKYO (Reuters) - A clinical trial of Fujifilm Holdings Corp’s Avigan drug yielded inconclusive results as a treatment of COVID-19, Japanese researchers said on Friday. Although patients given the drug early in the trial showed more improvement than those who got delayed doses, the results did not reach statistical significance, Fujita Health University researcher Yohei Doi said. The results, announced at a news conference on Friday, followed the completion of a clinical trial conducted between March and May on 89 patients across Japan. Japanese Prime Minister Shinzo Abe had said he hoped the drug would be approved as a COVID-19 treatment in May, but a shortage of patients in Japan delayed the progress of clinical trials. It has been approved as a COVID-19 treatment in Russia and India. [nL4N2E10MP] Known generically as favipiravir, Avigan was developed by a subsidiary of Fujifilm and it was approved in Japan as an emergency influenza treatment in 2014. Interest in the drug soared in March after a Chinese official said it appeared to help patients recover from COVID-19. It is now the subject of at least 25 clinical trials around the world. The Japanese government called on Fujifilm to triple national stockpiles of the drug and pledged to give it away to countries asking for it. [nL1N2BT00K] [nL4N2CP2JQ] Concerns remain about the drug as it has been shown to cause birth defects in animal studies. Reporting by Rocky Swift; Editing by Chris Gallagher and Chang-Ran Kim

Так лучше?

[Кочетков Андрей]

Не поверите, но ройтерс ещё более грязная помойка чем медуза)
Собственно поэтому медуза оттуда и берет фейки.

[Leporello]

Сообщение от Кочетков Андрей Сообщение от Laborant Фавипиравир — ... эффективность препарата не доказана. Очередной фуфломицин. Это медуза - очередной фуфломицин. Верить ей - себя не уважать. В любом случае лечить грипп - это помогать зарабатывать национальной фарме на фейках. Это же касается и указанных препаратов

Не понятен предмет спора. Тезисы у вас вроде одинаковы.
Про фавипиравир:

В отдельном исследовании, опубликованном 8 апреля в базе данных препринтов medrXiv , которое еще не прошло рецензирование, сравнивалось фавипиравир с другим препаратом от гриппа, умифеновиром (арбидолом). В рандомизированном контролируемом исследовании с участием 240 человек фавипиравир не помогал людям быстрее выздоравливать по сравнению с умифеновиром. Тем не менее, исследование показало, что фавипиравир значительно сокращает время, в течение которого у людей возникает лихорадка или кашель.

То есть его эффективность лечения covid сравнима с арбидолом, однако, возможно, он смягчает симптоматику. Подробное исследование было начато в апреле и завершится к концу декабря. До этого времени ясности не появится.
При этом да, он ещё в мае зарегистрирован в Минздраве и был включен в методические рекомендации министерства для лечения. Что тут скажешь, в этих рекомендациях до сих пор упоминается гидроксихлорохин (в отличие от зарубежных рекомендаций), хотя давно подтвердили, что он никак не помогает, а даже вредит. Почему так? Вопрос риторический.

[T-Yoke]

Давно не смотрел мировую статистику... глянул только расстроился -30 миллионов заболевших. Однако, похоже вторая волна-таки пошла!
Удивительно, в десятке лидеров по заболеваниям COVID-19 в большинстве американские страны: США, Бразилия, Колумбия, Перу, Мексика, Аргентина...
И эти 6 стран на сегодня держат почти половину мировой статистики - 14 125 891 случаев заболеваний и 477 176 умерших.
источник

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Leporello Не понятен предмет спора. Тезисы у вас вроде одинаковы.

Мой тезис был про то что любое массовое мероприятие, включая так называемую пандемию коронавируса, делается для того чтобы группа людей "заработала" на этом денег, либо для того группа людей получила еще больше власти. В России, Сша и Зимбабве, далее везде.
СМИ при этом осуществляют информационную поддержку одной либо другой групп людей. Несмотря на одинаковую ангажированность источников RT и Reuters - работают они на разные группы людей. Ройтерс, Медуза, Шацы, Кацы, Альбацы и прочий мусор работают на людей преследующих антироссийские цели. Поэтому когда кто-то ссылается на эти источники, можно сделать однозначный вывод по поводу их интересов.

[Leporello]

Сообщение от Кочетков Андрей СМИ при этом осуществляют информационную поддержку одной либо другой групп людей. Несмотря на одинаковую ангажированность источников RT и Reuters - работают они на разные группы людей. Ройтерс, Медуза, Шацы, Кацы, Альбацы и прочий мусор работают на людей преследующих антироссийские цели.

Теперь понятно, что вы согласны с неэффективностью фавипиравира, а предметом спора был источник публикации и его надёжность.
С другой стороны не понятно, какую антироссийскую цель преследует медуза, публикуя информацию о недоказанной эффективности препарата, рекомендованного правительственным органом России. Больше похоже, что у Минздрава антироссийсикие цели, хотя, конечно, смотря что вы считаете «российским».

Сообщение от Кочетков Андрей Поэтому когда кто-то ссылается на эти источники, можно сделать однозначный вывод по поводу их интересов.

Offtop: Не спроста у Laborant'а, ссылающегося на эти источники, род деятельности указан «Демон на договоре».

Сообщение от Кочетков Андрей Мой тезис был про то что любое массовое мероприятие, включая так называемую пандемию коронавируса, делается для того чтобы группа людей "заработала" на этом денег, либо для того группа людей получила еще больше власти. В России, Сша и Зимбабве, далее везде.

Offtop: Да, теории заговора штука популярная, и в РФ в том числе. И тенденция идёт в сторону распространения конспирологического мышления (не без поддержки 2020 года ).

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Leporello Offtop: Да, теории заговора штука популярная, и в РФ в том числе. И тенденция идёт в сторону распространения конспирологического мышления (не без поддержки 2020 года ).

Жить спрятав голову в песок, делая вид что все хорошо, для некоторых проще, да 🙂

[Солидворкер]

Кочетков Андрей, если ты сторонник теории заговора - главное правило - не распространяться об этом. Ведь если заговор реален - это привлечет к тебе излишнее внимание...

[Leporello]

Сообщение от Кочетков Андрей Жить спрятав голову в песок, делая вид что все хорошо, для некоторых проще, да 🙂

Offtop: В том и дело, что проще верить в концепцию, где подобные события организованы сговором определенной группы людей.. Началось это в позднем средневековье, когда представление, что Бог и дьявол вмешиваются в жизнь людей сменилось на тайные, но простые и понятные интересы некой «силы» в виде группы людей.

Процесс познания сложного мира — одна из причин, по которой теории заговора стали настолько популярны в послевоенное время, во второй половине XX века. По мере усложнения мироустройства массам не хватало когнитивных инструментов для рефлексии над ним, и они начинали формулировать некие альтернативные концепции.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер Кочетков Андрей, если ты сторонник теории заговора - главное правило - не распространяться об этом. Ведь если заговор реален - это привлечет к тебе излишнее внимание...

😀..

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Ведь если заговор реален - это привлечет к тебе излишнее внимание

Для организаторов это не страшно пока есть те кто верит что "теории заговора штука популярная, и в РФ в том числе. И тенденция идёт в сторону распространения конспирологического мышления "

[Солидворкер]

Миром правит не тайная ложа, а явная лажа
Виктор Пелевин

[Кочетков Андрей]

К сожалению да

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Еще ничего никуда не продается, рано срывать покровы.

Вчера было рано, а сегодня пора:

В России, с одобрения Минздрава, в аптеки начал поступать препарат от коронавируса «Арепливир» Его стоимость более 12 тысяч рублей за упаковку. По инструкции, на один курс взрослому человеку нужно три упаковки. Препарат отпускается по рецепту.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Вчера было рано, а сегодня пора

Все, начинай срывать, пора!

[BURAN988]

Сообщение от Vova на один курс взрослому человеку нужно три упаковки

8 табл ударная доза и все проходит

[tankist]

Сообщение от T-Yoke Однако, похоже вторая волна-таки пошла!

У нас в регионах еще первая не прошла, койко-мест не хватает.

[juri18]

Сообщение от BURAN988 8 табл ударная доза и все проходит

Выпейте на ночь 8 таблеток. А утром, если проснетесь, еще 8.

[BURAN988]

Сообщение от juri18 А утром, если проснетесь, еще 8

Про 8 табл говорил разработчик этого препарата (в новостях показывали)

[Солидворкер]

Сообщение от BURAN988 Про 8 табл говорил разработчик этого препарата (в новостях показывали)

Разработчик этого препарата - японец.

[T-Yoke]

Сообщение от tankist У нас в регионах еще первая не прошла, койко-мест не хватает.

Эх коллега, ваши бы проблемы да французам, те вчера рекорд установили, почти 30 тысяч заболевших за сутки.
Вот это я понимаю народ болеет... ну хоть бы один с маской на лице в толпе попался.
источник

[Варанчик]

Сообщение от T-Yoke ваши бы проблемы да французам

Вы гляньте Испанию, там на данный момент скачок в три раза по сравнению с апрелем (10 тыс. против 30). А вообще вторая волна четко прослеживается и в Англии, и в Италии, и в Германии, и в России тоже.

[BURAN988]

Сообщение от Солидворкер Разработчик этого препарата - японец.

И где тут про японца?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от BURAN988 И где тут про японца?

Так в Медузе написали, надо верить

[Leporello]

Сообщение от T-Yoke Эх коллега, ваши бы проблемы да французам, те вчера рекорд установили, почти 30 тысяч заболевших за сутки. Вот это я понимаю народ болеет... ну хоть бы один с маской на лице в толпе попался.

С учётом пробелов на графике больше похоже на глюк отображения. На worldometers.info другая информация, как и на оффициальных французских сайтах:

September 21 5,298 new cases and 53 new deaths in France

Но на следующий день уже в 2 раза больше:

September 22 10,008 new cases and 78 new deaths in France

[Vova]

Сообщение от T-Yoke Эх коллега, ваши бы проблемы да французам, те вчера рекорд установили, почти 30 тысяч заболевших за сутки. Вот это я понимаю народ болеет... ну хоть бы один с маской на лице в толпе попался.

Это что за толпа? Какого периода времени? Все в теплой одежде. Тогда подъем был, или спад? Иллюстрировать события принято свежими материалами.

Сообщение от BURAN988 И где тут про японца?

Про японцев было в других местах. Но я о другом: В твоем вложении сказано что лекарство применяется в условиях стационара. Зачем тогда оно продается в аптеках? И доза совсем не 8 таблеток за раз...

[unikum85]

Сообщение от Vova Зачем тогда оно продается в аптеках?

Чтобы денег заработали нужные люди... Ты еще спроси "Зачем оцилококцинум/арбидол и т.п. продается"?

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Так в Медузе написали, надо верить

Не читаю

Сообщение от BURAN988 И где тут про японца?

Арепливир - это дженерик Фавипиравира. Фавипиравир разработан в Японии. У нас разработана технология его изготовления, но не сам перепарат.

Сообщение от Vova Зачем тогда оно продается в аптеках?

Чтобы его можно было купить.

Сообщение от Vova И доза совсем не 8 таблеток за раз...

Первые 2 приема - по 8 таблеток.

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 И где тут про японца?

наверное имелось ввиду это

Фавипиравир разработали в Японии для лечения гриппа и одобрили для применения в 2014 году. Препараты на его основе выпускаются под названиями "Авиган", "Арепливир" или "Фавилавир". России он продается под названием "Авифавир". В мае Минздрав России одобрил его для использования в качестве лекарства против КОВИДА (временно, до 1 января 2021 года), хотя клинические испытания препарата против коронавирусной инфекции ещё не закончились.

источник ТАСС

Сообщение от Vova Это что за толпа? Какого периода времени? Все в теплой одежде. подъем был, или спад? Иллюстрировать события принято свежими материалами...

Понимаете коллега, погода в разных странах в сентябре отличается очень сильно. Если во Флориде жара и пожары бушуют,
то например у меня в Ступино было вчера ночью всего +7 (а это средняя полоса между прочим)
Так что то, что французы на митинги сейчас ходят в куртках и шапках меня не удивило.
источник

[Vova]

Сообщение от T-Yoke Понимаете коллега, погода в разных странах в сентябре отличается очень сильно. Если во Флориде жара и пожары бушуют,

Сообщение от Солидворкер Цитата: Сообщение от Кочетков Андрей Так в Медузе написали, надо верить Не читаю

Коллега (Это к T-Yoke) Ты веришь РТ?
https://weather.rambler.ru/v-parizhe.../12-september/

[PL]

У нас график ежедневных заражений немного пошел вниз

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Коллега (Это к T-Yoke) Ты веришь РТ?

Вопрос веры это очень интимная тема, коллега.
Обсуждать приоритет кому верить, а кому нет, это не толерантно.
Мы с вами седеющие мужчины, серьезные инженеры, живущие в демократических странах,
и сами выбираем кому верить: Латыниной или Симоньян; Альбац или Гаспаряну.

P.S. Что касается фото от RT.
Учитывая что тени на фото очень длинные, допускаю что снимок сделан был утром или вечером.
У меня сегодня в Ступино после обеда было 23 градуса на солнце, но утром был такая холодина, что народ шел в куртках.
Так что теплая одежда на людях, которые выйдя с утра рассчитывают находиться сентябрьским днем весь день на воздухе вполне себе ожидаема.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Ты веришь РТ?

Ну ты же веришь Эху...

[PL]

Сообщение от Солидворкер Ну ты же веришь Эху...

А что они пишут ?

[Кочетков Андрей]

https://m.aftershock.news/?q=node/906308
https://docs4opendebate.be/en/open-letter/

Открытое письмо медиков Бельгии властям страны и прессе

На текущий момент документ подписан 438 докторами, 1448 медиками-профессионалами других категорий

"Мы, доктора и профессиональные медики, хотим выразить серьезную обеспокоенность тем, как развивается ситуация вокруг вспышки SARS-CoV-2. Мы призываем к открытой дискуссии, с участием всех экспертов без какой-либо цензуры. Картина такова, что несмотря на изначальную панику окружившую этот вирус, объективные факты показывают совершенно иную картину - нет медицинского обоснования для продолжения каких-либо чрезвычайных мер, а принятые меры для борьбы совершенно непропорциональны и создают больше вреда, чем пользы.

Мы призываем положить конец всей этой "борьбе" и восстановить нормальную деятельность общества..."

Далее по ссылкам выше на русском и английском

[T-Yoke]

Сообщение от PL А что они пишут ?

Да что попало пишут. Глупость на глупости и глупостью погоняет.
И ладно бы одни глупости были, так они ещё и врут безбожно.

[PL]

Сообщение от T-Yoke Да что попало пишут. Глупость на глупости и глупостью погоняет. И ладно бы одни глупости были, так они ещё и врут безбожно.

Я думаю это относится ко всем средствам массовой информации, в той или иной степени.
это уже задача читателя сравнивать разные источники и делать выводы. конечно тратить время на чтение совершенно извращенной информации не хочется.
я бы с удовольствием получил совет, что читать из новостей. все таки 21 год уже как живу в штатах и реалии сильно изменились

[T-Yoke]

Сообщение от PL Я думаю это относится ко всем средствам массовой информации, в той или иной степени. это уже задача читателя сравнивать разные источники и делать выводы...

Вот по этому я уже давно не даю никаких рекомендаций и советов, что читать и кому верить.
Для себя вывел одно простое правило: СМИ хоть раз пойманное на лжи (случайное или сознательное) и
не разместившее опровержения после разоблачения, больше никогда не будет пользоваться моим доверием. НИКОГДА!

[*KSV*]

Сообщение от Кочетков Андрей https://m.aftershock.news/?q=node/906308 https://docs4opendebate.be/en/open-letter/ Открытое письмо медиков Бельгии властям страны и прессе На текущий момент документ подписан 438 докторами, 1448 медиками-профессионалами других категорий "Мы, доктора и профессиональные медики, хотим выразить серьезную обеспокоенность тем, как развивается ситуация вокруг вспышки SARS-CoV-2. Мы призываем к открытой дискуссии, с участием всех экспертов без какой-либо цензуры. Картина такова, что несмотря на изначальную панику окружившую этот вирус, объективные факты показывают совершенно иную картину - нет медицинского обоснования для продолжения каких-либо чрезвычайных мер, а принятые меры для борьбы совершенно непропорциональны и создают больше вреда, чем пользы. Мы призываем положить конец всей этой "борьбе" и восстановить нормальную деятельность общества..." Далее по ссылкам выше на русском и английском

Они просто устали работать в этих условиях, на медиков нагрузка сумасшедшая, но по природе они в большинстве увы относятся к больным без особых симпатий, не знаю как сказать (но если грубо то мне встречались такие циники, что им пофиг +/- сто бабушек или дедушек издохнет ну и ладно - меньше народа - больше кислорода). А в режиме пандемии им не дают расслабиться и так сказать "подзабить" на пациентов. Но это лично моё мнение.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от PL я бы с удовольствием получил совет, что читать из новостей. все таки 21 год уже как живу в штатах и реалии сильно изменились

Форум glav.su
Пульс aftershock.news
Со вторым аккуратнее - там много буйных патриотов.
А первый - это потомок Авантюры, детище Авантюриста - персонажа который спрогнозировал нынешнюю ситуацию в мире ещё в 2006т году.

[Сергей Юрьевич]

Offtop:

Сообщение от PL я бы с удовольствием получил совет, что читать из новостей. все таки 21 год уже как живу в штатах и реалии сильно изменились

читать можно что угодно
главное не упарываться в ОДНУ точку зрения
я читаю/смотрю противоположные точки зрения (например RT + Сёмина + aftershock + овального)
дальше уже можно самому делать выводы кто где загоняется

[tankist]

Сообщение от Vova Зачем тогда оно продается в аптеках?

Чтобы продать фуфломицин и денег поиметь.

[Vova]

Сообщение от tankist Чтобы продать фуфломицин и денег поиметь.

Интересно, впервые термин "Фуфломицин" ввел в оборот д-р Комаровский. Я не ошибаюсь?
Но касателъно лекарств от коронавируса, уже появился уточненный термин: "Фуфловир". Погуглите

[Варанчик]

Vova, эти названия происходят от слова "фуфло". Надеюсь, вы не забыли русский язык.

[Vova]

Сообщение от Варанчик Надеюсь, вы не забыли русский язык.

Варанчик, вообще-то я немного пишу. На русском. Почитайте что-нибудь, хотя-бы то, что является моей подписью под этим постом

[Солидворкер]

Сообщение от PL А что они пишут ?

В основном, как у нас плохо, благодаря сами-знаете-кому, и как у вас хорошо, патамушта свобода.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Vova ввел в оборот д-р Комаровский

Он к.м.н.

[Leporello]

Посмотрел рекламу интервью на России 24 главного исполнительного директора группы компаний "Промомед" о препарате "Арепливир" (#3169), оригинальном российском средстве, хоть и на базе фавипиравира (#3150).
Как оказалось, в отличие от глупых японцев все клинические исследования проведены. Данные исследований находятся, правда, в «специализированных средствах информации», но зарегистрированы и утверждены МинЗдравом, можно не сомневаться. Если кто-то хочет, чтобы эти данные были доступны, то они не против, чтобы вы этого хотели, и даже за.
При этом он отмечает, что исследованиями проверена эффективность именно Арепливира, и свечи, купленные в другом месте – в этом храме не действуют а не любого другого аналога на базе фавипиравира (у которых нету тех достоинств, что есть у Арепливира).

Кстати, интервьюируемый отметил, что он лично был добровольцем, и при заболевании коронавирусом сам принял этот препарат (8 таблеток разом, кстати, всё так) и всё сразу прошло. На вопрос о побочных эффектах главный исполнительный директор групп компаний "Промомед", которая массово направляет в аптеки поставки своего препарата по цене чуть выше МРОТ, ответил, что никаких побочных эффектов у себя не заметил.

Судя по тому, что на сайте ВОЗ всё ещё указано:

На данный момент зарегистрированных лекарственных средств для лечения COVID-19 не существует.

они не в курсе российской уникальной разработки.

[tankist]

Сообщение от Vova Интересно, впервые термин "Фуфломицин" ввел в оборот д-р Комаровский. Я не ошибаюсь?

Я за ними не слежу. Вот.

[Солидворкер]

Можно подумать, что Арепливир - первое лекарство на рынке без доказанной эффективности. Совсем недавно по миру победоносно шествовал Тамифлю, разработанный (о ужас!) в солнечной Калифорнии. ВОЗ рекомендовала его при лечении гриппа, Великобритания закупила его аж на миллиард баксов. А потом выяснилось, что он немного не эффективен от слова совсем.

[Лентяй]

Сообщение от PL я бы с удовольствием получил совет, что читать из новостей. все таки 21 год уже как живу в штатах и реалии сильно изменились

Ответ очевиден:
Radio - AM810 with Dennis Prager and Mark Levine
TV - (OAN) One American News

[BURAN988]

Сообщение от Leporello они не в курсе российской уникальной разработки.

Сегодня на встрече с нашим премьером представитель ВОЗ очень одобрительно отозвался об Арепливире

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от BURAN988 Сегодня на встрече с нашим премьером представитель ВОЗ очень одобрительно отозвался об Арепливире

в доле?

[Варанчик]

Сообщение от Сергей Юрьевич в доле?

Не исключено. Трамп же разорвал отношения с ВОЗ и лишил финансирования.

ВОЗ уже не та...

Значительным нареканиям деятельность ВОЗ подверглась в связи с ситуацией вокруг свиного гриппа в 2009 году, который в Совете Европы охарактеризовали как «медицинскую аферу». Тогда ВОЗ настаивало на массовой иммунизации населения. Только в России на закупку вакцины от несуществующей пандемии было потрачено 4 млрд рублей, в США невостребованными оказались 138 млн доз вакцины. В ЕС прибыль фармацевтов достигла 7 млрд евро. Организацию заподозрили в сговоре с фармацевтами Roche Holding.

Так почему же и сейчас не провернуть аферу?

[Vova]

НОВОСТЬ:

В Лондоне впервые проведут испытания вакцины от коронавируса, намеренно заразив волонтеров.
Как пишет Financial Times, в январе добровольцам сделают инъекцию вакцины, а через месяц их инфицируют коронавирусом. Участвовать в исследовании в Британии согласились уже 2 тыс. человек. По информации газеты, добровольцам выплатят как минимум 3,7 тыс. фунтов стерлингов (около 360 тыс. рублей).

[*KSV*]

Странно почему только в Январе? Реально попахивает аферами, до января будут напаривать на фуфломицинах, потом проведут испытания и новый препарат Лохоплевир начнут впаривать...
Лечить то хвори чем? Отваром чебреца и зверобоя? Или баня + перцовка? Лично для меня два последних варианта намного привлекательнее, чем кушать, в лучшем случае, "мел".

[Солидворкер]

Сообщение от *KSV* Странно почему только в Январе? Реально попахивает аферами, до января будут напаривать на фуфломицинах, потом проведут испытания и новый препарат Лохоплевир начнут впаривать...

Там про испытания вакцины, а не лекарства. Это разные вещи.

[*KSV*]

Сообщение от Солидворкер Там про испытания вакцины, а не лекарства. Это разные вещи.

Ну нет для меня разницы - чем меня обманут вакциной или фуфломицином. Сам как считаешь, стоит ли колоть вакцину от гриппа? Штаммов гриппа насколько я понял много, но нам впаривают что противогриппозная вакцина обеспечивает защиту даже в том случае, если вы подхватили вирус не такой как в вакцине. Но чет я очкую, знаю коллег по работе которые вакцинировались в прошлом году, а потом стойко на таблетках переносили ОРВИ или хз что там было - НО НА РАБОТЕ!!! Причем видно было как их штормило 2-3 дня, потом полегчало. Меня ни одна волна ОРВИ не зацепила с октября 2019 г - превентивные меры и никакого волшебства))
Больше всего меня останавливает от вакцинации от гриппа - я должен подписать бумажку, где говорится что я добровольно иду на эту акцию и всё что случится со мной это только моя ответственность, а так же я знаю показания и противопоказания по вакцинации))

[Солидворкер]

Сообщение от *KSV* Сам как считаешь, стоит ли колоть вакцину от гриппа?

Я делаю. Советовать никому ничего не буду.

Сообщение от *KSV* Штаммов гриппа насколько я понял много

Именно по этому вакцины постоянно обновляются.

Сообщение от *KSV* Но чет я очкую, знаю коллег по работе которые вакцинировались в прошлом году, а потом стойко на таблетках переносили ОРВИ или хз что там было - НО НА РАБОТЕ!!!

По ряду причин это плохой аргумент.

----- добавлено через 42 сек. -----

Сообщение от *KSV* превентивные меры и никакого волшебства))

Не существует никаких превентивных мер от вирусных инфекций. Кроме полной изоляции.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от *KSV* Больше всего меня останавливает от вакцинации от гриппа - я должен подписать бумажку, где говорится что я добровольно иду на эту акцию

Это касается любых медицинских процедур. Называется добровольное информированное согласие. Теперь вообще не лечиться что ли?

Сообщение от *KSV* а так же я знаю показания и противопоказания по вакцинации))

Узнать никто не запрещает.

[*KSV*]

Сообщение от Солидворкер Не существует никаких превентивных мер от вирусных инфекций. Кроме полной изоляции.

Не согласен, общение на расстоянии старался вести, или по телефону, мыл руки часто. Если знал кто в каком отделе заболел то общение с отделом по телефону, и документы на отдельный стол от них, а после пользования - спрей антисептик или мыть руки. Старался не переохлаждаться, а когда случалось - сауна или просто ноги попарил с морской солью.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от *KSV* Ну нет для меня разницы - чем меня обманут вакциной или фуфломицином. Сам как считаешь, стоит ли колоть вакцину от гриппа?

Разница между фуфломицином за 12000 и бесплатной вакцинацией от гриппа - по-моему очевидна.
От гриппа прививку делаю три года подряд. Гриппом не болел эти годы. "Виновата" в этом прививка, или просто фортануло - я х.з. Негативных побочек от прививки на себе не замечал, поэтому не вижу поводов НЕ делать бесплатную прививку.
А вот "на всякий случай" затариваться таблЭтками по 12 тыщ я бы точно не стал.

[*KSV*]

Сообщение от Солидворкер Теперь вообще не лечиться что ли?

Нет конечно))) Шутка) Лечиться необходимо, особенно от паранойи, и желательно исчерпывающей информацией))

[Солидворкер]

Сообщение от *KSV* Лечиться необходимо, особенно от паранойи

Это когда боишься прививки делать?

[Сергей Юрьевич]

В Мск можно записаться добровольцем и испытать на себе вакцину от ковида
https://www.mos.ru/city/projects/covid-19/form/

[PL]

Сообщение от Кочетков Андрей Форум glav.su Пульс aftershock.news Со вторым аккуратнее - там много буйных патриотов. А первый - это потомок Авантюры, детище Авантюриста - персонажа который спрогнозировал нынешнюю ситуацию в мире ещё в 2006т году.

посмотрел. это то что в России называется желтая пресса ? чем это информативнее газеты ру ?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Солидворкер Это касается любых медицинских процедур. Называется добровольное информированное согласие. Теперь вообще не лечиться что ли?

Да, сейчас "Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство" является обязательным предварительным условием на любое действие в отношении гражданина, которого медики заранее называют "больным", в лучшем случае "пациентом".

Вот только у нас всегда делается через это самое. Есть бланк, который дают подписать. Потом в этот бланк можно вписать что угодно. Тебе отрезали не ту ногу (реальные случаи) и потом вписали в "согласие" то, что сделали. Про всякие врачебные ошибки теперь постоянные новости.

Причем заставить заполнить бланк конкретным видом вмешательства не так просто.

Так что надо тщательнЕе смотреть, что подписываешь. А лечиться и прививаться, конечно надо. Но не за 12 тысяч. Вот Трампу предложили привиться нашим "Спутником", причем бесплатно...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от PL посмотрел. это то что в России называется желтая пресса ? чем это информативнее газеты ру ?

Эээ... желтая пресса - это Московский Комсомолец и прочее.
А в указанных мной источниках на 80% пропаганды, рекламы и заговоривших внутренних голосов, встречаются крупинки золота в виде аналитики, прогнозов и потенциальных инсайдов (естественно нужных кому-то).
От газеты.вру они отличаются тем, что в последней - рафинированная, чистая, как слеза, выхолощенная пропаганда без исключений.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сергей Юрьевич В Мск можно записаться добровольцем и испытать на себе вакцину от ковида https://www.mos.ru/city/projects/covid-19/form/

Значит скоро в Новосибирск приедешь

[Laborant]

Интересная какая лента новостей, посвященных вакцине и лекарствам.
https://pharmvestnik.ru/content/tags...us.html?page=1
Ах да. Медузо- и рейтероненавистникам посвящается.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Солидворкер Именно по этому вакцины постоянно обновляются.

Да нет вакцины от гриппа. Вирус гриппа приспосабливается индивидуально к конкретному человеку. Можете колоть в попу хоть черта, носить маски, обмазываться антисептиками, чего там еще придумали? Пока собственный иммунитет не выработается, то не выздоровеешь. Кушайте квашенную капусту, мясо и картофан с луком и чесноком.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Flexxxxxxxx Да нет вакцины от гриппа. Вирус гриппа приспосабливается индивидуально к конкретному человеку.

Тебя послушать - так вирус гриппа прямо таки биологическое супер-оружие...

Расскажешь, каким образом гриппус-вирус это самое вот приспосабливается?
Он (вирус) - не живой ни разу, это всего лишь огрызок генетического кода, который сам ничего не может.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Сергей Юрьевич Тебя послушать - так вирус гриппа прямо таки биологическое супер-оружие...

Это биология 7-й класс общеобразовательной школы. Грипп лечится собственным иммунитетом. Пока собственный иммунитет не выработается, к конкретному вирусу гриппа, который мутирует под каждого человека, то не выздоровеешь.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Flexxxxxxxx к конкретному вирусу гриппа, который мутирует под каждого человека, то не выздоровеешь.

Давай скорее рассказывай, как вирус мутирует под каждого конкретного человека?
Меня учили, что вирус не умеет отличать не то что "человеков" друг от друга, а даже две соседние клетки друг от друга не отличит.

[PL]

Сообщение от Flexxxxxxxx Это биология 7-й класс общеобразовательной школы. Грипп лечится собственным иммунитетом. Пока собственный иммунитет не выработается, к конкретному вирусу гриппа, который мутирует под каждого человека, то не выздоровеешь.

Это не про грипп, грипп хоть и мутирует каждый сезон, но прививки от него делаются. есть другие заразы которые мутируют быстрее и там нет никаких прививок.
американские исследования показывают что прививки от гриппа снижают риск заболеть гриппом на 40-60%

Инфлюэнца (грипп)
Вирусы гриппа изменяются ежегодно и могут
распространяться на большие территории. В 20-м веке
разразились четыре пандемии гриппа. В результате пандемии
1918-1919 гг. погибли около 21 миллиона человек по всему
миру. В 2009 году в результате пандемии гриппа H1N1 12 500
американцев погибли и еще 60 миллионов переболели этим
гриппом. Во всем мире умерло около полумиллиона человек.
Осложнения после гриппа: пневмония (чаще всего), миокардит
(воспаление сердечной мышцы) и смертельный исход

про прививки, американская статья (штат Вашингтон) на русском:
https://www.doh.wa.gov/Portals/1/Doc...nTalk-ru-L.pdf

[Flexxxxxxxx]

Я про вирус гриппа. Он приспосабливается под конкретного человека. Вирус - молекула днк, которая внедряется в ядро клетки, заменяя код днк. И вот тут начинают работать лейкоциты. Пока организм не научится бороться с заразой, то все до одного места.

Сообщение от Сергей Юрьевич Давай скорее рассказывай, как вирус мутирует под каждого конкретного человека?

В гугле забанили? Или в школе уроки прогуливал?

[T-Yoke]

Сообщение от BURAN988 Vova, что у вас там в НЙ творится? Ковид напалмом выжигаете?

в США как-то оригинально борются, уже 7 миллионов заболевших...
Больше половины мировой статистики держат три страны: США, Бразилия и Индия, в сумме 17 миллионов случаев.
Может они решили по Гоголю ("Ревизор")?

"О! Насчет врачеванья мы с Христианом Ивановичем взяли свои меры: чем ближе к натуре, тем лучше, – лекарств дорогих мы не употребляем. Человек простой: если умрёт, то и так умрёт; если выздоровеет, то и так выздоровеет." Земляника Артемий Филиппович, попечитель богоугодных заведений

директор Центров по контролю и профилактике заболеваний США Роберт Редфилд в середине июля заявил: «Осень и зима 2020–2021 годов станут, возможно, одним из самых трудных времен, которые переживало американское здравоохранение из-за одновременного существования коронавируса и гриппа»

Бразилия впервые за сто лет не будет проводить ежегодный карнавал

Поскольку количество смертей от коронавируса во всем мире, похоже, превысит миллион в течение нескольких дней, Рио-де-Жанейро впервые за столетие отложил свой ежегодный карнавальный парад из-за сохраняющейся уязвимости Бразилии перед пандемией. Лига школ самбы Рио, LIESA, объявила, что распространение коронавируса сделало невозможным безопасное проведение традиционного мероприятия.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Flexxxxxxxx Я про вирус гриппа. Он приспосабливается под конкретного человека. Вирус - молекула днк, которая внедряется в ядро клетки, заменяя код днк. И вот тут начинают работать лейкоциты. Пока организм не научится бороться с заразой, то все до одного места.

Ну да, почти верно написал, только вирус содержит не ДНК, а РНК (но это не важно).
Ты не ответил на вопрос:

Сообщение от Сергей Юрьевич как вирус мутирует под каждого конкретного человека?

Давай рассказывай свою инфу. А то гугл и моя школьная учительница биологии говорят, что антигенный дрейф приводит к образованию новых устойчивых форм вируса лишь раз в 3-5 лет. А ты говоришь что

Сообщение от Flexxxxxxxx мутирует под каждого человека

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Laborant Ах да. Медузо- и рейтероненавистникам посвящается.

Спасибо, очень приятно)

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич Ну да, почти верно написал, только вирус содержит не ДНК, а РНК (но это не важно)

Есть разные варианты вирусов, в том числе и с ДНК. Конкретно SARS-CoV-2, да, РНК-вирус.

Сообщение от Flexxxxxxxx к конкретному вирусу гриппа, который мутирует под каждого человека, то не выздоровеешь.

Конкретный вирус, как вирусная частица, вообще не может мутировать. И уж, тем более, "под конкретного человека". Мутации - это чистой воды случайный процесс в природе. Ну, почти чисто случайный.
Направленные мутации, на данный момент, может производить только человек.

[Лентяй]

Сообщение от Солидворкер Направленные мутации, на данный момент, может производить только человек.

Трансгендеры?

[Солидворкер]

https://ru.wikipedia.org/wiki/Генетическая_инженерия

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от T-Yoke Осень и зима

Внезапно.

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Конкретный вирус, как вирусная частица, вообще не может мутировать. И уж, тем более, "под конкретного человека". Мутации - это чистой воды случайный процесс в природе. Ну, почти чисто случайный. Направленные мутации, на данный момент, может производить только человек.

Ну-ну.
Не, я конечно могу аудио с вайбера записать. Врачей (НИКТО маски не носит. ВООБЩЕ). Но не хочу. Но если попросите... Солид, при всем уважении, частица мутировать не может, а вот вирус - может.

[Бахил]

Сообщение от Flexxxxxxxx частица мутировать не может, а вот вирус - может.

Вирус вообще ничего не может: ни размножаться, ни, тем более, мутировать.
Единственно что он может - модернизировать программу по которой работает клетка. Вставить свою РНК.
А вот уже клетка начинает производить вирусы, вместо положенной ей изначально деятельности.
И в этот момент возможна мутация.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от Бахил Вирус вообще ничего не может: ни размножаться, ни, тем более, мутировать.

Практика лекарей говорит о другом.

[Солидворкер]

Сообщение от Flexxxxxxxx Практика лекарей

Из голливудских фильмов?

[Flexxxxxxxx]

Солид, вот сегодня к матери съезжу, специально лекцию закажу.

[Солидворкер]

Сообщение от Flexxxxxxxx Солид, вот сегодня к матери съезжу, специально лекцию закажу.

Отлично

[Кочетков Андрей]

https://summit.news/2020/09/25/germa...covid-19-does/

Germany’s Minister of Economic Cooperation and Development, Gerd Muller, has warned that lockdown measures throughout the globe will end up killing more people than the Coronavirus itself.

[T-Yoke]

Сообщение от Кочетков Андрей https://summit.news/2020/09/25/germa...covid-19-does/ Germany’s Minister of Economic Cooperation and Development, Gerd Muller, has warned that lockdown measures throughout the globe will end up killing more people than the Coronavirus itself.

Это не тот министр Герд Мюллер, что требовал от Китая разъяснений? А ведь он в начале ругал Китай.
Зато теперь в Китае тишь да гладь, с ковидом несколько человек в день максимум регистрируются, и это среди полутора миллиардов населения-то!

[Кочетков Андрей]

Сообщение от T-Yoke Это не тот министр Герд Мюллер, что требовал от Китая разъяснений?

Да да, он самый)

[T-Yoke]

Ну чтож, результаты начала учебы и возвращения людей из отпусков дало ожидаемые результаты.
Инкубационный период короны прошел, плюс осенние простудные инфекции и пошла вверх кривая заболеваний.
С понедельника 28 сентября в Москве Собянин предложил людям старше 65 лет опять перейти на самоизоляцию,
а работающим пенсионерам перейти на удаленную работу.
Указ мэра Москвы №92-УМ от 25 09.2020

[Кочетков Андрей]

Это не указ а мулька.
Мэром не подписан, цифровая подпись мэру не принадлежит.
И вверх пошла не кривая заболевания, а так называемая статистика.

[T-Yoke]

Сообщение от Кочетков Андрей Это не указ.... Мэром не подписан, цифровая подпись мэру не принадлежит..

Печать есть, указание на цифровую подпись есть... Что не так? Где вы следы пранкеров обнаружили?
Как по вашему, коллега, должна выглядеть цифровая версия указа, на официальном сайте Мэра Москвы?

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей И вверх пошла не кривая заболевания, а так называемая статистика.

Т.е. ты считаешь, что больных коронавирусом нет?

[mainevent100]

Сообщение от Солидворкер Т.е. ты считаешь, что больных коронавирусом нет?

Судя по заболеваниям знакомых, думаю, статистика сильно занижена. Многие просто болеют дома, не вызывая врача да и с местами в стационарах напряженно.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от T-Yoke Собянин предложил людям старше 65 лет опять перейти на самоизоляцию, а работающим пенсионерам перейти на удаленную работу.

У меня свой губернатор есть.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от T-Yoke Печать есть, указание на цифровую подпись есть... Что не так? Где вы следы пранкеров обнаружили? Как по вашему, коллега, должна выглядеть цифровая версия указа, на официальном сайте Мэра Москвы?

Вы проверьте кому принадлежит цифровая подпись.
Вы сами нарисовали синюю стрелку.
Вы там видите мэра?
А потом посмотрите на печать:
- она вставлена в Фотошопе
- она не имеет к мэру никакого отношения
И я не говорил что это пранкеры.
Я сказал что это не официальный документ, а мулька, фейк, как и 90% того что окружает ковидлу.
Но страх как инструмент управления толпой шикарен в своей эффективности.

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Т.е. ты считаешь, что больных коронавирусом нет?

Я считаю что идёт информационная подготовка к следующей фазе так называемого карантина.
Ориентируясь на этапность предыдущего спектакля, можно предположить, что примерно через месяц ограничения достигнут максимального уровня (типа конца апреля).

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Ориентируясь на этапность предыдущего спектакля, можно предположить, что примерно через месяц ограничения достигнут максимального уровня (типа конца апреля).

Т.е. все будет примерно так же, как и всегда, только из всех радиоприемников будут непрерывно говорить, как все сидят на карантине, чтобы на работу не скучно было ехать?

----- добавлено через 48 сек. -----

Сообщение от Кочетков Андрей Я считаю что идёт информационная подготовка к следующей фазе так называемого карантина.

А народ, который вокруг меня болеет, зазомбирован вышками 5G, а на самом деле они здоровы?

[kifa]

Сообщение от Кочетков Андрей Я сказал что это не официальный документ, а мулька, фейк, как и 90% того что окружает ковидлу.

я вас расстрою но все указы так подписаны

[Дмитррр]

Сообщение от Кочетков Андрей - она не имеет к мэру никакого отношения

Есть такая штука, как доверенности. И они бывают в том числе на право подписи.

[T-Yoke]

Сообщение от Кочетков Андрей Вы проверьте кому принадлежит цифровая подпись. Вы сами нарисовали синюю стрелку. Вы там видите мэра? А потом посмотрите на печать: - она вставлена в Фотошопе - она не имеет к мэру никакого отношения И я не говорил что это пранкеры. Я сказал что это не официальный документ, а мулька, фейк, как и 90% того что окружает ковидлу. ...

Так коллега, всё можно довести до абсурда и паранойи. Надеюсь вы не предполагаете наличие заверений с атрибутами нотариуса на копиях документов размещенных в интернете?
Документооборот любой большой муниципальной, региональной или федеральной структуры предполагает наличие секретариата и пресс-службы.
И процедура согласования, утверждения, копирования и публикации бумажного оригинального документа предполагает использование различных способов.
Можно сканировать оригинальный бумажный документ, а можно оцифровать его любым другим образом, в том числе и сделать в фотошопе.
Главное здесь юридическое подтверждение соответствия копии и оригинала для оперативного размещения в СМИ и в интернете, а не метод изготовления копии.
Думаю если кому потребуется бумажная копия с необходимыми заверениями для юридических целей, секретариат мэра такой документ предоставит.

[Кочетков Андрей]

Ребята, я прекрасно знаю как работают с документами, участвовал в разработке и нормативки, и документов для судебных процессов, и правоустановки, и многого другого.
Спорить не буду, извините, работать надо)

Сообщение от Солидворкер А народ, который вокруг меня болеет, зазомбирован вышками 5G, а на самом деле они здоровы?

Солид не расстраивай меня... Неужели ты веришь в зомбирование вышками 5G, вроде взрослый и технически подкованный человек.

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Солид не расстраивай меня... Неужели ты веришь в зомбирование вышками 5G, вроде взрослый и технически подкованный человек.

Я, естественно, не верю. Но надо же как-то объяснить тот факт, что я лично знаю достаточное количество человек, которые перенесли Ковид, а некоторые не смогли перенести, а ты говоришь, что это все туфта и никакой эпидемии нет.

[Варанчик]

Вторая волна похоже будет похлеще первой...

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер Я, естественно, не верю. Но надо же как-то объяснить тот факт, что я лично знаю достаточное количество человек, которые перенесли Ковид, а некоторые не смогли перенести, а ты говоришь, что это все туфта и никакой эпидемии нет.

Я тоже знаю людей, которым сообщили, что они переболели ковидлой, я знаю умерших людей, в причине смерти которых записана ковидла. В том числе среди моих близких знакомых.
Также я знаю людей которые умерли от рака, от менингита, инфаркта, стали инвалидами вследствие инсульта.
Знаю много людей переболевших ОРВИ с признаками ковидлы, но получивших отрицательный результат на ковидлу.
При этом почему-то только по ковидле объявляют "пандемию" и только она красиво ложится на современный политический ландшафт.

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей При этом почему-то только по ковидле объявляют "пандемию" и только она красиво ложится на современный политический ландшафт.

А то, что в мире вдруг стало умирать статистически значимо больше людей - это просто совпадение?

[Кочетков Андрей]

Вчера был в гостях у родственницы. Она врач в области онкологии. Много общались по поводу короняжки, статистики и т.п.
В двух словах вывод - статистика - сущность директивная, а не расчетная. Какие нужно циферки нарисовать, такие и нарисуют.

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Вчера был в гостях у родственницы. Она врач в области онкологии. Много общались по поводу короняжки, статистики и т.п. В двух словах вывод - статистика - сущность директивная, а не расчетная. Какие нужно циферки нарисовать, такие и нарисуют.

Это все хорошо, ну а трупы-то лишние откуда берутся?

[Кочетков Андрей]

Лишних трупов нет.
См. мой предыдущий пост

[T-Yoke]

Кстати постановление губернатора Московской области Воробьева, вышло одновременно с Собянинским.
Для меня оно даже более интересно, поскольку непосредственно затрагивает мою работу, у меня несколько пенсионеров-аксакалов работают.

резюме простое... Надо ускорить организацию рабочих мест на удаленке.

[mainevent100]

Сообщение от Варанчик Вторая волна похоже будет похлеще первой...

вот удивительно, в первую волну цифры заболеваемости были чуть выше, чем сейчас, при этом среди знакомых никто не болел и только слышали, что кто-то где-то.... а сейчас при меньших цифрах в статистике каждый второй губернатор, мэр или депутат инстаграммит из вип-палаты об отсутствии обоняния

[Варанчик]

Сообщение от mainevent100 вот удивительно...

Видимо губернаторы, мэры и депутаты более подвержены ковидле

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Варанчик Видимо губернаторы, мэры и депутаты более подвержены ковидле

Испугались, что на них сейчас вакцину начнут тестировать добровольно-принудительно, и решили сами заболеть.

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Лишних трупов нет.

А откуда берутся лишние инфекционные больные?

[juri18]

Сообщение от Солидворкер А откуда берутся лишние инфекционные больные?

Все болезни от нервов, психосоматика.

[Солидворкер]

Сообщение от juri18 Все болезни от нервов

Триппер тоже?

[Бахил]

Да. В первую очередь. Когда нервы никчёрту...

[*KSV*]

Сообщение от Кочетков Андрей я знаю умерших людей, в причине смерти которых записана ковидла.

Наверное описка, скорее всего ты их "ЗНАЛ"

[Кочетков Андрей]

Сообщение от *KSV* Наверное описка, скорее всего ты их "ЗНАЛ"

Человек жив пока его помнят

[T-Yoke]

прошло всего 5 дней с последнего моего захода на сайт Университета Джона Хопкинса, и уже в мире БОЛЕЕ 33 миллионов заболевших...
Десятка первых стран имеют от полумиллиона и более заболевших.
По прежнему больше половины мировой статистики держат три страны: США, Бразилия и Индия, в сумме 17,5 миллионов случаев.

[Кочетков Андрей]

RU: Фальсификация пандемии, кто мог ее организовать и зачем
https://aftershock.news/?q=node/908088
EN: Fabricating a Pandemic, Who Could Organize It and Why
https://geopolitics.co/2020/09/10/fa...ze-it-and-why/

"...Основные СМИ, как обычно, называют всех, кто возражает против их версии событий, «теоретиками заговора».
Однако, помимо обычного списка скептиков, таких как Джеймс Корбетт или Дель Бигтри, теперь у нас есть много авторитетных ученых и врачей, публично ставящих под сомнение версию событий, которую представляют основные средства массовой информации и правительства.
Вот некоторые из них: доктор Сухарит Бхакди, почетный профессор Университета Йоханнеса Гутенберга в Майнце и бывший глава Института медицинской микробиологии; Д-р Вольфганг Водарг, член ПАСЕ; Профессор Долорес Кэхилл, заместитель председателя научного комитета IMI (у нее более важные титулы, чем я могу здесь уместить); Д-р Пир Эйфлер из Австрии; Д-р Клаус Кёнляйн; Д-р Скотт Дженсен, сенатор от Миннесоты; Харви А. Риш, профессор эпидемиологии Йельской школы общественного здравоохранения.
Каждый из этих умных, красноречивых и заслуживающих доверия людей с высшей квалификацией не согласен с официальной версией..."

--------

Но прихожане могут и дальше верить)

[Варанчик]

T-Yoke, кривая говорит о том, что по всей видимости к концу октября число заразившихся будет во всем мире около 50 миллионов...

[T-Yoke]

Сообщение от Варанчик T-Yoke, кривая говорит о том, что по всей видимости к концу октября число заразившихся будет во всем мире около 50 миллионов...

Значит у коллеги Кочеткова прибавится работы в поисках мировой закулисы, организовавшей столь масштабную "фальсификацию пандемии",
и каким-то макаром заставившую участвовать Всемирную Организацию Здравоохранения, правительства десятков стран и миллионы их жителей.

[Кочетков Андрей]

Её не надо искать)
Её надо использовать при планировании своей жизни.

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Её не надо искать) Её надо использовать при планировании своей жизни.

Ты так и не поведал, откуда берутся полные палаты инфекционных...

[Кочетков Андрей]

Солид прости я не спорю на религиозные темы.
Скажу лишь что и полные палаты, и рисованная статистика это следствие манипуляции, страха и паники.

[Варанчик]

Сообщение от Кочетков Андрей не спорю на религиозные темы

Мировое закулисье и есть религиозная тема, в которую ты веришь

А вообще все вирусы и есть то самое мировое закулисье

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Солид прости я не спорю на религиозные темы. Скажу лишь что и полные палаты, и рисованная статистика это следствие манипуляции, страха и паники.

Не, Андрей, нехорошо с темы съезжать...
Ты уж поясни подробнее, какие-такие манипуляции у людей легочную эмболию вызывают?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Кочетков Андрей Скажу лишь что и полные палаты, и рисованная статистика это следствие манипуляции, страха и паники.

Полные палаты это не паника, это уже реальные больные, в реалии никто не желает лежать в палате с ковидом, даже если ты и сам болеешь, а если не болеешь, то 100% вероятность того что заболеешь, увы это так.

[Сергей Юрьевич]

Ну справедливости ради надо отметить, что далеко не каждому, кто оказался на больничной койке, эта койка необходима по его течению болезни и тяжести состояния...
У нас в конторе за прошедшие полгода переболело немало народу. Историй наслушались...
Старики некоторые - дома поболели, выздоровели, анализы сдали и бодрые на работу вышли.
А молодые сильные здоровые - при первых же симптомах уже кричат "заберите меня в больничку!!! Я буду жаловаться!". И это при том, что был бы у них обычный грипп - ту же температуру 39 и кашель они бы либо дома пересидели, либо вообще в офисе "на ногах" напившись ибупрофена.

Сообщение от Serge Krasnikov Полные палаты это не паника, это уже реальные больные, в реалии никто не желает лежать в палате с ковидом, даже если ты и сам болеешь, а если не болеешь, то 100% вероятность того что заболеешь, увы это так.

У нас были и те, кто лежали с подтверждённым анализом на ковид, и те, кто с неподтверждённым но с симптомами похожими на ковид. Так вот тех, к кого подтверждён, кладут в палату только с теми, у кого тоже подтверждён. А у кого не подтверждён - только к таким же с неподтверждённым, либо вообще в отдельные инфекционные боксы "до выяснения".

[BURAN988]

Сообщение от Кочетков Андрей Фальсификация пандемии, кто мог ее организовать и зачем

Еще одна секта типа "нелетальщиковналуну", "плоскоземельщиков" и т.п....

[T-Yoke]

20 минут назад, я сделал прививку против гриппа.
К сожалению снимать там нельзя, так что верьте на слово.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Сергей Юрьевич У нас были и те, кто лежали с подтверждённым анализом на ковид, и те, кто с неподтверждённым но с симптомами похожими на ковид. Так вот тех, к кого подтверждён, кладут в палату только с теми, у кого тоже подтверждён. А у кого не подтверждён - только к таким же с неподтверждённым, либо вообще в отдельные инфекционные боксы "до выяснения".

Так то оно так, только если у тебя есть этот диагноз, ты не выйдешь из больнички пока у тебя не будет двух подтверждений подряд об отсутствии ковида.
По поводу желания лечится от ковида, там лечЮт очень сильными лекарствами и далеко не такими безопасными, у меня родная сестра долго адаптировалась от лечения этими лекарствами, не знаю чего там молодеж хочет у меня особого желания нет.

[tankist]

Сообщение от Serge Krasnikov только если у тебя есть этот диагноз, ты не выйдешь из больнички пока у тебя не будет двух подтверждений подряд об отсутствии ковида.

В этом месяце (у знакомых) домой отправили долечиваться с подтвержденным диагнозом, т.к. койко-мест не хватает. Ковидных в коридоре размещают.

[PL]

Сообщение от T-Yoke 20 минут назад, я сделал прививку против гриппа. К сожалению снимать там нельзя, так что верьте на слово.

В секретном учреждении прививки делают ?

[Солидворкер]

Сообщение от PL В секретном учреждении прививки делают ?

А то! в Кей-Джи-Би

[Варанчик]

Сообщение от PL В секретном учреждении прививки делают ?

Ты Россию что ли не знаешь, у нас все учреждения секретные, достанешь телефон, сразу кричат: - убери, не снимай!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от T-Yoke 20 минут назад, я сделал прививку против гриппа. К сожалению снимать там нельзя, так что верьте на слово.

я делал у метро в автомобиле скорой помощи
прибежал неадекватный младочеловек, снимал очередь на камеру мобилы и кричал: "вы все сошли с ума! вас же чипируют! не соглашайтесь на прививку!" и т.д.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от tankist В этом месяце (у знакомых) домой отправили долечиваться с подтвержденным диагнозом, т.к. койко-мест не хватает. Ковидных в коридоре размещают.

Видимо не так тяжело болела, а у меня сестра ходила сама требовать тесты... Увы лечат не совсем так, как говорят в телЯвизоре

[Кочетков Андрей]

Кому интересно не трястись от страха под кроватью, а ещё на шаг приблизиться к пониманию происходящих в последние десятилетия событий в контексте элит, "элит", эпохи Ренессанса, "Академии" Азимова, разных форм государственного устройства и др. предлагаю интервью с известным историком Фурсовым от 28.08.2020 "На пороге нового мира: хмурое утро, огонь и сталь"
https://dentv.ru/articles/articles_38.html
Интервью большое, сложное, хорошо к изучению в выходные за чашечкой кофе)

[PL]

Сообщение от Варанчик Ты Россию что ли не знаешь, у нас все учреждения секретные, достанешь телефон, сразу кричат: - убери, не снимай!

Offtop: Я когда служил двухгодичником лейтенантом на Сахалине, перед дембилем решил заснять как марширует мой отдельный взвод. взбрело же в голову... была у меня кинокамера. ну снимаю, а это внутри военного городка, штаб дивизии. прибегает тут майор и меня под белы ручки к полковнику. он в окно глядел из штаба, видно было нечего делать. я говорю я только двор смимал где живу (а там и детская площадка и магазин и дома) тот говорит, пленку проявим, если там шо есть, солдат или лопата, тебе на гауптвахту или хуже.
Я успел подменить бобину со снятой пленкой на пустую пока шли . как то они "пустую" пленку не отобрали. потом майор жалел, понял что обманули его. меня не тронули.

Ну я понимаю когда в ж колят, снимать не хорошо. но от гриппа вроде в плечо ?

[T-Yoke]

Сообщение от Сергей Юрьевич я делал у метро в автомобиле скорой помощи прибежал неадекватный младочеловек, снимал очередь на камеру мобилы и кричал: "вы все сошли с ума! вас же чипируют! не соглашайтесь на прививку!" и т.д.

Не, у меня до такого не доходило.
В наш медпункт, неадекватов, тем более что-либо фотографировать, не допускают.

[Солидворкер]

Сообщение от PL Ну я понимаю когда в ж колят, снимать не хорошо. но от гриппа вроде в плечо ?

У T-Yoke капельку секретный завод. Там вообще со съемкой напряженно.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Кочетков Андрей Кому интересно не трястись от страха под кроватью

Ты так про больных и не ответил. Не отстану.

[Vova]

Интересно, в моих медицинских кругах (племянница работает доктором) а ее мама моя сестра, говорят, что рано еще делать прививку от гриппа, а самый раз будет во второй половине октября. Потому что наступит известность какой именно грипп намеревается нас атаковать.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Vova Интересно, в моих медицинских кругах (племянница работает доктором) а ее мама моя сестра, говорят, что рано еще делать прививку от гриппа, а самый раз будет во второй половине октября. Потому что наступит известность какой именно грипп намеревается нас атаковать.

Это у вас, а нас уже ледок по утру на лужах, седни ехал половина трамвая кашляла.

[kruz]

Сообщение от Vova Интересно, в моих медицинских кругах (племянница работает доктором) а ее мама моя сестра, говорят, что рано еще делать прививку от гриппа, а самый раз будет во второй половине октября. Потому что наступит известность какой именно грипп намеревается нас атаковать.

А разе не из одного котла вакцины разливают, а потом нужне бирки приклеивают?

[Солидворкер]

Сообщение от kruz А разе не из одного котла вакцины разливают, а потом нужне бирки приклеивают?

Не из одного

[Leporello]

Сообщение от Vova Интересно, в моих медицинских кругах (племянница работает доктором) а ее мама моя сестра, говорят, что рано еще делать прививку от гриппа, а самый раз будет во второй половине октября. Потому что наступит известность какой именно грипп намеревается нас атаковать.

Это как так? На производство вакцин от гриппа уходит ~8 месяцев, и подходящий штамм определяется ВОЗ ещё в феврале-марте. В этом году консультация прошла 4 марта. Они у вас там несколько штаммов выбрали, и готовы неподходящие в утиль отправить во второй половине октября?

К слову, прививку действительно рекомендуют делать не раньше октября, но причина другая: её достаточная эффективность сохраняется в течение ~6 месяцев, по этому оценивают, чтобы «хватило» до конца сезона.

[T-Yoke]

Первое октября, очередной антирекорд на сайте Университета Джона Хопкинса, в мире уже БОЛЕЕ 34 миллионов заболевших ковидой...
Заболеваемость в мире последние дни тоже рекордная по 300-360 тысяч ежедневно.
По прежнему больше половины мировой статистики держат три страны: США, Индия и Бразилия, в сумме 18 миллионов случаев.
США апрельские максимумы заболеваемости уже переплюнула, сейчас подбирается к июльским максимумам.
В июле суточный максимум превышал 77 тысяч, сейчас уже превзойден уровень в 55 тысяч в сутки.
Индия вполне себе может выйти в лидеры уже в октябре. В сентябре Индия дважды побила абсолютный антирекорд по суточной заболеваемости в одной стране - 87 тысяч.
источник

[juri18]

Сообщение от T-Yoke в мире уже БОЛЕЕ 34 миллионов заболевших ковидой

Время идет, люди выздоравливают, приобретают иммунитет (за исключением редких случаев). Суммарное количество заболевших все меньше отражает собственно текущую ситуацию.

[Варанчик]

Сообщение от juri18 люди выздоравливают

Судя по статистике сейчас 10 миллионов болеют.

[Солидворкер]

Сообщение от juri18 приобретают иммунитет (за исключением редких случаев)

Как показывают текущие данные исследований, иммунитет (за исключением редких случаев) держится 2-3 месяца.

[T-Yoke]

Сообщение от juri18 Время идет, люди выздоравливают, приобретают иммунитет (за исключением редких случаев). Суммарное количество заболевших все меньше отражает собственно текущую ситуацию.

Я конечно оптимист по жизни, но случаи повторного заболевания ковидой и утверждения врачей о недолговечности иммунитета, мой оптимизм приземляют.

[ShaggyDoc]

Сообщение от T-Yoke Я конечно оптимист по жизни, но случаи повторного заболевания ковидой и утверждения врачей о недолговечности иммунитета, мой оптимизм приземляют. __________________

Вот и на Баше пишут:

xxx: В самом начале этой хни с ковидом кто-то возмущался: - Это не то, что я ждал! Я хотел зомби-апокалипсис! Да не вопрос! xxx: "Хроническая, практически смертельная усталость стала едва ли не ведущим признаком COVID-инфекции. И ужас ситуации в том, что у многих пациентов она не проходит неделями и даже месяцами. Люди, которых по итогам отрицательных результатов мазков зачисляют в сонм «победивших коронавирус», по факту чувствуют себя ходячими мертвецами".

[Бахил]

Offtop: Во жути нагнал...

[*KSV*]

Offtop: "блин, так я оказывается уже 10 лет как победил коронавирус" (С)
и ещё один перл: "но в пятницу все симптомы коронавируса быстро проходят и сменяются симптомами Н1N1, особенно ближе к 22:00 " (С)

[Солидворкер]

Сообщение от *KSV* "блин, так я оказывается уже 10 лет как победил коронавирус" (С)

На самом деле все не так смешно, у меня знакомый перенес в тяжелой форме, больше 2-3 часов в день не может заниматься никакой осмысленной деятельностью, сил нет. И это спустя несколько месяцев после выздоровления.

[*KSV*]

Сообщение от Солидворкер больше 2-3 часов в день не может заниматься никакой осмысленной деятельностью, сил нет

А можно по подробнее? Он как овощ становится? Что вообще с ним происходит? Может ему инвалидность нужно оформить? А это вообще возможно?
Offtop: Ты знаешь, в последнее время что-то слабеть стал: главное, с утра как будто бы всё ничего, а вот вечером просто с ног валюсь: 2 шага сделаю - падаю,2 шага сделаю - падаю... (С) Ширли-Мырли

[Дмитррр]

Сообщение от *KSV* Он как овощ становится?

Отдышка, утомляемость. Нужно время для регенерации лёгких (да и других органов). Знакомый говорит, что прогулки на свежем воздухе помогают, а потом езда на велосипеде за месяц привели его в норму. Но он сравнительно молодой - до 40 лет.

Тем временем Россия стремительно приближается к майским рекордам.

[Солидворкер]

Сообщение от *KSV* А можно по подробнее? Он как овощ становится? Что вообще с ним происходит?

Просто очень сильное утомление.

[juri18]

Сообщение от Дмитррр Нужно время для регенерации лёгких (да и других органов). Знакомый говорит, что прогулки на свежем воздухе помогают, а потом езда на велосипеде за месяц привели его в норму.

Если сил для прогулки не хватает, рекомендуют еще воздушные шарики надувать.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Дмитррр Отдышка

Offtop: нет такого слова

Нужно время для регенерации лёгких (да и других органов). Знакомый говорит, что прогулки на свежем воздухе помогают, а потом езда на велосипеде за месяц привели его в норму.

После любой пневмонии та же история. Это я про лёгкие. Перенёс в детстве дважды - знаю. Конкретно коронавирус тут, видимо, не играет роли.

Если сил для прогулки не хватает, рекомендуют еще воздушные шарики надувать.

да-да, мне тоже врач говорил, 30 лет назад

[mainevent100]

Сообщение от juri18 Если сил для прогулки не хватает, рекомендуют еще воздушные шарики надувать.

Недавно где-то читал, что дуть шары не надо и может быть даже вредно. Надо дуть в трубку, опущенную в стакан воды )

[ak762]

Сообщение от T-Yoke 20 минут назад, я сделал прививку против гриппа. К сожалению снимать там нельзя, так что верьте на слово.

в контексте обсуждения короновируса, почему от гриппа а не от ковида?
и как самочувствие после прививки?

[Солидворкер]

Сообщение от ak762 в контексте обсуждения короновируса, почему от гриппа а не от ковида?

От ковида широкую общественноть не прививают

[Vova]

Ковид обнаружен у Трампа
А он ведь носил маску, во внутреннем кармане пиджака...
показал на дебатах

[Кочетков Андрей]

Граждане готовьтесь к закрытию.
Спецура уже пропуска делает.

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Граждане готовьтесь к закрытию. Спецура уже пропуска делает.

Пропуска мало. Надо еще палками бить, как в Индии.

[Nike]

Сообщение от Солидворкер как в Индии

.. маски делают..

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=EWIF8Fa31Ms

[Солидворкер]

Сообщение от Nike .. маски делают..

Да это ладно, я вот третьего для прочитал в новостях, во Вьетнаме поймали товарищей, которые использованые кондомы собирали, отмывали, перепаковывали и сбывали по магазинчикам...

[T-Yoke]

Сообщение от Кочетков Андрей Граждане готовьтесь к закрытию. Спецура уже пропуска делает.

Паранойя из вас так и прёт, Андрей. НЕ увлекайтесь, помните о Нижнем Новгороде.
Специально для вас, коллега, приведу выдержку из руководства по эксплуатации пассажирского судна.
Для предупреждения паники среди пассажиров на борту, рекомендуется изолировать паникеров.
(у командира судна (капитана) есть негласное право выбросить паникёра за борт! )

[Кочетков Андрей]

Сообщение от T-Yoke Паранойя из вас так и прёт, Андрей. НЕ увлекайтесь

С 14го числа.

----- добавлено через ~25 мин. -----
T-Yoke насчёт паники вы не по адресу)
Я спокойно осознаю факт что я когда то умру, может быть через 40 лет, а можно быть через две недели.
А вот большинство участников этой темы как раз наоборот пОтом покрываются от страха перед ОРВИ, чуть сильнее гриппа.
А я вам лишь даю полезную информацию.

[T-Yoke]

Сообщение от Кочетков Андрей T-Yoke насчёт паники вы не по адресу) Я спокойно осознаю факт что я когда то умру, может быть через 40 лет, а можно быть через две недели.

Вот и правильно. Все там будем
----- добавлено через ~2 мин. -----
В конце концов, кому сейчас легко? Вот на днях отчитались по ВВП Саудовская Аравия и Аргентина за 2 квартал 2020.
Теперь всех из большой двадцатки (G20) можно сравнить и заодно соседей. Ну и... кому сейчас легче?
А тут ещё и коронавирус...

[Leporello]

Сообщение от Кочетков Андрей А вот большинство участников этой темы как раз наоборот пОтом покрываются от страха перед ОРВИ, чуть сильнее гриппа.

Кого вы имеете ввиду под этим большинством, и что из написанного ими указывает на холодный пот, разливающийся по бледному лицу, от испуга перед сабжом?
Я хоть и не всё читал, но не увидел, кто тут так страшится. Интересно было бы почитать, чего конкретно они боятся.

[BURAN988]

Шалайка спасет мир от ковида!
Новая порода собаки (смесь шакала и лайки) идеально
подходит для выявления на ранней стадии заражения ковидом.
Подробно

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей перед ОРВИ, чуть сильнее гриппа.

Уже сто раз разбирали эту ботву. Ковид не "чуть сильнее гриппа", а сильно сильнее.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер Уже сто раз разбирали эту ботву. Ковид не "чуть сильнее гриппа", а сильно сильнее.

Да да, я регулярно слышу эту ботву)

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Да да, я регулярно слышу эту ботву)

Так откуда столько пациентов, если это ботва?

[PL]

Сообщение от Leporello Это как так? На производство вакцин от гриппа уходит ~8 месяцев, и подходящий штамм определяется ВОЗ ещё в феврале-марте. В этом году консультация прошла 4 марта. Они у вас там несколько штаммов выбрали, и готовы неподходящие в утиль отправить во второй половине октября? К слову, прививку действительно рекомендуют делать не раньше октября, но причина другая: её достаточная эффективность сохраняется в течение ~6 месяцев, по этому оценивают, чтобы «хватило» до конца сезона.

На 20/21 годы вакцины определены:

2020-2021 Influenza Vaccine Composition
For 2020-2021, trivalent egg-based vaccines will contain:

A/Guangdong-Maonan/SWL1536/2019 (H1N1)pdm09-like virus (updated)

A/Hong Kong/2671/2019 (H3N2)-like virus (updated)

B/Washington/02/2019 (B/Victoria lineage)-like virus (updated)

Quadrivalent egg-based vaccines, which protect against a second lineage of B viruses, will contain:

The three recommended viruses above, plus B/Phuket/3073/2013 (B/Yamagata lineage)-like virus

For 2020-2021, cell culture-based and recombinant vaccines will contain:

A/Hawaii/70/2019 (H1N1)pdm09-like virus (updated)

A/Hong Kong/45/2019 (H3N2)-like virus (updated)

B/Washington/02/2019 (B/Victoria lineage)-like virus (updated)

B/Phuket/3073/2013 (B/Yamagata lineage)-like virus

Интересно что государственный американский контролирующий центральный орган по борьбе с заболеваниями не дает рекомендаций/предпочтений
The U.S. Centers for Disease Control and Prevention (CDC) does not recommend one version over the other.
Наверно четерехвалентная вакцина предпочтительней трехвалетной.
На практике у меня страховка и там нет выбора, какую вколят (какая у них есть в наличии)...

[Дмитррр]

Сообщение от Солидворкер Уже сто раз разбирали эту ботву. Ковид не "чуть сильнее гриппа", а сильно сильнее.

Этот маразм выжигается только самим ковидом в симптомной форме или у самого источника маразма, или у одного из его родственников.

[Кочетков Андрей]

И как психологически должен поменяться человек после того как переболеет ковидлой в симптомной форме сам или его родственник? )

[Дмитррр]

Как минимум, понять, что он сильнее гриппа. Если же ещё информация пойдёт и от родственников, и от пары коллег по работе, да ещё и узнаешь о смерти 2-3 врачей из твоей районной поликлиники, то "ботвой/мифом/заговором" его уже передумает называть.

[Кочетков Андрей]

Так я не спорю что он сильнее гриппа)
В основном для людей старшего возраста и некоторых хроников.
Ботва - это предпринимаемые якобы с пандемией мероприятия.

[Дмитррр]

Сообщение от Кочетков Андрей Ботва - это предпринимаемые якобы с пандемией мероприятия.

Маски, удалённая работа, запрет полётов и прочее? А с чём они ещё связаны, если не с ковидом?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Дмитррр Маски, удалённая работа, запрет полётов и прочее? А с чём они ещё связаны, если не с ковидом?

Я еще не разобрался до конца для чего этот цирк устроили в России.
Как возможные направления:
- смена владельцев собственности
- уничтожение паразитарных направлений бизнеса
- снижение объемов трансграничного движения капитала
- учения на случай реальной биологической атаки
- культивирование страха в обществе для продвижения непопулярных решений, как это обычно делается
Но повторюсь это лишь возможные направления.
Когда и если у меня появится больше информации я поделюсь.
То о чем уже можно говорить с уверенностью без предположений:
- многие группы маскИруют кризис начавшийся в 2019 году ковидлой

[lexa_3513330]

Сообщение от Кочетков Андрей Так я не спорю что он сильнее гриппа) В основном для людей старшего возраста и некоторых хроников.

Даже легкая форма с минимальной пневмонией КТ-1 - это пипец. С гриппом сравнивать смешно.
Это я, как переболевший, при этом не возрастной и не хроник, говорю
Впрочем пока сами не залетите - не поймете.

[Кочетков Андрей]

Я надеюсь не залечу.
Не залечу ковидом, туберкулёзом, раком и другими земляными болячками.
Ну а залечу, буду лечиться по мере возможности.
А там как судьба распорядится)

[Дмитррр]

Сообщение от Кочетков Андрей Я еще не разобрался до конца для чего этот цирк устроили в России.

Вот только оно имеет место быть по всему миру. ВВП других стран падает не меньше, а то и больше России.

Сообщение от Кочетков Андрей Когда и если у меня появится больше информации я поделюсь.

По пути поиска истины учти, что таинственные выгодополучатели должны быть более могущественные, чем нефтяники, которые сократили доходы в 2 раза. А так же более могущественны, чем 95% других весьма крупных и дорогих бизнесов по всему миру (добыча, переработка, промышленность,туризм, развлечения и проч.). Никто из них не смог (да и не пытался) "образумить" население и правительства. Кстати, сами правительства тоже в проигрыше. При том все и по всему миру: поступление налогов упало, расходы пришлось увеличить, а благосклонность населения только упала.

[Кочетков Андрей]

Это всё учитывается в моих моделях)

[T-Yoke]

По крайней я теперь знаю, что авиастроители, бессмертны.
Вместе с ещё несколькими госкорпорациями про космос и атом, они работают и будут работать. Особенно, если это про военный гособоронзаказ.

Вот выдержка из указа мэра Москвы (аналогично для Подмосковья указ Воробьева) про перевод на режим "удалённой работы": 2.2. Указ дополнить пунктом 11 в следующей редакции: «11. Работодателям, осуществляющим деятельность на территории города Москвы, обеспечить с 5 октября 2020 г. по 28 октября 2020 г. включительно: 11.1. Перевод работников (исполнителей по гражданско-правовым договорам) на дистанционный режим работы: - не менее 30 процентов работников; - всех работников из числа граждан старше 65 лет, а также граждан, имеющих заболевания, перечень которых определен Департаментом здравоохранения города Москвы, за исключением граждан, чье нахождение на рабочем месте является критически важным для обеспечения функционирования организаций, индивидуальных предпринимателей. При этом данное требование не распространяется на организации оборонно-промышленного комплекса, авиастроения, организации, входящие в состав государственной корпорации космической деятельности «Роскосмос», организации, входящие в состав государственной корпорации по атомной энергии «Росатом», организации, осуществляющие работу по государственному оборонному заказу, а также организации электроннотехнической отрасли, обеспечивающие деятельность указанных организаций, организации здравоохранения и иные организации, определенные Штабом по мероприятиям по предупреждению завоза и распространения инфекции, вызванной коронавирусом 2019-nCoV в городе Москве.

[BURAN988]

Сообщение от Кочетков Андрей Я еще не разобрался до конца для чего этот цирк устроили в России.

Вот точно из секты "этовсепридумалчерчиль..."

[Кочетков Андрей]

🙂...

[T-Yoke]

Сообщение от Кочетков Андрей Я еще не разобрался до конца для чего этот цирк устроили в России.

А что именно вы называете "цирком" коллега?
Даже с учётом выздоравливающих и легкобольных находящися дома, проходящих амбулаторное лечение, идет общий рост больных, причем рост тяжёлых больных.

Собянин про положение с коронавирусом в Москве: "Мы видим, как активно загружаются наши больницы, ситуация несколько стабилизировалась, но количество госпитализированных больных все равно медленно, но верно приближается к тысяче человек в сутки, среди них много тяжелобольных"

Собянин с Воробьевым работают на опережение. УДАЛЁНКА - это наше всё!

[lexa_3513330]

Сообщение от T-Yoke Собянин с Воробьевым работают на опережение.

За Собянина не скажу, а вот в МО врачи вирус стараются по максимуму не замечать. (Это из личного опыта).
Пишут диагноз ОРВИ и рассказывают сказки про потерю запаха от синусита.
Это кстати и по официальной статистике видно. Почему при сопоставимом количестве населения в Москве и МО, количество зараженных в области меньше на порядок?

Сообщение от T-Yoke УДАЛЁНКА - это наше всё!

В общем оно , конечно, так.
Но удаляйся-не удаляйся, а переболеть придется всем. Вопрос только - когда, и в какой форме.

[BURAN988]

Сообщение от lexa_3513330 при сопоставимом количестве населения в Москве и МО

А плотность - сопоставимая?

[lexa_3513330]

Сообщение от BURAN988 А плотность - сопоставимая?

Если смотреть на прилегающие к МКАД "спальные" города, то в них плотность сопоставима с Москвой, а местами и повыше будет.

[PL]

Наш главный дохтур по ковидле сказал что в штатах идут испытания 6 вакцин, 5 из которых идут в стадии 3, 2 вакцины начaвшие испытания на стадии 3 в июле могут быть готовы к применению в ноябре или декабре.

There are six vaccines currently being tested; five are in phase three trials.
Fauci says two of those vaccines entered phase three in July, and could be ready to be used by the public in either November or December, and there is a slight chance they could be available this month.

[T-Yoke]

Сообщение от PL .. в штатах идут испытания 6 вакцин, 5 из которых идут в стадии 3, 2 вакцины начaвшие испытания на стадии 3 в июле могут быть готовы к применению в ноябре или декабре...

Вакцина это конечно замечательно, но это средство скорее на будущее.
А в текущем положении, чем они лечат?
Ведь какой-то коктейль давали Трампу, а ведь ему 74 года и он официально болен, значит существуют препараты позволяющие при ковиде вести активную жизнь.
И не просто быть на удалёнке как Мишустин, а вести активную политическую деятельность.
Напомню, Президент Трамп пополнил список заболевших Covid-19 мировых лидеров, в который уже входят президент Бразилии Жаир Болсонару, премьер-министр России Михаил Мишустин, премьер-министр Великобритании Борис Джонсон, президент Белоруссии Александр Лукашенко. И это все активные политические деятели, ведущие не смотря на болезнь, бурную государственную деятельность. Значит есть эффективное средство!

Научный портал Science прокомментировал схему лечения президента США. Коктейль из антител человека и обезьяны Трампу была введена комбинация двух антител, которые, предположительно, должны нейтрализовать главный опасный элемент вируса SARS-CoV-2. Антитела «прилипают» к участку поверхности белкового «шипа», с помощью которого вирус прикрепляется к рецептору ACE2-клетки, проникает в нее и начинает размножаться. Один компонент коктейля создан на основе производящей антитела В-клетки, взятой из крови человека, переболевшего Covid-19. Второе антитело получено от мыши, чья иммунная система была модифицирована под человеческую, после чего животному вкололи белок «шипа» вируса. Эксперименты на золотистых хомяках и макаках-резус, которые были специально инфицированы коронавирусом SARS-CoV-2, показали, что коктейль может снизить концентрацию вируса в организме и уровень патологии заболевания. Компания Regeneron ранее на этой неделе представила предварительные данные продолжающегося клинического испытания на людях с положительным результатом на Covid-19, но без симптомов или с умеренным их проявлением. Текущее состояние Трампа соответствует состоянию этой группы инфицированных. Как показали результаты, серьезных замечаний по поводу безопасности этого метода не выявлено; наблюдается снижение вирусной нагрузки и уменьшение симптоматики заболевания, но только у людей, у которых не было антител против SARS-CoV-2 в начале исследования. Метод также наиболее эффективен в случае более высокой вирусной нагрузки. Информация о наличии антител и уровне вирусной нагрузки у президента Трампа не разглашается.

[Солидворкер]

Сообщение от T-Yoke Напомню, Президент Трамп пополнил список заболевших Covid-19 мировых лидеров, в который уже входят президент Бразилии Жаир Болсонару, премьер-министр России Михаил Мишустин, премьер-министр Великобритании Борис Джонсон, президент Белоруссии Александр Лукашенко. И это все активные политические деятели, ведущие не смотря на болезнь, бурную государственную деятельность. Значит есть эффективное средство!

Мне больше всего понравилась история с министорм здравоохранения Израиля, который назвал коронавирус карой всевышнего за гомосексуализм, а потом заболел сам

[juri18]

Сообщение от T-Yoke Ведь какой-то коктейль давали Трампу, а ведь ему 74 года и он официально болен, значит существуют препараты позволяющие при ковиде вести активную жизнь.

Он принимает антисептик вовнутрь.

[Варанчик]

Похоже маски теперь будем носить вечно и вечно будем сидеть на самоизоляции. У нас губернатор без срока окончания масочный режим и режим самоизоляции ввел - "по 5 октября 2020 года включительно" заменить словами "до стабилизации эпидемиологической обстановки".

[kruz]

Сообщение от juri18 Он принимает антисептик вовнутрь.

Не только. Ему во всю кололи стероиды. А это лучшее для "бодрости" иммунитета и для самостоятельного насыщения крови кислородом. Далее ему дают
экспериментальный препарат от вируса.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от kruz Далее ему дают экспериментальный препарат от вируса.

Хм.... на стариках-президентах эксперименты ставить? Давно бы так

[SkyFly]

Сообщение от SkyFly Лучше ужасный конец, чем ужас, без конца. =) Как только появится возможность, так сразу. Все равно рано или поздно каждый из нас столкнется с ковидом в том или ином виде. Я предпочитаю в виде вакцины.

Ну вот, с вакциной не успел, пришлось переболеть, заболел я и двоюродный брат. Почему-то из домашних от меня заразился только старший ребенок, который ковид вообще не заметил а я перенес довольно легко, как ОРВИ (обоняние и вкус не терял).
У брата дома заболели все, сам он схватил пневмонию, переболел дома. На данный момент все живы-здоровы.

[Vova]

Сообщение от Варанчик ...У нас губернатор без срока окончания масочный режим и режим самоизоляции ввел - "по 5 октября 2020 года включительно" заменить словами "до стабилизации эпидемиологической обстановки".

Offtop: Варанчик, если можно, поставь в нужных местах запятые и точки, а то по-русски не читается и смысл теряется. Хотя "губернатор без срока окончания" это звучит обнадеживающе Будет жить вечно

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SkyFly Ну вот, с вакциной не успел, пришлось переболеть, заболел я и двоюродный брат. Почему-то из домашних от меня заразился только старший ребенок, который ковид вообще не заметил а я перенес довольно легко, как ОРВИ (обоняние и вкус не терял). У брата дома заболели все, сам он схватил пневмонию, переболел дома. На данный момент все живы-здоровы.

Что ковид был у всех тобою перечисленных - подтверждено тестами?

[Варанчик]

Vova, проще говоря губеру видимо надоело каждые две недели постановление править, новые сроки ставить режима самоизоляции и масочного режима. Теперь бессрочное постановление. Могут и вовсе теперь никогда его не отменить.

Меня вчера в продуктовый магазин около дома без маски не пустили. До этого всегда пускали.

[SkyFly]

Сергей Юрьевич, само собой. Даже какие-то номера присваивали каждому заболевшему. У меня в общей сложности брали всего 5 тестов, два последних из которых -- отрицательные.
Врачи со мной общались исключительно по телефону, увиделись мы только на выписке. Врачей понять можно, но пневмонию моему брату определили при прослушке, а я сам себя слушать не умею. На всякий случай дней через 10 после заболевания сделал платное КТ.
Единого плана лечения тоже нет. Мне прописывали антибиотики прям сразу "для профилактики присоединения бактериальной инфекции и имунносупрессивного..прогрессивного (чего?) чего-то там")
Болевшим знакомым и брату только после диагноза пневмонии.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от SkyFly Мне прописывали антибиотики

Что именно? По рецепту?

[SkyFly]

ФАХВЕРК, ну, рецептов мне никто не выдавал, в связи с тем что врачи работали на удалёнке. В аптеках нет проблем с тем чтобы купить антибиотик без рецепта, (а "рецепт" на антибиотик обычно выписывается только в виде печатки врача под бумажкой со списком что когда и сколько надо пить).
Прописали Азитромицин 6 дней, принимать начал на 3 день.
Потом еще прописали после него курс Левофлоксацина, но я решил сначала сделать КТ и после хороших результатов решил что это чересчур и проигнорировал курс.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SkyFly ФАХВЕРК, ну, рецептов мне никто не выдавал, в связи с тем что врачи работали на удалёнке. В аптеках нет проблем с тем чтобы купить антибиотик без рецепта, (а "рецепт" на антибиотик обычно выписывается только в виде печатки врача под бумажкой со списком что когда и сколько надо пить).

Это где так? Я тут недавно своим стандартным бронхитом болел - ни в одной аптеке мне без рецепта не продали вполне себе безопасный и очень недешёвый антибиотик (болею стабильно 2 раза в год, чем лечиться - знаю наизусть, раньше продавали без рецептов, а теперь вот так вот)...

Прописали Азитромицин 6 дней, принимать начал на 3 день. Потом еще прописали после него курс Левофлоксацина, но я решил сначала сделать КТ и после хороших результатов решил что это чересчур и проигнорировал курс.

жесть... подряд два курса антибиотиков при подтверждённой вирусной инфекции Т.е. врач засвидетельствовал бессилие против вируса, и просто чтоб ты ещё чем-нибудь не заболел - решил тебя "маленько продезинфицировать" от всего остального.

[Хмурый]

по непонятной причине выздоровевших в СПб всегда ровно в два раза меньше, чем заболевших. (см. статистику)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Хмурый по непонятной причине выздоровевших в СПб всегда ровно в два раза меньше, чем заболевших. (см. статистику)

Верно подмечено
+1 очко сторонникам теории заговора

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич жесть... подряд два курса антибиотиков при подтверждённой вирусной инфекции Т.е. врач засвидетельствовал бессилие против вируса, и просто чтоб ты ещё чем-нибудь не заболел - решил тебя "маленько продезинфицировать" от всего остального.

Да, это просто для того, чтобы задавить бактериальные осложнения. Это нормальная практика.

Сообщение от Сергей Юрьевич чем лечиться - знаю наизусть

Для справок - рекомендуемые классы антибиотиков регулярно меняют, чтобы минимизировать резист к определенным веществам у бактерий. Так что годами лечиться одним и тем же антибиотиком - плохая идея.

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от Сергей Юрьевич +1 очко сторонникам теории заговора

Такие тупые заговорщики не смогли бы реализовать заговор

[SkyFly]

Сообщение от Сергей Юрьевич Т.е. врач засвидетельствовал бессилие против вируса, и просто чтоб ты ещё чем-нибудь не заболел - решил тебя "маленько продезинфицировать" от всего остального.

Так по сути так и есть. Вполне себе логичная тактика на упреждение, но с последствиями для иммунки в будущем. Коронавирус опасен не столько сам по себе, сколько тем, что создает благоприятную среду в легких (практически стерильных у здорового человека) для размножения бактерий и грибов.
А с вирусом в любом случае ничего не сделаешь, кроме обильного питья и покоя (на что многие забивают, а зря). Для назначения конкретных противовирусных препаратов надо точно определить что это за вирус и прописать конкретно разработанный против него препарат (против ковида только начало что-то появляться и пока четких рекомендаций нет). А препаратов против вирусов вообще просто не существует, и врачи об этом знают, пишут попить что-нибудь безвредное для здоровья и не особо вредное для кошелька, ради успокоения пациента.

[oleg_ua]

Сообщение от Солидворкер Да, это просто для того, чтобы задавить бактериальные осложнения. Это нормальная практика.

Пару лет назад был опыт поглощения антибиотиков. Внимательно читал вкладыши в коробочках с лекарством. Суть - давим одну бациллу, остальные, которым пофиг эта пилюля, шустро поднимают хвост и заселяются на свободное место. Берем другой антибиотик и давим оборзевших. Тут новая братва оживляется. И так долго по кругу гонять можно, бо живет внутри каждого из нас целый мир. Ну и начинали с антибиотка по 60 грн/доза, завершили - 280-300 грн/доза.
Так что лучше все же если есть возможность, сдать анализы самому и вручить врачу, чтобы разбирался - это у нас пока только вирус или уже остальная братва подтянулась.

[Солидворкер]

Сообщение от oleg_ua Суть - давим одну бациллу, остальные, которым пофиг эта пилюля, шустро поднимают хвост и заселяются на свободное место.

Антибиотики стараются делать максимально широкого спектра действия. Как раз чтобы задавить сразу все патогены п максимуму. А все бактерии все равно не реально убить, если только с носителем вместе. В организме их в 4 раза больше, чем клеток, собственно, человека.

Сообщение от oleg_ua это у нас пока только вирус или уже остальная братва подтянулась

При вирусной пневмонии остальная братва подтягивается так быстро, что до аптеки дойти не успеешь.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер Для справок - рекомендуемые классы антибиотиков регулярно меняют, чтобы минимизировать резист к определенным веществам у бактерий. Так что годами лечиться одним и тем же антибиотиком - плохая идея.

Это я знаю. Поэтому меняю. У меня записано - когда чем я лечился

Сообщение от Солидворкер Такие тупые заговорщики не смогли бы реализовать заговор

Т.е. деградировать можно только низшим слоям? Мне кажется "илиты" тоже достигли изрядного умственного разложения.

[Солидворкер]

Сообщение от Сергей Юрьевич Т.е. деградировать можно только низшим слоям? Мне кажется "илиты" тоже достигли изрядного умственного разложения.

Деградировать можно всем. Заговор не будет работать, если заговорщики тупее всех остальных.

[Варанчик]

Пока вы здесь трындите, мировое закулисье во время пандемии уже заработало 2,2 триллиона. Во тупые...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Варанчик Пока вы здесь трындите, мировое закулисье во время пандемии уже заработало 2,2 триллиона. Во тупые...

Что-то информация разнится - буквально недавно писали, что наши russkie milliarderi потеряли с начала года 23 млрд $ а в статье по твоей ссылке пишут - разбогатели на какие-то жалкие 78,7 млн. $...

Написали бы хоть, где они потеряли свои миллиарды - я бы пошёл поискал, пока на карантикулах сидим...

[Nike]

Сообщение от Варанчик Пока вы здесь трындите, мировое закулисье во время пандемии уже заработало 2,2 триллиона. Во тупые...

Я за время этой пандиотии заколымил раза в два больше чем в прошлом году

[Vova]

Сообщение от SkyFly ну, рецептов мне никто не выдавал, в связи с тем что врачи работали на удалёнке. В аптеках нет проблем с тем чтобы купить антибиотик без рецепта, (а "рецепт" на антибиотик обычно выписывается только в виде печатки врача под бумажкой со списком что когда и сколько надо пить).

У нас уже задолго до эпидемии рецепты не выдаются нАруки. Доктор спрашивает пациента, в какую аптеку послать? Называешь адрес, и все. Вскоре получаешь звонок из аптеки, идешь и забираешь лекарство. Долгоиграющие лекарства, которые надо употреблять постоянно, присылают почтой из специальных аптек. В том числе в холодильном ящике со льдом, если требуется хранить на холоде

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Доктор спрашивает пациента, в какую аптеку послать? Называешь адрес, и все. Вскоре получаешь звонок из аптеки, идешь и забираешь лекарство. Долгоиграющие лекарства, которые надо употреблять постоянно, присылают почтой из специальных аптек.

А бесплатные лекарства распространяются по той же системе?

[PL]

Сообщение от Солидворкер А бесплатные лекарства распространяются по той же системе?

А что за бесплатные лекарства ?

[Солидворкер]

Сообщение от PL А что за бесплатные лекарства ?

Ну, препараты для онкобольных, ВИЧ-терапия, инсулин для диабетиков.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер А бесплатные лекарства распространяются по той же системе?

Если лекарства для данного пациента бесплатные, то он не платит. Если платные, платит сам. Если по страховке, то платит страховка, пациент, в зависимости от страховки, может доплачивать какаю-то часть. стоимости.
Аптеку, которая ему удобней, выбирает пациент. У него может быть несколько аптек, например, одна у работы, другая у дома.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Ну, препараты для онкобольных, ВИЧ-терапия, инсулин для диабетиков.

Я думаю что прямого ответа нет. кто то должен платить за лекарство и за доставку. я думаю больные диабетом, раком и.т.д не получают бесплатных лекарств автоматически. это все проходит через страховку , которая бывает бесплатна для пенсионеров, инвалидов, лиц на велфере с детьми и других категорий. но зачастую те страховки не покрывают нужных лекарств, значит уже нужно доплачивать за более продвинутый вариант страхового плана. Кроме того существуют разные фонды которые помогают больным с оплатой. Бесплатна ли доставка лекарств я думаю зависит от конкретной страховки или даже аптеки. у некоторых аптек есть курьеры и аптека может не брать денег с постоянного клиента. Или страховка (например моя), они посылают бесплатно многие лекарства, не курьером, а по почте (у меня нет рецептов на руках). дня 3 идет после моего заказа на их сайте. я думаю им пофигу как платил пациент за лекарство, полную цену, процент, фиксированую сумму копеймента (мой случай, я плачу скажем $10 за лекарство на 3 месяца) или ничего не платил (все включено в его план или производитель лекарства доплачивает за него, или какой то частный фонд)
А вот лекарство в коробке со льдом надо уже посылать курьером. У жены на прошлой страховке так и присылали, на этой надо было ездить в их аптеку забирать. в начале всей этой катавасии один раз они прислали с курьером бесплатно, но вот в этом месяце опять послали забирать самим в аптеку.

[Солидворкер]

Сообщение от PL или ничего не платил (все включено в его план

А страховки бесплатно для больного выдается?

[T-Yoke]

Хороший метод однако...
Главное действует, на все 100%! За всю пандемию, ни одного погибшего

[PL]

Сообщение от Солидворкер А страховки бесплатно для больного выдается?

Я ж говорю, есть категории людей которым даются бесплатные страховки. это не от диагноза зависит.
в России разве от диагноза ? от инвалидной группы наверное, впрочем я не знаю про Россию.

[Лентяй]

Сообщение от Солидворкер А страховки бесплатно для больного выдается?

Это сладкое слово "халява" (с)

[Солидворкер]

Сообщение от PL в России разве от диагноза

В России обязательное медицинское страхование - бесплатное. Точнее, за тех, кто работает, платит работодатель.
При определенных заболеваниях, например, тех, которые я перечислил, обеспечение лекарствами идет из бюджета.

[PL]

Сообщение от Солидворкер В России обязательное медицинское страхование - бесплатное. Точнее, за тех, кто работает, платит работодатель. При определенных заболеваниях, например, тех, которые я перечислил, обеспечение лекарствами идет из бюджета.

ну а аптеке какая разница кто ей платит ? если она рассылает лекарство бесплатно, ей пофиг кто ей заплатил.
У меня жена работу потеряла всвязи с короной, потеряла страховку. я ее взял на свою. это мне стоит $800 в месяц, а ей бесплатно. и лекарства ей то же присылают бесплатно
Еще и пособие по безработице не платят всвязи с короной. заплатили за одну неделю и каюк. так что халява не у всех.

[Солидворкер]

Сообщение от PL это мне стоит $800 в месяц, а ей бесплатно. и лекарства ей то же присылают бесплатно

У вас раздельный бюджет что ли в семье?

[PL]

Сообщение от Солидворкер У вас раздельный бюджет что ли в семье?

У нас да, раздельные банковские счета. жена мне штуку выделяет, а я за все плачу. остальное ее деньги. а у вас ?

[Солидворкер]

Сообщение от PL У нас да, раздельные банковские счета. жена мне штуку выделяет, а я за все плачу. остальное ее деньги. а у вас ?

У нас тоже раздельные счета, просто если я что-то покупаю, жена не считает, что это бесплатно досталось.

[PL]

Сообщение от Солидворкер У нас тоже раздельные счета, просто если я что-то покупаю, жена не считает, что это бесплатно досталось.

тов Слидворкер, это образно.
Вы вот спрашиваете, а бесплатные лекарства больным бесплатно высылают ?
а я вам привожу примеры и так и сяк, обьясняя что бесплатного ничего не бывает. то что человек сам не платит не значит что аптека дает и высылает ему лекарства бесплатно.
а если аптеке заплатили, то ей пофиг кто, я/жена/государство/дядя Петя и она так же пошлет лекарство бесплатно по почте, потому что денюжку она поимела. и деньги не пахнут.

[oleg_ua]

Сообщение от Солидворкер При вирусной пневмонии остальная братва подтягивается так быстро, что до аптеки дойти не успеешь.

Пожалуй соглашусь, так как результаты бакпосева дней пять минимум, по-моему, ждать надо. И вспомнил, что для одного антибиотика было написано "допускается применение в случаях, когда не понятно от чего хреново, но с обязательной корректировкой курса после результатов анализов". И каждое утро делался анализ крови и мочи. Ну и на аллергию тоже пробы делали. Сейчас, конечно же, такой сервис не предоставят ...

[Vova]

Как правильно носить маску

Ссылка не срабатывает, см #3398. Это оно

[Бахил]

403

[Солидворкер]

Сообщение от PL тов Слидворкер, это образно

Я понял. Лекарства образно бесплатны. Я, естественно, имел в виду под бесплатными за счет государства.

Вова, ссылка не рабочая

[T-Yoke]

Сообщение от Vova Как правильно носить маску

Коллега проверяйте ссылки, или хотя бы скриншот прикрепляйте, не всем же эти ссылки видны, интригу только закручиваете

Я предполагаю вы что-то подобное имели ввиду?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер Я понял. Лекарства образно бесплатны. Я, естественно, имел в виду под бесплатными за счет государства.

Всё замыкается именно на наличие страховки. Имея хорошую медстраховку от работодателя (или оплачивая её из своего кармана, если не работаешь) можно получать "бесплатно" практически что угодно. Если же страховки нет - платишь из своего кармана и тут внезапно оказывается, что лекарства в "самой демократической стране мира" стоят в несколько раз дороже, чем продаваемые той же самой фармкомпанией при оплате их страховой компанией или же при продаже пилюлек на экспорт.
Просто к примеру

В 2016 году газета The Wall Street Journal расследовала историю роста цены на болеутоляющий препарат Treximet, цена на который подскочила с 20 долларов за упаковку до 720. Это цена для частных покупателей. Страховые компании за счет системы скидок платят за этот препарат меньше — порядка 350 долларов.

Еще один показательный случай — покупка в августе 2015 году главой нью-йоркской фармацевтической компании Turing Мартином Шкрели патента на производство лекарства Daraprim, применяемого для лечения ВИЧ-инфицированных и онкологических больных. Уже в сентябре Шкрели поднял стоимость одной таблетки с 13 до 750 долларов. Таким образом, цена была увеличена на 5500%, и теперь годичный курс приема лекарства обойдется более чем в 600 тысяч долларов. При этом стоимость лечения этим препаратом, естественно, не покрывается медицинской страховкой

Шум поднимается когда цену накручивают в десятки раз. Если же ценник всего в 2-3 раза накрутили - это нормально.
Доля здравоохранения в структуре американского ВВП составила 18%. В других развитых странах это в среднем 8-9%. И это не потому, что медицина такая офигительная и государство заботится о гражданах со страшной силой. Просто цены на все медицинские услуги и лекарства завышены в несколько раз по сравнению с остальным миром.

[zenon]

«Ничего личного, это просто бизнес»

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от zenon «Ничего личного, это просто бизнес»

Просто бизнес - это когда тряпки/смартфоны/машины продают втридорога (есть выбор - купить или отказаться)
А когда выбор - заплати или умри, это уже рэкет.

[zenon]

Сообщение от Сергей Юрьевич Просто бизнес - это когда тряпки/смартфоны/машины продают втридорога (есть выбор - купить или отказаться) А когда выбор - заплати или умри, это уже рэкет.

Ну дык
Offtop: Эту фразу часто приписывают американскому гангстеру Аль-Капоне. Нечто подобное говорит Майкл Корлеоне в экранизации «Крестного отца». Но в действительности первым ее произнес гангстер Отто Берман, бухгалтер американского гангстера по прозвищу Голландец Шульц.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Я понял. Лекарства образно бесплатны. Я, естественно, имел в виду под бесплатными за счет государства.

Бесплатно дядя Сэм дает мед страховку очень ограниченному количеству народа
в основном народ работает всю жизнь и платит налог из доходов. выходишь на пенсию получаешь государственную страховку Medicare. за план Medicare А (самый простой план, не покрывающий лекарства на дому и не покрывающий визитов к врачу-он покрывает госпитализацию и кое что еще) вам доплачивать не надо, но это не значит что он достался вам бесплатно. С вас всю жизнь за это брался доход с доходов:
The current rate for Medicare is 1.45% for the employer and 1.45% for the employee, or 2.9% total.
Если вы стали инвалидом то вам то же дается тот же вариант медицинской страховки за которую доплачивать не надо, но вы всю жизнь платите налог с доходов на социальное обеспечение (туда включена инвалидность и пенсия):
The current tax rate for social security is 6.2% for the employer and 6.2% for the employee, or 12.4% total

Где вы видете "бесплатное" ?

зачему интересуетесь? у вас есть кто то кто хочет рвануть когти и бомжевать в штатах ? получать бесплатные лекарства по почте ? не рекомендую. официально надо быть старше 65 лет, инвалидом или беременным. наши правда как то прорываются и получают все равно, не будучи беременными. не думаю что для них критична бесплатная пересылка лекарства по почте.

[Варанчик]

Маразм крепчает...

Сотрудники фирм, которые переходят на удаленный режим работы в Москве, должны предоставлять работодателям свои личные данные - номера телефонов, проездных документов и регистрационные номера транспортных средств. Об этом сообщается в Telegram-канале столичного оперативного штаба по контролю и мониторингу ситуации по коронавирусу. В соответствии со ст. 189 Трудового кодекса РФ, работники обязаны соблюдать дисциплину труда, в том числе правила поведения, определенные федеральными законами".

Действительно, вдруг не работают, а баклушу бьют, шляются по Москве, да еще ковид распространяют

[PL]

Сообщение от Варанчик проездных документов

Это зачем может потребоваться работодателю ?

а понял, чтоб не пользовались

[SkyFly]

Сообщение от Варанчик Действительно, вдруг не работают, а баклушу бьют, шляются по Москве, да еще ковид распространяют

Для контроля, чтобы удаленка была не только на бумаге.
А то списки то подадут, а работников ездить на работу в прежнем режиме заставят.
Или вообще не поставят работников в известность, что они работают удалённо, просто списки подадут. Бизнесс по-русски.

[kifa]

и проездной в метро продавать по паспорту))))

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova Как правильно носить маску

..

[Солидворкер]

Сообщение от PL зачему интересуетесь? у вас есть кто то кто хочет рвануть когти и бомжевать в штатах ?

Не, спасибо, нас и тут неплохо кормят

[Кочетков Андрей]

Позвольте добавить градуса к панике:

Многие считают: чтобы не принести коронавирус домой и не заразить родных, достаточно надевать маску в магазинах и общественном транспорте и менять ее хотя бы периодически. Но, по словам медика, существуют такие способы передачи вируса, о которых мы и не догадываемся. Скажем, он вполне может попасть в вашу квартиру через вытяжку от болеющих соседей.

https://vm.ru/health/831992-opasna-d...rus-v-kvartiru

[BURAN988]

Сообщение от Кочетков Андрей по словам медика,.... попасть в вашу квартиру через вытяжку от болеющих соседей.

Медик может выдумать, что угодно, а вирусолог скажет, что вирус так далеко не летает

[Vova]

Сообщение от PL в основном народ работает всю жизнь и платит налог из доходов. выходишь на пенсию получаешь государственную страховку Medicare. за план Medicare А (самый простой план, не покрывающий лекарства на дому и не покрывающий визитов к врачу-он покрывает госпитализацию и кое что еще)

Уточню. Страховку Медикер дают по достижению 65 лет и независимо, уходишь ли на пенсию или продолжаешь работать. К плану "part А" (оплата за госпитализацию) надо иметь дополнительную страховку, чтобы посещать разных докторов. Такой страховкой является тот же медикер, только part B. Ну и "part D" для оплаты лекарств. На этом "бесплатном" материале можно выжить, если собираешься оставаться более-менее здоровым до последних дней. А если здоровье не очень, надо покупать дополнительную страховку, которых есть выбор, и которые могут стоить и 500$ и 1000$ в месяц.
Заметим, здесь нет никаких разговоров о том что работающее поколение граждан оплачивает пенсии и лечение предыдущих поколений. Каждый оплачивает свою старость сам, своими налогами в течение трудовой жизни.
Государство оплачивает проживание и лечение малоимущих, многодетных и других категорий, которые по разным причинам мало или совсем не работали. Из бюджета, очевидно. Многие этим бессовестно пользуются.

Кочетков Андрей #3398
Спасибо, именно эта картинка у меня в #3385 и не прошла

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Позвольте добавить градуса к панике:

Меня гораздо сильнее пугает то, что граждане упорно не желают прислушиваться к рекомендациям медиков.

[SkyFly]

Солидворкер, что вполне в духе русского человека.

Ну и потом, давайте рассуждать логически. Возьмём двух людей один в маске, второй без.
Кто такой человек в маске. Во-первых он боится заразиться, боится значит, извините, ссыкло, это первое.
Второе, в интернетах, да и не только там, в общем, в умах людей витает мысль о том что коронавирус -- одна большая утка ради наживы_корпораций/чипирования_населения/закручивания_гаек (ненужное зачеркнуть). А значит тот, что в маске, поддерживает миф и соглашается с ним, а значит он не только ссыкло но еще и баран!
И наконец, в третьих, тот что без маски ставит себя выше законов для быдла: "мне вон этот из ящика сказал, а я не буду, я не раб, чтобы мной помыкать, я -- свободен!"

По итогу: в маске, послушный раб, ссыкло и баран -- омега самец.
без маски: свободный, умный, не зассал -- настоящий альфач!Ё

[Laborant]

Сообщение от SkyFly Солидворкер, что вполне в духе русского человека. Ну и потом, давайте рассуждать логически. Возьмём двух людей один в маске, второй без. Кто такой человек в маске. Во-первых он боится заразиться, боится значит, извините, ссыкло, это первое. Второе, в интернетах, да и не только там, в общем, в умах людей витает мысль о том что коронавирус -- одна большая утка ради наживы_корпораций/чипирования_населения/закручивания_гаек (ненужное зачеркнуть). А значит тот, что в маске, поддерживает миф и соглашается с ним, а значит он не только ссыкло но еще и баран! И наконец, в третьих, тот что без маски ставит себя выше законов для быдла: "мне вон этот из ящика сказал, а я не буду, я не раб, чтобы мной помыкать, я -- свободен!" По итогу: в маске, послушный раб, ссыкло и баран -- омега самец. без маски: свободный, умный, не зассал -- настоящий альфач!Ё

Носи, не носи, но один фиг — заразишься с вероятностью 100% болезнью от которой нет лекарства (а разве есть?). Вопрос времени.

[Кочетков Андрей]

ВОЗ признал, что смертность ковидлы соответствует сильному штамму гриппа

Как-то незаметно прошла заседание управляющего комитета ВОЗ, а зря! Там обсуждались достаточно интересные цифры.

В частности, Майкл Райан, глава ВОЗ по чрезвычайным ситуациям, сообщил что текущая "лучшая оценка" количества инфицированных ковидлой составляет 10% населения планеты, что в десятки раз выше официальной статистики выявленных случаев.

Что из этого следует?

Во первых, возникают вопросы о эффективности всеобщих полукарантинов (вместо целевой защиты уязвимых групп). Остановить широкое распространение инфекции они вряд ли способны, а то небольшое замедление которое дают такие меры сопровождается социальной, экономической и психической деградацией, что противоречит определению понятия здоровья в широкой трактовке.

Во вторых, если взять официальные оценки по количеству умерших от инфекции - даже забыв, что туда писали и погибших от лобового удара в ДТП, и жертв огнестрела, не говоря уж у армии инсультников и инфарктников - получается, что ВОЗ официально признает, что IFR (летальность среди инфицированных) ковидлы составляет лишь 0.14%, что вполне соответствует сильному штамму сезонного гриппа. Это в десятки раз меньше их весенних оценок под предлогом которых раздувалась паника и запускались драконовские меры.

RU:
https://m.aftershock.news/?q=node/911075
EN:
https://off-guardian.org/2020/10/08/...rous-than-flu/

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от SkyFly По итогу: в маске, послушный раб, ссыкло и баран -- омега самец. без маски: свободный, умный, не зассал -- настоящий альфач!Ё

Грустно на инженерном форуме наблюдать настолько примитивные мысли.
Если только вы не пошутили. Если пошутили, то мне понравилось)

[SkyFly]

Сообщение от Кочетков Андрей Во вторых, если взять официальные оценки по количеству умерших от инфекции - даже забыв, что туда писали и погибших от лобового удара в ДТП, и жертв огнестрела, не говоря уж у армии инсультников и инфарктников - получается, что ВОЗ официально признает, что IFR (летальность среди инфицированных) ковидлы составляет лишь 0.14%

Всего смертей в России от коронавируса: 22056
Всего зарегистрированных случаев заражения: 1260112

Летальность (22056/1260112)*100%=1.75%

Продолжаем наблюдение за афтершоком.

[Кочетков Андрей]

Точно "от короновируса"?)

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от SkyFly Всего зарегистрированных случаев заражения: 1260112

Сколько НЕ зарегистрированных, от которых никто не умер, но тем не менее переболел?

Сообщение от SkyFly Всего смертей в России от коронавируса: 22056

Приписки тут учитываются?

[SkyFly]

Кочетков Андрей, Сергей Юрьевич,
Повторяем формулировку:

Сообщение от Кочетков Андрей Во вторых, если взять официальные оценки по количеству умерших от инфекции - даже забыв, что туда писали и погибших от лобового удара в ДТП, и жертв огнестрела, не говоря уж у армии инсультников и инфарктников - получается, что ВОЗ официально признает, что IFR (летальность среди инфицированных) ковидлы составляет лишь 0.14%

Я просто по привычке проверил расчеты, нечего на меня кидаться!
Никаких намёков

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Точно "от короновируса"?)

Сообщение от Сергей Юрьевич Сколько НЕ зарегистрированных, от которых никто не умер, но тем не менее переболел?

Если абстрагироваться от теорий заговора, которые каждые 2 недели меняются в строго противоположные стороны, то власти скрывают горы трупов на улицах, то вообще никто не болеет, и взглянуть просто на статистику смертности, то видно, например, по СПб, такую картину: до короновируса средняя смертность была 100% (очевидно), при коронавирусе - 110%.
Когда вместо 10 условных человек умирает 11 - это нормально? Сколько должно умирать, чтобы сторонники теории заговора признали проблему? 20? 50? 100?

[juri18]

В России суточная заболеваемость коронавирусом достигла рекорда Впервые выявлено более 12 тысяч случаев заражения

__

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер Когда вместо 10 условных человек умирает 11 - это нормально?

Когда полуздоровых людей (жителей городов) лишают медицинского обслуживания, движения, свежего воздуха, добавляют стресс в их жизнь, было бы странно не ожидать повышения "условной" смертности.

[Nike]

США обвинили Россию в планах помешать разработке вакцины от коронавируса

ВАШИНГТОН, 9 окт — РИА Новости. Директор Национального центра контрразведки и безопасности США Уильям Эванина обвинил Россию, Китай и Иран в том, что они пытаются помешать Америке получить вакцину от коронавируса. При этом Эванина усомнился в том, что России удастся вывести на мировой рынок свою вакцину от COVID-19, и заявил, что Москва, Пекин и Тегеран пытаются похитить любую вакцину, которую могут создать США.

Это что такое?
Вор кричит "Держите вора!" или плохому танцору я...?

[Варанчик]

Сообщение от juri18 В России суточная заболеваемость коронавирусом достигла рекорда Впервые выявлено более 12 тысяч случаев заражения

Похоже в ближайшее время будет минимум двух кратное увеличение.

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Когда полуздоровых людей (жителей городов) лишают медицинского обслуживания, движения, свежего воздуха, добавляют стресс в их жизнь, было бы странно не ожидать повышения "условной" смертности.

Справедливо. Но. Лишают движения, свежего воздуха, добавляют стресс в их жизнь - это когда как в Италии - вышел за хлебушком не в ближайший магазин, а в магазин на 10 метров дальше - а тебя карабинеры приняли, 500 евро штрафа, и под белы руки обратно в квартиру.

А у нас, когда все работают, как работали, как болтались по местам массовых скоплений людей, так и болтаются, а в масках только через турникет метро проходят, и то не все - не вижу предпосылок для возникновения стрессов.

[Варанчик]

Сообщение от Солидворкер не вижу предпосылок для возникновения стрессов

Так работадателей уже обязали собирать данные у работников... номер машины, номер телефона, номер проездного... Ты погоди, похлеще, чем в Италии будет скоро. Менты рейд уже по театрам сделали, выискивали 65+.

[mainevent100]

Сообщение от Варанчик Похоже в ближайшее время будет минимум двух кратное увеличение.

не факт.
сегодня утром коллега ходил на прием с температурой 37,5 (дозвониться, чтобы вызвать врача на дом, не получилось, естественно)
врач сообщил, что по последним рекомендациям тесты делают только если:
1) подтверждена пневмония;
2) есть бумага о контакте с зараженным;
3) возраст 60+ с симптомами
предложил сдать анализ платно.
в конце добавил: "вы не знаете чем вы болеете, мы не знаем чем вы болеете, поэтому соблюдайте самоизоляцию на всякий случай"

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер А у нас, когда все работают, как работали, как болтались по местам массовых скоплений людей, так и болтаются, а в масках только через турникет метро проходят, и то не все - не вижу предпосылок для возникновения стрессов.

Это не так.
Вот список компаний (информация из первых рук) сотрудники которых (из технических отделов) с весны сидят по домам: Сбер, Райффайзен, Альфа-Банк, Ренессанс Банк, ВТБ, часть сотрудников ИЦ Энерго, ряд инжиниринговых компаний в промке.
Это только то что я знаю лично и это уже порядка 30 тысяч человек.
Учитывая весеннюю истерику уверен что несколько десятков процентов людей резко поменяли свой стиль жизни, что не могло негативно сказаться на их здоровье.

[Варанчик]

Сообщение от Кочетков Андрей езко поменяли свой стиль жизни, что не могло негативно сказаться на их здоровье

Т.е. работа из дома - это обязательно работа с вредом для здоровья?

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей несколько десятков процентов людей резко поменяли свой стиль жизни, что не могло негативно сказаться на их здоровье.

Что не могло не сказаться, это я согласен. А вот негативно... Не ехать утром 3 часа в сраный офис, где ты никому не нужен, а потом 4 часа домой, чтобы поспать 5 часов... Где тут негатив?

Сообщение от Варанчик Так работадателей уже обязали собирать данные у работников... номер машины, номер телефона, номер проездного...

Насколько я знаю, у нас нет законов обязывающих ездить на машине, пользоваться проездным и иметь один телефон.
Не говоря уже о том, что данные мало собрать, нужен еще механизм их использования.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Кочетков Андрей Это только то что я знаю лично и это уже порядка 30 тысяч человек. Учитывая весеннюю истерику уверен что несколько десятков процентов людей резко поменяли свой стиль жизни, что не могло негативно сказаться на их здоровье.

По-моему от перехода на удалёнку - одна сплошная польза для здоровья:
- спать можно дольше (на то время, сколько тратил на дорогу в офис)
- на улице/в транспорте не потеешь/не мёрзнешь/под дождём не мокнешь/никто на тебя не кашляет - меньше болеешь
- больше времени на физкультуру и всякие там йоги-фитнесы
- хаваешь не какую-то каку в офисной столовке, а то, что сам себе приготовил дома (обычно это более здоровое питание, хотя бывает и наеборот)

Солид опередил((

[Варанчик]

Кочеткова видимо жена дома бьет, поэтому любой час дома - непоправимый вред здоровью

[*KSV*]

Offtop: Приснился сон: будто на дворе лето 2021 года, в мире бушует пандемия нового кишечного вируса, и мы все такие ходим в памперсах и обсуждаем, что в 2020-м в масках было гораздо лучше.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Offtop: Я считаю, что надо провести церемонию закрытия пандемии.
...
И появляется огромный надувной вирус, он прощально машет щупальцами и роняет слезу. Лев Лещенко задушевно поёт: "Вот опять всё у нас обнулилось, карантинная сказка, прощай, до свиданья, наш ласковый вирус, возвращайся в свой сраный Китай". Публика рыдает и машет марлевыми повязками.
Вирус скрывается в небе...

[SkyFly]

Сообщение от Сергей Юрьевич По-моему от перехода на удалёнку - одна сплошная польза для здоровья

Признаться очень кайфанул от удалёнки. Весна-лето, на даче настроил комп. интернет, за 5-7 часов делал больше чем за 2-3 дня в офисе, больше времени с семьей, одна сплошная красота!
А в офис, на работу по пробкам пока добрался, заходишь и уже и не хочется ничего кроме как дождаться вечера.
Надеюсь, нас снова разгонят. По мне одни плюсы, как для рабочего процесса, так и для личной/семейной жизни и здоровья.

[Komplanar]

На удалёнке заметил за собой, что работаю именно тогда, когда есть рабочий настрой, но при этом успеваю сделать больше, чем на работе. Утром комп включил - и ты на работе, поработал, днём час-полтора поспать, пообедать, по дому чего сделать, что давно откладывал... а вот вечером, когда раньше ты выключал комп и ехал домой... нет, дома ты не выключаешь комп, помня, что нужно отработать дневной "перерывчик". Ты доделываешь рабочую задачу, которую наметил, и потому что никто не отвлекает и не подгоняет, и когда доделываешь, обнаруживаешь, что время уже 7-8 часов вечера. И ты сделал за вечер столько, сколько на работе, с чаепитиями-перекурами - за пару дней.

[TABAK]

Сообщение от Komplanar На удалёнке заметил за собой, что работаю именно тогда, когда есть рабочий настрой, но при этом успеваю сделать больше, чем на работе. Утром комп включил - и ты на работе, поработал, днём час-полтора поспать, пообедать, по дому чего сделать, что давно откладывал... а вот вечером, когда раньше ты выключал комп и ехал домой... нет, дома ты не выключаешь комп, помня, что нужно отработать дневной "перерывчик". Ты доделываешь рабочую задачу, которую наметил, и потому что никто не отвлекает и не подгоняет, и когда доделываешь, обнаруживаешь, что время уже 7-8 часов вечера. И ты сделал за вечер столько, сколько на работе, с чаепитиями-перекурами - за пару дней.

Звучит круто. А жена/дети в этот момент что делают?

[Солидворкер]

Сообщение от TABAK Звучит круто. А жена/дети в этот момент что делают?

На работе

[*KSV*]

дети на работе?

[T-Yoke]

Ну вот, а вы говорили шуточки...
За игнорирование диагноза, в Ямало-Ненецком округе
ковидный больной, сбежавший из больницы, получил реальный срок - полгода колонии!

Нажмите для просмотра

http://v6-dtln.1internet.tv/video/multibitrate/video/2020/10/09/9a0e2fb4-7846-4ab2-8de8-de83cfa9c58f_HD-news-2020_10_09-12_08_23_950.mp4

[*KSV*]

из первой ссылки видео -- 2:35 на одного участкового терапевта или педиатОра
И перец который рассказывает про введение жёстких мер сам без маски))))))))) этА пЯть

[Солидворкер]

Сообщение от *KSV* дети на работе?

Бывает и такое. В промежутке от школы до пенсии

[Vova]

Почему маски не носите????
Нью-Йорк, который весной пережил коронавирусный катаклизм, носит маски повсеместно. Рядом с моим домом две стройки: торговый центр и большой дом. Когда ворота открыты, видно, что все до одного работяги в масках, включая работающих на улице. В спортзале все, даже тяжелодышащие от напряжения на беговой дорожке, в масках. В транспорте само собой. Народу там гораздо меньше, чем было до. Видимо, это свидетельствует что многие на удаленке.
Результат на лицо: вчера заболело 1940 и умерло 10. НЙ набирает темп, но не так быстро как могло бы быть без масок.

[PL]

У нас тоже все в масках в магазинах, даже в самых бедных районах. в масках на улице где сделаны дорожки для прогулок в парках. и рядом нет полицейских.
брат приехал на днях из Воронежа, там не носят. разная культура.

[Бахил]

Сообщение от PL там не носят.

Да просто идиоты. "Этот народ никогда не будет жить хорошо"(с) М. Задорнов.

[Кочетков Андрей]

Солид, Серёга,
Я не только про удаленку говорю.
Хотя и она по разному на людей влияет. Кто-то реально начинает меньше двигаться.
Но я вот ещё про что: два реальных случая:
1. Моя знакомая: обнаружили ядерную катаракту, крайне оперативно нужна операция, иначе человек ослепнет. Пока не "договорились" с клиникой, на операцию никто не брал "из-за ковида"
2. Моя знакомая: гепатит с, назначили лечение (я не сильно в этом разбираюсь, что-то типа интерфероновой химиотерапии, но могу наврать), и тут случилась "пандемия", на лечение не принимают, через 4 месяца лечить все же начали, но состояние печени ухудшилось.
Это так сказать почти счастливые случаи.
А сколько в "статистике" смертности в этом году несчастливых случаев?
Следующий момент это маски.
Я в этом году уже 6 раз болел ОРВИ. Что поменялось по сравнению с прошлым годом? Двигательная активность и объем ношения масок с одновременным снижением интенсивности контактов с другими людьми. Могу предположить что за счёт ношения масок дыхательная система стала более восприимчивой к инфекциям.

[Vova]

Прокомментируйте, пож., следующий диалог с вызванным на дом врачом. Дело происходит в Москве

...Но возвращаюсь к пришедшему ко мне доктору из пятой поликлиники. Объяснила ей, что у меня на работе был контакт с ковид-положительным, а она мне и говорит: «Взять тест у вас я не имею права. Нам запретили с началом второй волны коронавируса брать у контактных с друзьями и не пойми с кем, чтобы статистика не портилась. Теперь мы тестируем только семейные очаги, либо по сообщению работодателя в Роспотребнадзор при условии, если на работе найден очаг заражения. Даже если я у вас возьму анализы, у меня лаборатория их не примет, потому что нет веского обоснования».

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Прокомментируйте, пож., следующий диалог с вызванным на дом врачом. Дело происходит в Москве

Комментирую
Диалог без источника, в стиле ОБС, без пруфов. Больше, собственно, комментировать нечего.

Сообщение от Кочетков Андрей А сколько в "статистике" смертности в этом году несчастливых случаев?

Возможно, чуть больше, чем обычно.

Сообщение от Кочетков Андрей Следующий момент это маски.

Андрей, вопрос же не в масках. Понятно, что маски, учитывая манеру большинства людей их носить, не эффективны. Вопрос в отношении людей.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova Прокомментируйте, пож., следующий диалог с вызванным на дом врачом. Дело происходит в Москве

Брехня. Наброс на вентилятор.
У нас с началом школьного учебного года естественно стали появляться заболевшие дети. А т.к. все настороже, то без справки об отрицательном анализе на ковид снова выйти учиться в класс нельзя. Сдать анализ бесплатно в обычной районной поликлинике может любой желающий по записи (запись от нескольких дней до недели вперёд, т.е. как только заболел - записывайся на анализ). На работе - аналогичные правила: проотсутствовав сколько угодно дней на работе (хоть болел, хоть отпуск) выйти снова на работу можешь только с отрицательным результатом на ковид.
Если не хочешь ждать бесплатного анализа, вэлкам в любую платную клинику - сейчас в каждом районе их по несколько штук.

2 недели назад коллега, после недельного отпуска пошла сдавать бесплатный анализ в районную поликлинику (чтобы выйти на работу), в поликлинике целый класс организованно сдавал анализ. Училка объяснила: в классе у одного ученика подтверждённый ковид, класс отправили на сдачу анализа. Продолжить очное обучение смогут только те, у кого будет два отрицательных теста с промежутком 2 недели между анализами.

[Лентяй]

А работать вообще вредною От работы кони дохнут, не знал?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova Прокомментируйте, пож., следующий диалог с вызванным на дом врачом. Дело происходит в Москве

Вова, достаточно лишь сказать что текст взят с эха Москвы.
Поэтому дальнейший анализ можно не делать: враньё.

[T-Yoke]

Всё-таки Дональд Трамп могучий мужик!
У него какой-то уникальный организм или уникальный клинический случай Ковида.
НА ДНЯХ он уже покидает госпиталь!

[PL]

Сообщение от T-Yoke В понедельник он уже покидает госпиталь!

странно что вы пишите об этом в настоящем времени через 4 дня в пятницу

[T-Yoke]

Сообщение от PL странно что вы пишите об этом в настоящем времени через 4 дня в пятницу

Мне об этом стало известно сегодня, я же не слежу за ним в режиме 24 на 7. Восхищен его мужеством!

[Кочетков Андрей]

Сообщение от T-Yoke Всё-таки Дональд Трамп могучий мужик! У него какой-то уникальный организм или уникальный клинический случай Ковида. НА ДНЯХ он уже покидает госпиталь!

А был ли мальчик?)
Любые "выборы" это спектакль.
А Трамп знатный шоумен.

[PL]

Выборы на носу, кто будет голосовать за больного президента ?

[Vova]

Сообщение от Кочетков Андрей Вова, достаточно лишь сказать что текст взят с эха Москвы. Поэтому дальнейший анализ можно не делать: враньё.

Сообщение от Nike США обвинили Россию в планах помешать разработке вакцины от коронавируса

Это от РИА Новости. Можно ли им верить? Ведь первоисточник не назван. Почему, кстати?

Сообщение от Сергей Юрьевич Брехня. Наброс на вентилятор.

Из рассказа женщины, см. мой пост 3437:
"возвращаюсь к пришедшему ко мне доктору из пятой поликлиники. Объяснила ей, что у меня на работе был контакт с ковид-положительным, а она мне и говорит: «Взять тест у вас я не имею права."
Из чего следует, что доктор был вызван на дом. То есть ее состояние не позволяет ей выходить из дома. Доктор имела при себе тесты. Но почему-то не имела права сделать тест. Вот это я и попросил прокомментировать.
Так же извиняюсь за ошибку. Дело было не в Москве, а в Оренбурге. Текст мне показала родственница, которая была в гостях и прочитала на ВКонтакте. Эхо Москвы вполне могло перепечатать.
И что, это повод объвинить рессурс во вранье?

[Солидворкер]

Сообщение от Vova То есть ее состояние не позволяет ей выходить из дома

Не знаю, как у Вас в благословенной Америке, у нас из каждого утюга оповещают, что врача вызывать только на дом, никуда не ходить. Так что реальное состояние этой мифической тетеньки из историй ВК тут совершенно не при чем.

[PL]

Сообщение от Солидворкер Не знаю, как у Вас в благословенной Америке, у нас из каждого утюга оповещают, что врача вызывать только на дом, никуда не ходить.

В не знаю кем благославенной Америке врача на дом не вызвать. не возможно. у вас там коммунизм

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Vova Из чего следует, что доктор был вызван на дом. То есть ее состояние не позволяет ей выходить из дома.

Врача вызвать на дом можно при любом самочувствии - например лень идти в поликлинику ногами. Звонишь по телефону в единую службу вызова врачей на дом, говоришь тётеньке что у тебя высокая температура, она тебе верит (потому что проверить не может) и к тебе на дом приходит доктор.
Если бы состояние "автора из ВК" было на столько плохо, что она выйти из дома не может, она вызвала бы скорую помощь (которая с мигалками и каталкой для перевозки лежачих больных), и просила бы не анализ у неё взять, а её саму в больничку забрать в целях спасения её угасающей жизни.

Сообщение от Vova Текст мне показала родственница, которая была в гостях и прочитала на ВКонтакте. Эхо Москвы вполне могло перепечатать. И что, это повод объвинить рессурс во вранье?

Всё равно, какой ресурс. Хотя во "вконтакте" написать любую чушь ещё проще, чем на эхе москвы.
Я написал основываясь на общей ситуации - нет проблем с тестированием. Хочешь бесплатно, хочешь за деньги "прямо сейчас" делай тест.

Единственная заковыка может быть в том, что "автор" хотела, чтобы ей тест сделали не только бесплатно, но ещё и на дому (сервис по высшему разряду - сейчас в мск такое стоит 2000-4000 р). Естественно врач без явных показаний не станет этого делать. В цитате, приведённой вами Вова, ничего не сказано о том, что у неё были какие-то клинические проявления.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova Так же извиняюсь за ошибку. Дело было не в Москве, а в Оренбурге. Текст мне показала родственница, которая была в гостях и прочитала на ВКонтакте. Эхо Москвы вполне могло перепечатать.

https://echo.msk.ru/blog/elenakost/2721415-echo/

Сообщение от Vova И что, это повод объвинить рессурс во вранье?

У Эха Москвы за 30 лет существования скопилось столько поводов для обвинения его во вранье, что этот хм... источник в России слушают только упоротые.

Сообщение от PL Выборы на носу, кто будет голосовать за больного президента ?

К выборам он пойдет
1. Победившим болезнь. "Я болел как все американцы, и я встал с колен. Верьте мне и я подниму с колен всю Америку. Make America Knees Greate Again"
2. Заработавшим деньжат на вакцине (это мое бездоказательное предположение). "Я болел, я использовал вакцину Starichok от Солсберинского НИИ эпидемиологии и вирусологии, я вылечился, используйте эту вакцину и ваши волосы станут шелковистыми". И каким-нибудь образом поучаствует своими капиталами в производстве этой вакцины (скорее всего через доверенных лиц)

[mainevent100]

идеологическое противостояние продолжается:
vova не устает выискивать на "эхе" грязное белье про бывшую Родину, а местные героически отбивают нападки супостата

[T-Yoke]

Сообщение от mainevent100 идеологическое противостояние продолжается: vova не устает выискивать на "эхе" грязное белье про бывшую Родигу, а местные героически отбивают нападки супостата

Это нормально, не может же он супротив общественного мнения американщины идти.
А там всерьез озабочены противодействием созданию американской вакцины Китаем, Ираном и нашим любимым мордером.

Три основных противника Соединённых Штатов — Китай, Иран и Россия — пытаются помешать Америке создать вакцину от COVID-19, — об этом, как сообщает CNN, заявил директор Национального центра контрразведки и безопасности США Уильям Эванина. Он также отметил, что недавнее заражение Трампа коронавирусом стало проблемой уровня национальной безопасности, которой могут воспользоваться враги Вашингтона. Эванина также добавил, что упомянутые им страны якобы пытаются «похитить» любую вакцину, которую создадут США.

[BURAN988]

Сообщение от mainevent100 местные героически отбивают нападки супостата

Да какой он супостат, просто флюгер.
Я форум читаю почти 10 лет и помню его ранние посты, полностью противоположные нынешним

[Лентяй]

Сообщение от BURAN988 Да какой он супостат, просто флюгер. Я форум читаю почти 10 лет и помню его ранние посты, полностью противоположные нынешним

Я так понимаю, что в развитие личности согласно законам диалектического и исторического материализма ты не веришь?

[juri18]

Сообщение от Vova Дело было не в Москве, а в Оренбурге.

Существенная ошибка.

Сообщение от Vova Взять тест у вас я не имею права

Дело не в праве, а в ограниченных мощностях региональных лабораторий.
Мазки то она может взять, но их в ближайшее время не обработают.
Сталкивался лично и не раз.

[ShaggyDoc]

Власти РФ, конечно, предпринимают многое по борьбе с вирусом, но в отношении карантинных мер сваливают все на регионы. Мол, там виднее.
Мол, регионы должны принимать решения сами, а верховная власть здесь не при чем. А потом, в случае проблем, Кремль будет говорить, что регионы приняли неправильное решение. В этом смысле, у федеральной власти беспроигрышная позиция.

Конечно, опасностей в Москве гораздо больше, чем в рядовых областных центрах. Но что делают "на местах"? Да просто мечутся, как попало.

Масочный режим - понятно. Можно "не веровать в маски", но соблюдать надо, тем более, что маски теперь 2 рубля стоят. У нас и в магазинах без маски не обслужат, и в автобусах на некоторых маршрутах просто не впустят.

Но вот ограничения по возрасту 65 лет совсем глупые. Откуда именно такие годы взяли? Да в начале эпидемии кто-то предположил, и понеслось.

Конечно, смертность среди пожилых больше по естественным причинам, а сейчас больше умирают от других болезней потому, что из-за эпидемии от них перестали лечить.

Но вот официальной статистики именно по возрасту никак не могу найти. Везде "ученые отмечают". Однако в июне "отмечали" До 10 лет — 0,01% умерших, 10-39 лет — 0,2%, 40-49 лет — 0,4%, 50-59 лет — 1,3%, 60-69 лет — 3,6%, 70-79 лет — 8%, 80+ лет — 14,8%.

Но именно ли от короны - статистика скрывает. Там ведь и лишний вес и сопутствующие болезни: сердечно-сосудистые, диабет, онкологические, хронические болезни органов дыхания. Лично я от всего этого могу в любой момент умереть, даже если буду "узником замка Иф".

Один эксперт считает - "Люди моложе 30 лет могут чувствовать себя в относительной безопасности. 35 лет - та граница, за которой могут начаться проблемы", но другой приводит иные данные за сентябрь "0-9 лет — 4,5%,10-19 лет — 6,1%, 20-29 лет —23,7%, 30-39 лет — 28%, 40-49 лет — 17,3%, 50-59 лет — 12,3%, 60-69 лет — 5,9%, 70-79 лет — 1,7%, 80 лет и старше —(0,5%)". Это "местные условия" такие (не Москва).

Но что творят с "за 65" в нашей области? В апреле отменили пенсионерам талоны на проезд в автобусах - мол, дома будут сидеть. Ну не идиоты ли? Неужели старики, 90% которых занимаются садами-дачами из-за экономии 4 рублей перестанут туда ездить в самый разгар работ? Все и ездили. При этом заболевших стариков вообще не было - все случаи были с молодыми приезжими.

Теперь "вторая волна" (не медицинский термин). Снова дурацкое решение

Для жителей области старше 65 лет вводится обязательная самоизоляция с 12 октября по 2 ноября 2020 года. Пожилые люди могут выходит из дома лишь в нескольких случаях: - обращение за медицинской помощью; - следование к месту (от места) работы (если такие граждане не находятся на дистанционном режиме работы); - поход в магазин или к месту приобретения услуг, а также выгул домашних животных.

Да все пенсионеры сейчас, в последние дни сезона, толпами штурмуют автобусы садовых маршрутов - надо успевать "уйти в зиму".

Но возрастную статистику упорно не публикуют. Но мы-то видим свое окружение - никто из стариков COVID не подхватил, а вот "обращение за медицинской помощью" фактически бесполезно.

Но зато "штаб также рекомендовал заведениям общественного питания ограничить число участников банкетов до 40 человек. Эта же рекомендация относится к другим торжественным мероприятиям как, например, свадьба. А также к траурным мероприятиям – поминкам.

Также заведениям это сферы рекомендовано отказаться от проведения танцев и дискотек".

Вот тут можно, тут "гуляй, рванина". Общепит на рекомендации "ложит с прибором".
"Дебилы, б..." (С)Лавров

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc Но что творят с "за 65" в нашей области? В апреле отменили пенсионерам талоны на проезд в автобусах - мол, дома будут сидеть. Ну не идиоты ли? Неужели старики, 90% которых занимаются садами-дачами из-за экономии 4 рублей перестанут туда ездить в самый разгар работ? Все и ездили. При этом заболевших стариков вообще не было - все случаи были с молодыми приезжими.

Ну не знаю как где, у меня проездной действовал все время, да и сейчас действует.

Да все пенсионеры сейчас, в последние дни сезона, толпами штурмуют автобусы садовых маршрутов - надо успевать "уйти в зиму".

Вчера ездил, утром были свободные места в автобусе, обратно в середине дня ехал, 4 человека включая меня.
Правда у нас уже первый снег выпадал, да и в следующие выходные последние рельсы.

[T-Yoke]

При всех страхах что мы тут обсждаем. В головах у граждан полная пустота...
СЕГОДНЯ! В лесопарке (ок 1 км от города), пожарники выгнали две веселые компании, которые отдыхали у костра и жарили шашлыки.
Соответственно народ даже в голове не укладывает, что сейчас эпидемия, ни масок, ни "социальной дистанции"...
Что стоит сухая поздняя осень, дождей нет, листва опала и высохла, пожару начаться раз плюнуть...

[Vova]

История с Еленой Костылевой получила дальнейшее развитие:
Пресс секретарь Путина прокомментировал ситуацию с болезнью сотрудницы оренбургской радиостанции.
Типа, мы не видим повода чтобы не доверять статистике. Опубликуйте конкретные случаи, и это станет поводом для самого тщательного расследования.
---------------------------------
...как пояснили в местном (Оренбургском) Минздраве, мазок на Covid-19 у каждого пациента с ОРВИ взять невозможно, поэтому анализ берут у всех пациентов с пневмонией, у пожилых людей и если это контакт внутри семьи, где болеют много человек…
Перечитал комментарии во Вконтакте, её инстаграмме и др местах, где это обсуждается. Видно, что мнения расходятся. И есть определенный посыл что Оренбург это не Москва. Здесь об этом же сказал juri18 #2457

[BURAN988]

Сообщение от Лентяй законам диалектического и исторического материализма ты не веришь?

На диаистмат надейся, а сам не плошай

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vova Перечитал комментарии во Вконтакте, её инстаграмме и др местах, где это обсуждается

А зачем?

[juri18]

Спустя 4 месяца после перенесения ковида я, похоже, приболел снова.
Быстрая утомляемость при ходьбе с одышкой , легкое покашливание, небольшая потливость во сне.
Основной определяющий признак - очень специфический привкус во рту, точно такой же, как в прошлый раз.
Прошлый раз были еще сильная тяжесть в голове, запах из легких, сейчас их пока нет.
Температуру не измерял. Болею третий день "на ногах". За помощью не обращался, медикаменты не принимал.
Предполагаемое место заражения - офис. Группа риска - ожирение.

[juri18]

Сообщение от Vova Объяснила ей, что у меня на работе был контакт с ковид-положительным, а она мне и говорит: «Взять тест у вас я не имею права. Нам запретили с началом второй волны коронавируса брать у контактных с друзьями и не пойми с кем, чтобы статистика не портилась.

Забыл добавить, в спаде между "волнами" у нас (Тыва) тесты брали без проблем почти у всех желающих.
В Оренбурге же сейчас число зараженных в сутки уже выше чем при первой волне, да и спада там почти не было. Желающих слишком много, тест же РНК делается на специальном аппарате специально обученным специалистом и не быстро.
Тесты на антитела в свободной продаже в аптеке, цена около 2000 рублей. В поликлинике на антитела не делают, для них он не информативен. Врачам для лечения важно именно текущее наличие вируса (РНК).

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Солидворкер Меня гораздо сильнее пугает то, что граждане упорно не желают прислушиваться к рекомендациям медиков.

Потому что рекомендации выдают политруки. А не медики.

[oleg_ua]

Все фигня. Прививки тоже.
Вчера в ФБ увидел рекомендации представителя какой-то там хрен-пойми организации. Там, ввиду того, что медицина находится в состоянии коллапса, кроме нескольких дельных здравых советов было сказано, что pH вируса - кислый, поэтому для профилактики следует употреблять щелочные продукты. Видимо если все таки заболеешь, то в качестве лечения могут предложить инъекции "Крота" внутривенно, но конечно же в условиях стационара и под контролем специалистов.

[SkyFly]

Алибасов. Хлебнул крота до того, как это стало мейнтримом.
А если серьезно, мыльный раствор -- щелочная среда, в ней коронавирус дохнет за ~20 секунд, ходили даже ролики в первую волну.

[oleg_ua]

Сообщение от SkyFly А если серьезно, мыльный раствор -- щелочная среда, в ней коронавирус дохнет за ~20 секунд, ходили даже ролики в первую волну.

Руки мыть надо - это святое. Не только от коронавируса помогает. Немножко скушать мыла, думаю тоже не навредит, а может даже и развеселит. Окружающих так уж точно.

[Солидворкер]

Сообщение от MQ-1 Predator Потому что рекомендации выдают политруки. А не медики.

Это типа "Назло маме отморожу уши"?

[unikum85]

Как минимум, потому что глупости говорят.
Лучшая защита от вируса - хороший иммунитет.
А гиподиномия и гипоксия (сидите дома и никуда не ходите) не лучший способ поднятие оного

[Солидворкер]

Сообщение от unikum85 А гиподиномия и гипоксия (сидите дома и никуда не ходите) не лучший способ поднятие оного

Ну, про гипоксию в условиях мегаполиса я говорить даже не буду, а гиподинамия - двигаться не обязательно там, где полно народа

[Кочетков Андрей]

На сайте Росстата в разделе "ЕСТЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ" с апреля месяца перестали публиковать в эксель файлах раздел 3. "СВЕДЕНИЯ О СМЕРТНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ ПО ПРИЧИНАМ СМЕРТИ ПО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". В этом разделе помесячно указывали причины смертей. Теперь этого раздела нет. Зато появился раздел 5. "СВЕДЕНИЯ О ЧИСЛЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ УМЕРШИХ С УСТАНОВЛЕННЫМ ДИАГНОЗОМ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ".

https://rosstat.gov.ru/storage/media...edn08-2020.htm

Ни на что не намекаю, верю что это сделано не для манипуляции.

[SkyFly]

О боже..

[juri18]

Исследование умерших с подозрением на коронавирусную инфекцию (COVID-19). Временные методические рекомендации. ...Окончательный патологоанатомический или судебно-медицинский диагноз формулируется в соответствии с клиническими рекомендациями Российского общества патологоанатомов «Формулировка патологоанатомического диагноза при некоторых инфекционных и паразитарных болезнях» RPSA.1 (2016) после завершения исследования всех медицинских документов, гистологического исследования и получения результатов всех лабораторных исследований [40]. При необходимости проводится консультация каждого конкретного случая ведущими специалистами по инфекционной патологии субъекта Российской Федерации, определенными органом исполнительной власти в области охраны здоровья, а при необходимости, и ведущими специалистами страны из числа членов рабочей группы при главном внештатном специалисте по патологической анатомии и главном внештатном специалисте по судебно-медицинской экспертизе Минздрава России...

__

[mavik]

Сообщение от Кочетков Андрей На сайте Росстата в разделе "ЕСТЕСТВЕННОЕ ДВИЖЕНИЕ НАСЕЛЕНИЯ" с апреля месяца перестали публиковать в эксель файлах раздел 3. "СВЕДЕНИЯ О СМЕРТНОСТИ НАСЕЛЕНИЯ ПО ПРИЧИНАМ СМЕРТИ ПО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". В этом разделе помесячно указывали причины смертей. Теперь этого раздела нет. Зато появился раздел 5. "СВЕДЕНИЯ О ЧИСЛЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ УМЕРШИХ С УСТАНОВЛЕННЫМ ДИАГНОЗОМ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ". https://rosstat.gov.ru/storage/media...edn08-2020.htm Ни на что не намекаю, верю что это сделано не для манипуляции.

браков заключено 485.3 тысяч, разводов 336,8 тысяч Не думал что соотношение брак/развод такое, все таки большинство живут полными семьями. Или разводы фиктивные, как мне один делец рассказывал - развелись с женой после рождения ребенка чтобы жена пособие получала как мать-одиночка, а живут вместе.

[BURAN988]

Сообщение от mavik развелись с женой после рождения ребенка чтобы жена пособие получала как мать-одиночка, а живут вместе.

При этом наверняка катаются КАЖДЫЙ на крутых тачках

[SkyFly]

Сообщение от Кочетков Андрей На сайте Росстата

Никак не получается у меня свести дебет с кредитом сопоставить цифры которые выдает росстат с цифрами которые представлены на официальном сайте по борьбе с коронавирусом.

К примеру, возьмём июнь согласно росстату всего умерло от коронавируса 7317 (основная причина смерти считается коронавирус, при этом точно идентифицирован он у 5825 человек)
кроме того, еще 5018 также умерло с диагнохом коронавирус (для 1.5 тысяч -- ковид не является основной причиной смерти но оказал существенное влияние на основную причину; и 3.5 тысячи умерли вообще от другого, но коронавирус при этом у них был)
Окей, теперь берём статистику с сайта коронавирус.рф: всего умерших от коронавируса с 31.05 по 30.06 -- 4627 человек.

Данные сильно разнятся. Даже если предположить. что в "умершие от коронавируса" записывают только тех, у кого коронавирус является основной причиной смерти и при этом не учитывают тех у кого нет 100% подтверждения на ковид (умерших с коронавирусом, а не от коронавируса не брать в расчет)
Все-равно невязка получается около 10% а в некоторые месяцы и больше, причем в сторону занижения (население в общей массе будет смотреть статистику на сайте, а не копаться в эксель файлах)

Получается, из двух парадигм "коронавирус миф" и "власти скрывают горы трупов" верным является "власти скрывают горы трупов"
Расходимся.

[unikum85]

Offtop: Если даже 7300 в месяц (за июнь), то на всю Россию 250 чел в день явно не похоже на страшный вирус...
А вот еще из интересного...
В России за сутки зарегистрировано (на 12.10 данные) почти 14 тысяч заболевших, из них почти 4,5 тысячи - в Москве.

Без разбивки по категориям число выявленных "заболевших" - это ни о чем. Ни малейшей информации из общего числа извлечь нельзя. Дело в том, что "число зарегистрированных" - это люди, у которых тесты выявили наличие коронавируса. Оставим в стороне вопрос о точности тестов - это величина неизвестная и точно не равная 100 процентам. Однако сам по себе факт положительного ответа на тест требует уточнений. Во-первых, человек-носитель вируса может вообще не чувствовать себя больным. Ни температуры, ни слабости, вообще ничего. Так называемый "бессимптомный носитель". Сколько их в 14 тысячах сегодня выявленных - неизвестно. Во-вторых, нужно учитывать, что человек, являющийся носителем, может болеть чем-то еще. Но как носитель, записан в одну-единственную статистику - коронавирусных больных. Опять тот же вопрос - сколько таких людей среди выявленных 14 тысяч? В-третьих, человек, даже действительно болеющий ОРВИ, вызванным коронавирусом "Ковид-19", может чувствовать себя неважно, но в целом находиться во вполне удовлетворительном состоянии. Или, как еще говорят, болезнь протекает в легкой форме. Что не предполагает госпитализации, а вполне достаточно изоляции на дому с рекомендациями врача для самостоятельного лечения. Сколько этих людей в выявленном количестве? В-четвертых, возможно тяжелое протекание болезни, но без показаний к госпитализации. Опять же, в таких случаях вполне возможна изоляция на дому с периодическими визитами участкового врача. И опять сакраментальный вопрос - сколько таких людей? И, наконец, только одна категория - пятая - это те, кто подлежит немедленной госпитализации и лечению уже в условиях стационара. Сколько? - вопрос снова без ответа.Очевидно, что лишь пятая категория заболевших (при условии, что это именно заболевшие ОРВИ от Ковид-19) создают нагрузку на коечный фонд. Без понимания того, каков процент именно этой категории в общем числе выявленных, неясно, какова нагрузка на всю систему клинической медицины - в Москве или стране в целом

[SkyFly]

Сообщение от unikum85 250 чел в день явно не похоже на страшный вирус

"Ну да, людей много, почему бы не тратить?" (с)

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от unikum85 Без разбивки по категориям число выявленных "заболевших" - это ни о чем.

Для оценки текущей ситуации в режиме онлайн -- безусловно, но их уточнение лишняя писанина врачам. Тем, кому нужна реальная обстановка получают данные о загруженности непосредственно из больниц.
А в целом еще с первой волны озвучены средние цифры: 80% людей переносят в легкой или бессимптомной форме; 15% в тяжелой форме и им потребуется помощь вплоть до госпитализации, 5% в очень тяжелой им потребуется реанимация.

В качестве оценки вируса как такового можете сами высчитать летальность.

[Варанчик]

Цитирую как есть...

И так данные по годам в Центральном Федеральном Округе (откуда "типа эпидемия" пошла по России) По официальной статистике общая смертность за январь-август (за сентябрь данных ещё нет) 2006 - 419 834 2007 - 402 438 2008 - 402 551 2009 - 384 375 2010 - 403 152 2011 - 359 522 2012 - 357 234 2013 - 355 588 2014 - 352 303 2015 - 353 316 2016 - 351 345 2017 - 341 213 2018 - 345 362 2019 - 333 944 2020 - 363 111 Охренеть "эпидемия"..... А в 2006-2011 на пике "Золотых Годов Путина" у нас в России что было? Зомбиапокалипсис?

[Лентяй]

Вовсе нет! Видимо, просто умирали от горя и тоски, сравнивая "золотые 2000-е" с "лихими 90-ми"

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Варанчик А в 2006-2011 на пике "Золотых Годов Путина" у нас в России что было? Зомбиапокалипсис?

Нет. Банальное старение населения.
Если посмотреть внимательно, то 2006-2011 гг были годами, в которые достигли возраста 60 лет поколение "бэби-бумеров", рождённых в 1945-1950 гг. (тогда рождаемость скакнула вдвое по сравнению с военным временем). И в 2005-2010 гг средняя продолжительность жизни в РФ составляла как раз 60 лет.
В 1950 и после - рождаемость упала примерно на 15%. Соответственно и умирать от естественных причин в 2010-2015 должно было бы на 15% меньше. Проверим твои цифры:
400тыс - 355 тыс / 400 тыс = 11,25% близко

1990..2000 гг + 70 лет = 2060...2070 гг
1990...2000 - смутное время в России, когда рождаемость упала ниже плинтуса, соответственно умирать через 70 лет будет некому

[T-Yoke]

Париж вернулся к практике весенних ограничений... теперь если кто заболеет, искать будут ВСЕХ контактёров.

[PL]

Смысл идти за чашкой кофе в рассадник ? У нас все кофейни прикрыты, только на вынос. для тех кто сам не может заварить

[juri18]

Вот вам и "защита" персональных данных!

[Бахил]

Offtop: Да кому твои "данные" нужны?

[T-Yoke]

О пользе медицинской маски... Утро. Маршрутка...

[SkyFly]

Сообщение от Сергей Юрьевич Нет. Банальное старение населения. Если посмотреть внимательно

Ой вот ты зануда..
Тут человек с шуточками-прибауточками заговор, понимаешь, раскрыл, а ты тут со своими демографическими волнами..

[unikum85]

Да причем тут заговоры.. Offtop: миром правит не тайная ложа а явная лажа
Обычная не компетентность и желание лизнуть поглубже, выполняя тупые постановления.
Offtop: Хуже дурака, только дурак с инициативой

[mainevent100]

Еще один коллега сходил к врачу с жалобой на насморк и потерю обоняния, даже больничный не дали, написали "трудоспособен".
Он сходил платно сдал тест, сегодня пришел положительный. А нам тут про какие-то маски...

[SkyFly]

Сообщение от unikum85 Обычная не компетентность и желание лизнуть поглубже, выполняя тупые постановления.

Как там с коронавирусом в Китае? Они вроде оперативнее всех начали выполнять "тупые постановления".
Но мы то с вами умнее, нас не проведёшь!

[Кочетков Андрей]

Прям четко по методичке

[T-Yoke]

Доступ в московские суды ограничили из-за COVID-19

Как сообщили в пресс-службе Мосгорсуда, в связи с эпидемиологической обстановкой с 13.10.2020 доступ граждан в суды города ограничен: в здания смогут попасть только участники процессов. Как долго будет действовать эта мера - не сообщается. Все зарегистрированные дела и материалы будут рассматриваться в соответствии с расписанием. Председатель Московского областного суда Алексей Харламов 5 октября распорядился приостановить личный приём граждан в судах Московской области.

источник

[Кочетков Андрей]

Бывший главный санитарный врач Москвы, замдиректора по науке НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова Николай Филатов про мусор в головах людей и так называемую "пандемию" короновируса.

https://m.business-gazeta.ru/article/484288

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Бывший главный санитарный врач Москвы, замдиректора по науке НИИ вакцин и сывороток им. Мечникова Николай Филатов про мусор в головах людей и так называемую "пандемию" короновируса.

Когда появился вирус гриппа H1N1 «Гонконг», только в Москве было 102 тысячи обратившихся за медпомощью в сутки!»

1. Гонконгский грипп - H3N2. Было 2 волны пандемии, в 1968 и в 1970 году. Количество заболевших в СССР было статистически незначимо из-за закрытости страны. Ни о каких "сотнях тысяч в сутки", естественно, вообще речи не шло.
2. H1N1 - это "стандартный" грипп А. Было две масштабных волны в новейшей истории - испанка и "свинной грипп" 2009 года. Всего было в мире зарегистрировано примерно 400 тысяч случаев свинного гриппа , из них в России - 3 тысячи случаев, из них в Москве 100 тысяч случаев в первые сутки.

Дальше можно не читать.


Отвечаю на вопрос отсюда https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=520

Сообщение от Кочетков Андрей Солид я не понял что ты спросил. Если это вопрос ко мне, то переформулируй его пжл

Переформулирую. Согласно теории заговора, людей заставляют носить маски, чтобы ими лучше было управлять. Как это помогает?

[crossing]

Сообщение от Солидворкер Согласно теории заговора, людей заставляют носить маски, чтобы ими лучше было управлять. Как это помогает?

Воспитывается исполнительность.
Например для мобилизации при необходимости.

[unikum85]

Солидворкер, по-другому вопрос задам, а как ношение маски (как и какие их носят 99% населения) помогает в борьбе с вирусом?
Если все настолько плохо, почему маски не раздаются бесплатно на улицах/входах в гос.учереждения

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер Переформулирую. Согласно теории заговора, людей заставляют носить маски, чтобы ими лучше было управлять. Как это помогает?

Ты сформулировал глупость и на основе нее задал вопрос.
Интересный подход)

[Солидворкер]

Сообщение от unikum85 как и какие их носят 99% населения

Никак.
А как ношение маски увеличивает управляемость народа мировой закулисой массонов-рептилоидов?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Кочетков Андрей Ты сформулировал глупость и на основе нее задал вопрос. Интересный подход)

Хорошо. Задам вопрос по другому. Пандемия выдумана, насколько я понимаю твою точку зрения. Допустим. Для каких целей? Я так понимаю, в заговоре учавствуют правительства практически всех стран. Чем это выгодно всем правительствам одновременно?

[unikum85]

Сообщение от Солидворкер Для каких целей?

ИМХО, глобальные проблемы экономики (а это таки не плохой момент сбросить лишнее)... Опять таки, возможно шухер затевался развитыми странами ради какого-то гешефта, а переферия страдает всегда гораздо сильнее (и слепо подчиняется).
А касаемо "эпидемии" - ее нет. У эпидемии есть конкретные определения и количественные измерения. Исходя из данных, озвучиваемых нам - ее и рядом не валялось.
Для инормации (естевственно все это мысли одного человека).. Что-то в этом есть

В целом демократия как институт, по всей видимости, уходит в прошлое. Шестой технологический уклад вполне способен обойтись без этого инструмента, причем никакого насилия над личностью, подтасовок и фальсификаций, всё честно - уже сейчас нейросети по активности в сети способны определить привычки, взгляды, предпочтения каждого пользователя. Мы наблюдаем это по контекстной рекламе, которая прямо соответствует нашим запросам, но возможности алгоритмов гораздо шире - и создав соответствующий, можно будет определять политические предпочтения человека, а значит - сам процесс выборов с хождением на участки или даже электронным голосованием может стать рудиментом. Бесполезным атавизмом, который безжалостно удалят по причине ненужности и избыточности. Ряд стран - в первую очередь, конечно, Китай, уже вплотную подошли к этому светлому цифровому будущему. Однако оно наступит тогда, когда каждый человек будет жестко идентифицирован и привязан к метке, которая будет отслеживаться системой в режиме онлайн. Шестой уклад создаст экономическую конкуренцию предыдущим в первую очередь за счет резкого снижения расходов на коммуникации, а главное - максимально эффективно решит проблему "последней мили", которая, как известно, в любой логистике - самый дорогой участок. Шестому укладу не будут требоваться посредники для выяснения потребностей потребителя - он будет общаться напрямую, упростив процедуру коммуницирования и сделав весь процесс потребления существенно дешевле, а значит - в конкурентной борьбе технологиям Пятого уклада не выжить. Понятно, что психический слом для сотен миллионов человек в случае резкого перехода к такому будущему гарантирован. Но и ждать времени нет - на дворе кризис, перерастающий в катастрофу. Тот, кто быстрее перейдет к Шестому укладу, получит колоссальное преимущество, и у Китая, кстати, здесь солидный задел. США, логично пытаясь удержать ключевое место, должны будут решить ту же задачу - отбросить процедуры и протоколы нынешнего уклада и перейти в Шестой. Или освободить лидерское место. Иначе не получится. Отсюда и идеи "чипизации", смысл которых - не в управлении мозгом человека через какой-то прибор (нынешние технологии даже близко не подобрались к такому уровню), а в идентификационном встраивании человека-потребителя в систему. Конечно, кто-то останется за пределами системы - и таких будет немало. Но они будут исключены из нее, а значит - проиграют ей в любом конкурентном соревновании. Складывается полное впечатление, что бушующий по всей планете "ковидный" террор имеет своей целью создать условия для ускоренного перехода в будущий уклад, а для этого террор - идеальный метод управления. Запугать людей до смерти - и затем предложить им выход и спасение. Быстро и крайне эффективно.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Солидворкер Чем это выгодно всем правительствам одновременно?

Правительства - спишут падение экономических показателей на карантинные-противоэпидемические меры.
Финансовые воротилы - заработают на этом очередные триллиарды, и заодно прикупят по бросовой цене разорившиеся из-за "карантикул" компании (не барбершопы, и не кофейни, а вполне себе производственные активы).

Сообщение от Солидворкер Пандемия выдумана, насколько я понимаю твою точку зрения.

Я считаю она не выдумана. Но её опасность многократно преувеличена.

Сообщение от Солидворкер А как ношение маски увеличивает управляемость народа мировой закулисой массонов-рептилоидов?

"рептилоидам" - до лампочки. Нужно это правительствам, потому что если на улице 80% людей будут в намордниках, то и оставшиеся 20% неверящих задумаются: "Наверное всё-таки это правда! Надо на всякий случай тоже начать бояться, масочку надеть, тушёнки прикупить, запереться дома и не бузить".

[Deimos]

Сообщение от unikum85 Для инормации (естевственно все это мысли одного человека).. Что-то в этом есть

unikum85, ты реально это всерьез воспринимаешь? Сразу вспоминается про миллионы мух...

[crossing]

Сообщение от Deimos unikum85, ты реально это всерьез воспринимаешь? Сразу вспоминается про миллионы мух...

Он же сказал "в этом чтото есть...". И я согласен с новым форматом коммуникаций. Я уже когдато об этом говорил. По своей сути уходит в прошлое, например, коммуникации в отношениях "начальник - исполнитель". Есть компьютер, есть интернет и есть заказчик. Появились так называемые "самозанятые". Простой офисный руководитель остался один на один с офисным телефоном. Именно офисный телефон его обязывает приходить на работу. Это последний шанс сохранить суверенитет компании.
Посреднические услуги обесцениваются.
Возрастает спрос на коворкинг.
Возрастёт спрос на безопасность.

[mainevent100]

Давайте к теме прикрутим опрос "Вы уже переболели? Да / Нет"
и сравним статистику с официальной.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер Пандемия выдумана, насколько я понимаю твою точку зрения. Допустим. Для каких целей?

Я уже как то озвучивал свою точку зрения.
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...20#post1897820
Продолжаю собирать информацию.
Пока из новостей только это:
https://www.kommersant.ru/doc/4530303

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Я уже как то озвучивал свою точку зрения.

Я несколько про другое спрашивал. Что именно выгодно ВСЕМ ОДНОВРЕМЕННО?

[Кочетков Андрей]

Да, каждое правительство решает свои цели. Это раз.
Очередной виток мирового экономического кризиса начался в 2019 году. Нынешней "пандемией" скрывают системные перекосы. Это два.

[crossing]

Сообщение от Солидворкер Что именно выгодно ВСЕМ ОДНОВРЕМЕННО?

Борьба с образованием мыльных пузырей в экономике.

[Солидворкер]

Сообщение от crossing Борьба с образованием мыльных пузырей в экономике.

В ЮАР или Иране?

[Кочетков Андрей]

Сообщение от crossing Борьба с образованием мыльных пузырей в экономике.

Да, в том числе.
Но еще явно наблюдается интерес в виртуализации общества: удаленки, карантины, дистанционное обучение, цифровые валюты Центробанков (уже 6 стран).

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей удаленки, карантины, дистанционное обучение, цифровые валюты Центробанков

Особенно где-нибудь в Мозамбике

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Солидворкер В ЮАР или Иране?

Иран - один из потенциальных политических и экономических центров персидского региона.
Его давят уже 50 лет.
Мозамбик и ЮАР - ничего не могу сказать, у меня нет по ним информации.
С большой вероятностью статистика по ним такая же рисованная как и во всем "цивилизованном" мире.

[*KSV*]

Если опустить эти мутные теории заговора с пандемией, и говорить чисто об экономике, то она как бы находится в тесной взаимосвязи, как пример G7.

[crossing]

Сообщение от Солидворкер В ЮАР или Иране?

Ты в политику разговор уводишь, а нас потом штрафуют и банят.

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Солидворкер Что именно выгодно ВСЕМ ОДНОВРЕМЕННО?

Увеличение числа так называемых "законопослушных граждан". У которых вместо головы репродуктор/телевизор/смартфон. Вот основная задача любого правительства.

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей С большой вероятностью статистика по ним такая же рисованная как и во всем "цивилизованном" мире.

Вот я и спрашиваю, зачем ее рисуют.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от crossing Ты в политику разговор уводишь, а нас потом штрафуют и банят

Я про экономическую составляющую

Сообщение от MQ-1 Predator Увеличение числа так называемых "законопослушных граждан". У которых вместо головы репродуктор/телевизор/смартфон. Вот основная задача любого правительства

Практика показывает, что растет только число "умных граждан", которые считают, что их обманывают.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от MQ-1 Predator Увеличение числа так называемых "законопослушных граждан". У которых вместо головы репродуктор/телевизор/смартфон. Вот основная задача любого правительства.

На эту тему есть вот такое интересное видео

Нажмите для просмотра

https://www.youtube.com/watch?v=gdEH_YjWkR0

[MQ-1 Predator]

Сообщение от Солидворкер Практика показывает, что растет только число "умных граждан", которые считают, что их обманывают.

Конечно. За последние сто лет политрукам стали верить гораздо меньше.

[Солидворкер]

Сообщение от MQ-1 Predator Конечно. За последние сто лет политрукам стали верить гораздо меньше.

Согласен. Однако, практика показывает, что за последние сто лет управлять людьми стали намного эффективнее. Без всяких пандемий.

[MQ-1 Predator]

С пандемией удобней. Намного.

[crossing]

Сообщение от MQ-1 Predator С пандемией удобней. Намного.

Ни то чтобы удобнее, а гарантированно нет возврата к прошлому. Т.е. не "пересидеть", не "переждать" кризис.
Чем быстрее произойдёт перемена в принципах - тем скорее станет легче.

[unikum85]

Солидворкер, зачем ты ссылаешься на страны периферии? Они просто попали под раздачу... О них даже и не думал никто... Это "сопутствующие потери"
А происходит все быстро, т.к. в деле "изменения" главное темп

[Солидворкер]

Сообщение от unikum85 Солидворкер, зачем ты ссылаешься на страны периферии?

Потому что хорошая теория (в том числе, и заговора) должна объяснять ВЕСЬ комплекс явлений, а не только удобные факты.

[Кочетков Андрей]

Да?
Объясни пожалуйста почему магнит магнитится к металлу?
Если у тебя есть весь скоуп данных по теории, то объяснишь.

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Объясни пожалуйста почему магнит магнитится к металлу?

Нельзя правильно ответить на неправильно поставленный вопрос.

[Кочетков Андрей]

Согласен)

[zenon]

Сообщение от Солидворкер Переформулирую. Согласно теории заговора, людей заставляют носить маски, чтобы ими лучше было управлять. Как это помогает?

Вариант, использовать данную ситуацию с масками как индикатор.

[Кочетков Андрей]

Как инструмент оценки соотношения внушаемых и нет?
Интересная мысль.

Из-за отправки работников ЦОДов «на удаленку» Москву ожидает ИТ-коллапс
https://www.cnews.ru/news/top/2020-1...daet_itkollaps

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей Из-за отправки работников ЦОДов «на удаленку» Москву ожидает ИТ-коллапс

Дорожное движение в Москве в состоянии перманентного коллапса уже много лет. При чем тут пандемия?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Кочетков Андрей Как инструмент оценки соотношения внушаемых и нет? Интересная мысль.

Подкину еще одну интересную мысль.
А ты точно знаешь, что именно внушают? Что нужно носить маски? Или что маски носить не нужно, потому что кругом обман?

[Варанчик]

Министерство здравоохранения России зарегистрировало предельные отпускные цены на лекарственные препараты от COVID-19. Минздрав издал соответствующие приказы. Предельная отпускная цена распространяется на лекарства с торговыми наименованиями: «Авифавир» (ООО «Кромис») 200 мг, 10 шт.— 1 тыс. руб.; 40 шт.— 4 тыс. руб.; 50 шт.— 5 тыс. руб.; «Арепливир» (ООО «Промомед Рус») 200 мг, 40 шт.— 4 тыс. руб.; 100 шт.— 10 тыс. руб.; «Илсира» (ЗАО «Биокад») 180 мг/мл, 47 531 руб. 10 коп.

Хороший бизнес.

[Солидворкер]

Сообщение от Варанчик Хороший бизнес.

Всегда и у всех.

Сообщение от Варанчик «Арепливир» (ООО «Промомед Рус») 200 мг, 40 шт.— 4 тыс. руб.; 100 шт.— 10 тыс. руб.;

Проклятое государство в 3 раза цену сбило...

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Варанчик Илсира» (ЗАО «Биокад») 180 мг/мл, 47 531 руб. 10 коп.

Наверное, в кредит надо взять... 47500 рублей!!!!!

[Варанчик]

Сообщение от ФАХВЕРК Наверное, в кредит надо взять... 47500 рублей!!!!!

Минимум нужно две дозы по 162 мг. Бери кредит на 100 тыс!

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Солидворкер Проклятое государство в 3 раза цену сбило...

Все равно лечение этим препаратом обойдется в 12 тыс (3 упаковки по 40 таблеток).
Глянул в аптеки, меньше чем за 12 тыс упаковка по 40 таблеток пока не продается.

----- добавлено через ~18 мин. -----

В России начали готовить списки граждан для массовой вакцинации от COVID-19 Массовая вакцинация против коронавируса в России может начаться в конце ноября. Об этом в эфире телеканала «Россия 1» заявил министр здравоохранения Михаил Мурашко, передает ТАСС. По его словам, производители препарата говорят об объемах выпуска, ориентируясь на ноябрь. «Это обязательная процедура, мы формируем в том числе на сегодняшний день списки тех категорий населения, которые должны вакцинироваться», — добавил глава ведомства. В сентябре директор центра имени Гамалеи Александр Гинцбург заверил, что в случае успешной массовой вакцинации распространение коронавируса в России остановится к ноябрю 2021 года. По его словам, к концу осени нынешнего года планируется увеличить производство отечественной вакцины до пяти-шести миллионов доз в месяц. Такие темпы позволят сделать прививки 70-80 процентам россиян в течение 9-12 месяцев. Препарат «Спутник V», разработанный центром имени Гамалеи и Минобороны, стал первой вакциной от коронавируса в мире. 11 августа президент России Владимир Путин объявил о регистрации препарата. Его производство запустили 15 августа. Первыми решили привить медиков и граждан из групп риска. Массовую вакцинацию от коронавируса планировали запустить в 2021 году. Препарат центра «Вектор», получивший название «ЭпиВакКорона», стал второй российской вакциной от коронавируса.

Готовьтесь

----- добавлено через ~24 мин. -----
А между тем Генеральный директор Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ) Тедрос Аданом Гебрейесус назвал дексаметазон единственным эффективным лекарством в тяжелых случаях COVID-19. Об этом он сообщил на брифинге в Женеве в пятницу, 16 октября.
Стоимость упаковки дексаметозона - от 44 руб

Но у российских ученых свое мнение на этот счет:

Российские ученые также рассказывали об особенностях применения дексаметазона при лечении COVID-19. По их мнению, этот противовоспалительный препарат имеет высокую эффективность при лечении тяжелых форм коронавирусной инфекции у пациентов, находящихся в реанимации, однако при легкой форме заболевания может вызвать побочные эффекты вплоть до летального исхода.

Т.е. покупайте препараты минимум за 4 т.р.

[Солидворкер]

Сообщение от Варанчик Стоимость упаковки дексаметозона - от 44 руб

Ну, во-первых, цена сейчас взлетит, потому что одни идиоты раструбили новость, смысла которой они не понимают по всем каналам, а другие идиоты побегут скупать и жрать горстями для профилактики.

Варанчика, если что, я не имел в виду.

А, во-вторых, это не лекарство от вируса, а иммуносупрессор, который просто помогает организму не убить себя неадекватной иммунной реакцией.
Зато, помогает убить себя сопутствующими инфекциям при бесконтрольном приеме.

[Leporello]

Offtop: Как стойко Солид держит оборону против мракобесия. Но тенденция обсуждения удручающая. Кочетков уже публикует «интересное видео» с высказываниями Ковальчука. Далее появятся «пруфы» с отрывками из выпусков Михалкова, а затем ссылки на передачу Полное затмение Лошака (кроме последней серии, конечно).

[Кочетков Андрей]

Leporello, кто вы, а кто Ковальчук?
Я даже вашего имени не знаю, простите.
Доверия Ковальчуку больше.
Как и Рошалю, как и бывшему главному санитарному врачу Москвы.
Которые в силу своего образования, опыта и большего объема информации не ведутся на коронобесие.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Leporello отрывками из выпусков Михалкова

Я их уже приводил.... приводил и Вассермана. Не хочу делать радикальных выводов, но думать и анализировать надо.

Сидим пьём кофе с супругой, она размышляет: " Я веду урок либо в маске, либо в экране. Передо мной 15 детей без масок и экранов..... где логика?"

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Варанчик Минимум нужно две дозы по 162 мг. Бери кредит на 100 тыс!

Хоботов, это мелко... (С)

[oleg_ua]

Кочетков Андрей, очевидно же , что "пророки", вещающие в "интернетах", делают это не во имя добра и спасения человечества. Цели разные, но грубо можно объединить в тезис "чем больше аудитория, тем более весомо мое имя и тем дороже у меня реклама". Но зарабатывать можно и не только на рекламе. За участия в шоу и интервью разоблачительные тоже гонорары платят, пропорционально размерам "паствы" само собой. Как развлекательный контент годится вполне, но что ж это за "заговор" такой, который легко может быть вскрыт простым обывателем? И почему это разоблачитель жив и продолжает разоблачать, а не пропадает куда-то самым таинственным образом.

[Солидворкер]

Сообщение от Кочетков Андрей как и бывшему главному санитарному врачу Москвы.

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=3495

[Leporello]

Кочетков Андрей, неужели для вас достаточно авторитетности, которая определяется регалиями? И если вдруг выяснится, что я почётный профессор РАН вы вдруг станете доверять тому, что я пишу? Я бы этого не хотел. Я предпочитаю чтобы люди относились именно к тексту, который я пишу или произношу, а не к моей персоне.
Offtop: таким образом я читаю или слушаю людей, в том числе Ковальчука. Вы вдумайтесь в содержание его слов (безотносительно его регалий): «в процессе эволюции человека с помощью биотехнологий создать вид с определённым самосознанием, и это уже возможно». У вас не возникает к этому вопросов? И это не обсуждения романа Хаксли, а выступление в Совете Федерации всего 5 лет назад. То, что такой человек имеет большой политический вес – проблема, а не признак доверия.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от ФАХВЕРК но думать и анализировать надо

Именно так, все остальное вопросы религии

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Leporello вдруг выяснится, что я почётный профессор РАН вы вдруг станете доверять тому, что я пишу?

Если именно РАН, то скорее наоборот)
Но идею вы поняли правильно - если человек получил регалии за дело, то несомненно ему можно доверять

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Солидворкер https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...postcount=3495

Солид, ну тебе конечно лучше знать)

[crossing]

Сообщение от Кочетков Андрей если человек получил регалии за дело, то несомненно ему можно доверять

Только вот доверять стало некому. Я вспоминаю советское время. Выражение "заключил научный специалист" являлось "столпом" и ни как не подлежало сомнению.
Сегодня же, читая новости в инете, нет ни одного кто бы не был опровергнут. Просто ни одного. Ни Рошаль, ни Онищенко, ну буквально ни кому нельзя верить.
Это очень печально.

Анна Попова - это просто тихий ужас. Кто такая? Откуда появилась?
Мурашко - кто такой? Где нашли? Ну и т.д.
Не будет их - придут иные и нужно будет им верить.
Да не может народ всем этим "временным" чиновникам доверять.
Сегодня возглавляют условное здравоохранение, а завтра счётную палату.

[Бармаглотище]

Сообщение от Кочетков Андрей Солид, ну тебе конечно лучше знать)

Ну так-то все источники говорят, что гонконгский грипп - это H3N2

[Кочетков Андрей]

>>>crossing
Ну в целом соглашусь.
При этом необходимость получения информации все так же актуальна.
Приходится градуировать имеющиеся источники информации и использовать принцип презумпции лжи любого публичного источника.
Политики как источники информации находятся на последнем месте в рейтинге доверия.

=====
Банки заинтересованы в пилотировании цифрового рубля.
ЦБ рассматривает возможность начислять зарплаты и пособия в новой форме нацвалюты.
https://iz.ru/1074247/natalia-ilina-...frovogo-rublia

[Leporello]

Сообщение от Кочетков Андрей Но идею вы поняли правильно - если человек получил регалии за дело, то несомненно ему можно доверять

Если говорить о доказательствах, о так называемых «объективных» данных, то научный консенсус состоит из результатов качественных клинических исследований, проведённых в установленном порядке. Мнение человека в иерархии доказательности находится на последнем месте.

Время авторитетов в прошлом. Всего лишь пару ярких примеров для иллюстрации почему:
Лайнус Полинг (наверное, самый яркий, уже набивший оскомину пример), выдающийся химик, один из основателей биохимии, лауреат 3х Нобелевских премий. Сделал неправильные выводы по результатам наблюдения за своим частным примером, и на этом мнении выросла огромная индустрия всевозможных витаминов и БАДов.
Кэри Мулис, выдающийся учёный. Создатель ПЦР, который также используется и сейчас для определения ковид. Лауреат Нобелевской премии. В то же время отрицал существование ВИЧ, объясняя это заговором между экологами, правительствами и учёными, о чём (и не только) подробно описывал в своей книге «Танцующий обнаженным на поле разума».
И этот список очень длинный.

Почему же вы считаете, что если человек наделён какими-то заслуженными регалиями, степенями, то он будет изрекать истину, который можно несомненно доверять? Почему такой человек не может как и добросовестно заблуждаться, так и намеренно обманывать?

[Admin]

Всё.
Заканчивайте про политику, религию и теории заговора.