С чего начать создание модели металлоконструкции? - Страница 4
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > С чего начать создание модели металлоконструкции?

С чего начать создание модели металлоконструкции?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.11.2013, 04:55
С чего начать создание модели металлоконструкции?
Vitaliy_Bazanin
 
Регистрация: 21.11.2013
Сообщений: 11

Здравствуйте! Начал изучать основы ПГС и создание чертежей марок КМ, КМД. Изучаю теоретическую составляющую (ГОСТы на оформление чертежей, СНиПЫ и методические указания по оформлению и проведению расчётов). Но вот в чём загвоздка: в общих чертах процесс проектирования начинает проясняться, но никак не могу понять с чего конкретно начинать создание модели конструкции.

В книге по Лире нашёл пример металлической башни (как на вложенном изображении) и решил попробовать создать проект на примере неё. Размеры башни мы имеем изначально в исходных данных, нагружения от ветровых нагрузок, нагрузок от собственного веса, снеговых, гололёдных и сейсмических тоже, можно посчитать вручную. Так вот с чего начать проектирование, какой первый шаг и в какой программе? Здесь пишут что создают 3d модель в автокаде, но где рассчитать оптимальные расстояния между балками (в самом автокаде или, напрмер, в Лире или Скаде?). Т.е. мы сначала производим расчёт схемы конструкции в Лире, затем подбираем сечения балок, что тоже подбирается в Лире?

Как в автокаде создать балки уже с нужными сечениями, рисовать их с нуля вручную или это можно автоматически создать средствами автокада из объемной схемы конструкции (такой как на прикреплённом изображении). Или же модель создаётся в другой программе (Лира, СКАД), а в автокад переносится готовая модель с сечениями и узлами, для дальнейшего оформления КМ, КМД.

В примере из учебника по Лире, показано создание расчётной схемы башни, это и есть подбор оптимальных расстояний?

В какой программе сделать расчёт узлов и подобрать сварочные и болтовые соединения?

И реально ли на несложном проекте, например для такой вот башни, расчитать распределение напряжений от заданных нагрузок и просто вручную по СНиПам и ГОСТам подобрать сечение балок и стоект, которые выдерживают данные нагрузки и то же самое для болтовых и сварных соединений.

Если подбирать соединения вручную, а не через программу, то мы берём какие-либо стандартные виды узловых соединений и тоже по гостам и снипам подбираем те, которые выдерживают данные нагрузки?

В общем вот это хотелось бы прояснить, с чего начинать проектирование через программы и возможно ли это сделать вручную, объясните пожалуйста пошагово и, если можно поподробнее. Наверное я написал очень спутанно, но просто как мог сформулировал вопросы поконкретнее, т.к. у самого в голове каша, не знаю как подступится к началу проектирования.

И ещё один вопросик: какие примерно типы металлоконструкций можно попробовать спроектировать и оформить КМ КМД для начала. Но чтобы это были не прочто плоские рамы или фермы, как в учебных методичках, а что-то более менее похожее на реальные проекты, типо вот такой вот башни, или небольшого металлокаркаса, типо склада, но только маленького, или тента.

Собираюсь на будущий год идти на строительное образование, но начальные знания по КМ КМД, подборам сечений и расчётам узлов нужны уже сейчас, а больше и спросить не у кого.

Изображения
Тип файла: jpg GGgaxb8bKGw.jpg (46.4 Кб, 4357 просмотров)

Просмотров: 41806
 
Непрочитано 21.03.2014, 13:19
#61
laker


 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Эт Вы меня так "подколоть" хотите? Не вижу смысла работать официально, я не верю в пенсию.
не хотел подколоть, такого даже в мыслях не было. Но вроде лучше официально все же, я так думаю
laker вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2014, 13:30
#62
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от laker Посмотреть сообщение
Но вроде лучше официально все же
в таких конторах, где работает десяток-другой инженеров и нет никаких иерархий и титулов, а директор дерется с теми, кто называет его на "Вы" - пофигу, официально работаешь или неофициально. На зарплату и график работы не влияет, а в ТК РФ и всякие пенсии я не верю (молодой наверное слишком, максимализм не выветрился). Но это все обсуждение не для этой темы.
 
 
Непрочитано 21.03.2014, 14:51
#63
laker


 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 11


Понятно. Можете на простом примере как вы объяснили про связи, объяснить что такое шарнир. Чем проще тем лучше
laker вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2014, 15:10
1 | #64
s7onoff


 
Сообщений: n/a


шарнир - это антисвязь.

К примеру, возьмем любую балку. Мысленно режем её на два куска в любом сечении. Понимаем, что левая часть связана с правой по всем шести направлениям (X, Y, Z, Ux, Uy, Uz). Теперь в это сечение мы врезаем шарнир по Uy. Теперь обе части одновременно перемещаются по 5 направлениям, а вот поворот вокруг оси Y у левой и правой частей будет уже независимым. То бишь угол поворота вокруг этой оси может быть разным слева и справа от сечения. Зато все остальные перемещения продолжат быть одинаковыми.

Простейший шарнир в плоской задаче (круглешок на расчетной схеме) освобождает возможность поворачиваться левой части относительно правой и наоборот. Отсюда шарнирные соединения называют шарнирными - в них возможен именно поворот частей конструкции относительно друг друга.

Но шарниры бывают не только поворотными, но и линейными.
К примеру в головах стоек фахверка требуется, чтобы ферма (3 на картинке) могла прогибаться независимо от фахверка (1 на картинке). При этом вбок фахверк на эту ферму должен опираться. Связь между ними по X, Y должна быть таким образом, а шарнир по Z образовывается за счет этой хитрой пластинки.
 
 
Непрочитано 22.03.2014, 00:16
#65
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,433


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Но шарниры бывают не только поворотными, но и линейными.
Это уже что то новенькое! Шарниры освобождают угловые перемещения. Линейные перемещения освобождают ползуны, ну или параллелограмные механизмы - на схемах их изображают как пару стерженьков с шарнирами на концах, которые зажаты между двумя короткими абсолютно жесткими стерженьками.
В приведенном вами примере стойка фахверка соединена с фермой стальным листом. Этот лист можно рассматривать как короткий стержень с шарнирами на концах, только и всего. Это просто шарнирно подвижная опора.

Цитата:
Сообщение от laker Посмотреть сообщение
Можете на простом примере как вы объяснили про связи, объяснить что такое шарнир. Чем проще тем лучше
laker, вы заочник что ли? А то вы столько вопросов задаете по абсолютно элементарным вещам. Господа инженеры уже полезли в дебри и начали излагать вам обрывки курсов металлоконструкций и ЖБК. Такие вопросы изучают на старших курсах. А вы еще только начали изучать теоретическую механику. Не надо бегать впереди паровоза!
laker, студент технического вуза неспособный представить себе шарнир - это все равно что студент консерватории не имеющий музыкального слуха. Если у вас вот настолько плохо с пространственным воображением, то вам будет ОЧЕНЬ сложно изучать и сопромат, и строительную механику, и курсы посвященные расчету конструкций. Инженер без пространственного воображения, неспособный представить себе работу конструкции под нагрузкой, а саму конструкцию как бы резиновой - это и не инженер вовсе. Есть люди, которые даже прослушав университетский курс сопромата так ничего и не понимают. Потом выясняется, что они при выборе профессии просто ошиблись дверью.
Далеко не всё можно объяснить на уровне курочки рябы, особенно в точных науках. Далеко не все люди способны к абстрактному мышлению. Не из всякого вчерашнего школьника можно подготовить инженера.
Arikaikai, вы тут красочно описываете узлы конструкций перед laker, а вам не кажется что он просто тролль?

Последний раз редактировалось Leonid555, 22.03.2014 в 06:50.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2014, 00:51
#66
100k

Жалкий инженеришка-проектаст
 
Регистрация: 31.01.2010
Сообщений: 1,986


Шарниры бывают, не только линейными, но и, простите, "не линейными", вне зависимости от того какие они освобождают линейные или угловые степени свободы.
100k вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2014, 04:17
#67
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Шарниры освобождают угловые перемещения.
Хм.. Соглашусь, пожалуй. Эт я привык к скадовской терминологии и она как-то осела в голове как истина.

Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Arikaikai, вы тут красочно описываете узлы конструкций перед laker, а вам не кажется что он просто тролль?
А может я просто тренируюсь ^_^ Вдруг я в преподаватели пойду ^_^
Ну и в целом, на самом деле вопросы не такие уж и нелепые. Я недавно пытался объяснить трехлетним племянникам на счетах, что три красных и три синих костяшки - это шесть костяшек и видел непонимае в их глазах. Вот на самом деле, когда Вы инженер, всегда кажется "ну в университете-то я это понимал". Мне вот сложно представить, что в школе я не сразу смог понять, что такое момент силы. Так что вопросы он задает не такие уж и тривиальные для студента на начальных этапах обучения.
Ну и не стоит забывать, что с введением бакалавриата базовые "расчетные" дисциплины (термех, сопромат, строймех) сократились до такого минимума, что плакать хочется. Я бакалаврам 4 курса недавно рассказывал про собственные колебания, а у них в глазах было явно видно абсолютнейшее непонимание даже каких-либо азов. Причем ни инженерной части, ни прикладной. А ведь им полгода до выпуска было.
 
 
Непрочитано 22.03.2014, 07:46
#68
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,433


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Вот на самом деле, когда Вы инженер, всегда кажется "ну в университете-то я это понимал".
В университете нам на теормехе для начала просто сказали, что слово шарнир ведет свое происхождение от латинского cardo - дверная петля. Еще сказали, что у человека весь скелет на шарнирах и посоветовали рассмотреть свои колени и локти. И как то всем с этим вопросом все было ясно и понятно.

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Я недавно пытался объяснить трехлетним племянникам на счетах, что три красных и три синих костяшки - это шесть костяшек и видел непонимае в их глазах.
Для трехлетнего ребенка - вполне нормальная реакция. Он не понимает как это можно складывать разные по свойствам предметы. Это уже элементы абстрактного мышления. А ребенок мыслит конкретно.


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Ну и не стоит забывать, что с введением бакалавриата базовые "расчетные" дисциплины (термех, сопромат, строймех) сократились до такого минимума, что плакать хочется.
Я вам страшную тайну открою. Эти предметы и в специалитете изучали недостаточно. Даже в СССР больше 30% учебных часов тратилось на физкультуру, военную кафедру, историю партии, философию, научный коммунизм и прочую ерунду не имеющую к работе инженера никакого отношения.

Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Я бакалаврам 4 курса недавно рассказывал про собственные колебания, а у них в глазах было явно видно абсолютнейшее непонимание даже каких-либо азов.
Ну, люди то разные бывают. Когда инженерам по 120 рублей платили (меньше чем рабочим!), то на эти профессии абитуриенты не очень то и рвались. А сейчас - лезут кто попало, вообразили будто им платить будут шибко много.
А программы институтов и университетов никогда и не были рассчитаны на подготовку высококлассных инженеров абсолютно из кого угодно. Есть люди вообще неспособные к инженерной работе. И ничего с этим не поделаешь.


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
А может я просто тренируюсь ^_^ Вдруг я в преподаватели пойду ^_^
Ну, что ж - вольному воля. Труд преподавателя тяжек, а плоды его горьки. Сразу предупреждаю - толковых студентов вы встретите мало, а вот настырных и наглых бестолочей - это сколько угодно. Вы перед ними будете соловьем разливаться, а они будут на вас смотреть абсолютно пустыми глазами и ждать - когда же этот гад за них все задачи решит. Не так уж много людей получают удовольствие от игры ума и получения изящных решений сложных задач.


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Ну и в целом, на самом деле вопросы не такие уж и нелепые.
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Так что вопросы он задает не такие уж и тривиальные для студента на начальных этапах обучения.
Дело не в том какие именно вопросы он задает. Я не говорю, что они нелепые. Дело в том, что laker ждет когда ему все разжуют и в рот положат. А сам мозги напрягать не хочет. Ему уже и так и эдак про шарниры объяснили, и картинки показывали, и учебники называли. Кстати - очень хорошие книги. Но он же их просто изучать не желает. Конечно - проще вынудить кого либо объяснить сложные понятия на пальцах и на уровне для деревенского дурачка.
Мне трудно представить, чтобы laker после стольких красочных объяснений так ничего и не понял. По-моему он и так все про шарниры знает. Просто - это тролль.

Последний раз редактировалось Leonid555, 22.03.2014 в 07:57.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2014, 11:05
#69
laker


 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
laker, вы заочник что ли? А то вы столько вопросов задаете по абсолютно элементарным вещам.
Да, я заочник, мне 28 лет. Лет 8 назад всё это изучал, но учился без желания, сейчас желание есть. Работал не по специальности всё это время. Я прошу мне объяснить простым языком основы, потому что если не понять основы, то дальше изучать толку нет. В учебниках может и пишут что такое шарнир, но не пишут зачем он нужен, почему нельзя без него и.т.п. , в учебниках сразу начинают оперировать понятиями. Проблема большинства преподавателей в том, что они не умеют зайти издалека, они сразу начинают выдавать материал, предусмотренный программой, они думают со своей колокольни, что мол для меня это элементарно, значит и для студентов должно быть элементарно. Например, в 10-11 классе проходят производную и интеграл. учителя сразу начинают давать какие-то формулы, решать задачи, а школьники тупо по подобию начинают решать, даже не понимаю для чего это всё нужно и почему введены именно эти понятия, а не другие. Также и вы, Леонид, может вы инженер с многолетним стажем, или преподаватель, я не знаю, для вас это естественно и просто, и вы злитесь, что мол другие лентяи и не хотят думать. Это уже педагогика называется, этому учат в другом институте. Абстрактное мышление у меня появится только тогда в этой теме, когда я пойму для чего введены эти абстрактные понятия. А если мозг не понимает для чего это всё, то он и не хочет это изучать. Что касается уровня деревенского дурачка, то зря вы так, есть много людей из деревни, которые гораздо умнее городских, или это вы опять образно? Леонид, не надо говорить, что мне будет трудно изучать сопромат и.т.д., я это уже всё проходил и знаю что не так просто, только учился не очень хорошо, главное вначале понять и не запускать, что у меня и произошло ранее. Думаю, понять это всё можно, если вначале разобраться, всё же не квантовая физика Как только я пойму для чего введены конкретные абстрактные понятия, только тогда смогу дальше изучать уже самостоятельно, мозг сам начнет вопросы задавать. И я не троль кстати, не люблю я эти интернетовские термины. И кстати, Леонид, вы не из Омска случайно?
laker вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2014, 19:42
#70
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,433


Цитата:
Сообщение от laker Посмотреть сообщение
И кстати, Леонид, вы не из Омска случайно?
Нет, я не из Омска.
Цитата:
Сообщение от laker Посмотреть сообщение
В учебниках может и пишут что такое шарнир, но не пишут зачем он нужен, почему нельзя без него и.т.п. , в учебниках сразу начинают оперировать понятиями.
В учебнике написано, что в качестве цилиндрического шарнира можно рассмотреть дверную петлю. Вам непонятно для чего она нужна? Вы серьезно?
Вы рукой в плече покрутить можете? Вам не приходит в голову, что ваш плечевой сустав очень напоминает шаровой шарнир? Вы не знаете для чего человеку нужны руки? И вы это опять таки серьезно?
Цитата:
Сообщение от laker Посмотреть сообщение
Проблема большинства преподавателей в том, что они не умеют зайти издалека, они сразу начинают выдавать материал, предусмотренный программой, они думают со своей колокольни, что мол для меня это элементарно, значит и для студентов должно быть элементарно.
Вы почему-то убеждены, что если именно вы что-то не поняли, то именно этот материал не поняли и все остальные студенты. Это не так. А если вот ВСЕ поняли, а именно вы - нет, тогда что?
Вообще то семеро одного не ждут. А количество учебных часов ограничено. Если один человек не понял, а 99 человек поняли, то вот с этим одним возиться преподаватели не будут. Все остальные студенты не могут из-за него время терять. Не успеваете по программе? Нанимайте себе репетиторов. За ваши деньги вас будут учить сколько угодно и при этом по индивидуальной программе. В большинстве вузов обучение по индивидуальной программе не предусмотрено. Так что либо вы можете вместе со всеми обучаться, либо нет. И это уже ваши проблемы.
Цитата:
Сообщение от laker Посмотреть сообщение
Например, в 10-11 классе проходят производную и интеграл. учителя сразу начинают давать какие-то формулы, решать задачи, а школьники тупо по подобию начинают решать, даже не понимаю для чего это всё нужно и почему введены именно эти понятия, а не другие.
Вы не понимаете простых и очевидных вещей. С точки зрения государства задача школьного образования - выявить особо способных людей в толпе учащихся. Вот и дают сложную (на ваш взгляд!) учебную программу. Если учитель выявил способных учеников и направил их учиться в вуз, то он может считать, что свою задачу выполнил. Что потом произойдет с другими учениками - никого не интересует. Рабочему или крестьянину никогда не поручат работу, связанную со сложными расчетами. И если он так и не понял, например, элементы высшей математики вроде интеграла или производной, то до этого уже никому нет дела.
Цитата:
Сообщение от laker Посмотреть сообщение
Абстрактное мышление у меня появится только тогда в этой теме, когда я пойму для чего введены эти абстрактные понятия. А если мозг не понимает для чего это всё, то он и не хочет это изучать.
В техническом вузе вам никто не станет специально развивать абстрактное мышление. Это ваши проблемы. Абстрактное мышление - оно либо есть, либо его нет. Это как музыкальный слух. Если он есть, то его можно развивать, а если его нет, то тут никакая консерватория с ее профессорами не поможет.
Цитата:
Сообщение от laker Посмотреть сообщение
Что касается уровня деревенского дурачка, то зря вы так, есть много людей из деревни, которые гораздо умнее городских, или это вы опять образно?
Вообще то вы сами просили
Цитата:
Сообщение от laker Посмотреть сообщение
Объясните по простому по деревенски мне))
Так что я людей из деревни не унижал. А образ деревенского дурачка вы сами то и начали использовать. И не надо разбрасываться обвинениями и валить с больной головы на здоровую.

laker, инженер - это массовая профессия и обществу нужны миллионы инженеров, но обществу нет дела именно до вас и вашего желания стать инженером. Тот ли , другой ли станет инженером - обществу все равно. Свято место пусто не бывает. По большому счету - нет смысла возиться с одним малоспособным студентом вместо того, чтобы за это время подготовить десяток других - более способных. Нравится вам это или нет, но это так.
Это вы сами должны доказывать свои способности окружающим, это вы сами должны показать, что способны работать инженером. В противном случае - вместо вас инженерную работу будет выполнять другой человек. Только и всего.

Последний раз редактировалось Leonid555, 22.03.2014 в 20:40.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2014, 21:20
#71
laker


 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
В учебнике написано, что в качестве цилиндрического шарнира можно рассмотреть дверную петлю. Вам непонятно для чего она нужна? Вы серьезно?
Вы рукой в плече покрутить можете? Вам не приходит в голову, что ваш плечевой сустав очень напоминает шаровой шарнир? Вы не знаете для чего человеку нужны руки? И вы это опять таки серьезно?
Вот спасибо, теперь я понял) А теперь если не затруднит, объясните малоспособному и трудно обучаемому, как опора может быть шарнирно-подвижной и неподвижной? Ведь само слово опора - это что-то надежное. (Это последний глупый вопрос, больше не буду задавать))
Остальное комментировать не буду, так с некоторыми вещами не согласен, а вступать в спор не хочется. Где-то я прав, где-то вы, никто не прав на 100 процентов.
laker вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2014, 21:24
1 | #72
shifr


 
Регистрация: 28.12.2011
Сообщений: 899


Цитата:
Сообщение от laker Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Cfytrr

Не понял всё равно, где какая? и как обозначается какая. Вообще мне не понятно как опора может быть подвижной. Само слово опора означает что-то надежное и крепкое, а тут раз подвижная. Объясните по простому по деревенские мне))
Шарнирно- неподвижная по типу а), подвижная.... на приведенном рисунке непонятно, вообще-то....
Шарнирно-подвижная---круглый карандаш представляете? Положите на него линейку. Линейка это балка, карандаш---- шарнирно-подвижная опора, т.е она может кататься.
Для чего вводят шарниры? Просто чтобы расчеты были проще. ))) Идеальные шарниры ( те , которые на рисунке а), б) ) в строительстве в России практически не применяются. В 99,99% это жесткие шарниры. Но,... в некоторых случаях, договорились, что некоторые из них можно условно считать шарнирными...)))
shifr вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2014, 21:52
#73
laker


 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Шарнирно-подвижная---круглый карандаш представляете? Положите на него линейку. Линейка это балка, карандаш---- шарнирно-подвижная опора, т.е она может кататься.
У меня созрел очень глупый вопрос, уже боюсь если Леонид прочитает)) Но всё же спрошу)
Каким образом упрощаются расчеты если ввести шарнир? То есть шарнирно-подвижная опора это не существующее в жизни понятие?
laker вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2014, 22:11
#74
Stanum

Dr
 
Регистрация: 16.10.2011
Днепропетровск
Сообщений: 1,020
<phrase 1=


laker, это абстракция, идеальных не бывает, есть более или менее к ним близкие. Подвижные в мостах порой используются.
Упрощаются тем, что уменьшается число статической неопределимости системы, что уменьшает число уравнений и неизвестных в этих уравнениях.
Stanum вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2014, 22:11
#75
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от shifr Посмотреть сообщение
Для чего вводят шарниры? Просто чтобы расчеты были проще. )))
да ну, прекращайте. Разрезная балка - это не упрощенный расчет, а дейтсвительно разрезная балка. С современными средствами получения НДС - с шарниром и без расчет будет выглядеть одинаково. "жесткие шарниры" - что-то очень странное. "Полужесткие" - да, но ближе к шарнирам, чем к жестким опорам. Если на две сваи поставить колонну, никогда в жизни в одном из направлений у неё не будет жесткого закрепления. А еще, Вас послушать, так балку к колонне шарнирно прицепить и жестко - одно и то же. И неважно, что при жестком соединении колонна от внецентренности окажется гораздо более загруженной и возможно должна будет упасть..
 
 
Непрочитано 23.03.2014, 00:57
1 | #76
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,433


Цитата:
Сообщение от laker Посмотреть сообщение
как опора может быть шарнирно-подвижной и неподвижной? Ведь само слово опора - это что-то надежное.
Надежность и подвижность - это разные понятия. Если опора подвижная, то это вовсе не значит, что она не надежная. Автомобиль стоит на колесах и способен перемещаться по дороге, но разве он не надежно на нее опирается? Или по-вашему он способен провалиться сквозь дорогу к центру земли?

Цитата:
Сообщение от laker Посмотреть сообщение
Каким образом упрощаются расчеты если ввести шарнир? То есть шарнирно-подвижная опора это не существующее в жизни понятие?
А расчеты далеко не всегда упрощаются если ввести шарниры в конструкцию. Хуже того - если ввести в конструкцию излишние шарниры, то она может развалиться.
Шарнирно-подвижные опоры вполне существуют в реальной жизни. Примеры их конструкций вам уже показали. Зачем их применяют? А вы представьте себе достаточно большую балку, ну например - для железнодорожного моста. Летом она нагревается и расширяется, а зимой - сжимается от холода. Хуже того - колебания температуры воздуха даже в течении суток могут быть очень значительные, особенно весной и осенью, когда днем пригревает солнце, а ночью холодно. И если сделать обе опоры такой балки неподвижными, то придется и балку, и ее опоры рассчитывать еще и на температурные воздействия - балка расширяясь или сжимаясь будет пытаться своротить опоры, а если они не поддаются, то она может лопнуть от натяга (при ее сжатии от холода) или ее может выпучить в сторону из-за потери устойчивости (при ее расширении от нагрева). Вот чтобы этого избежать под одним из концов балки ставят как бы тележку, т.е. конец балки опирают на стальные катки. И получается шарнирно-подвижная опора.
Вы подойдите к какому нибудь старому железнодорожному мосту и посмотрите как у него опоры устроены. И совершенно необязательно чтобы это был огромный мост через реку. Таких мостовых переходов над дорогами - везде полно.
В зданиях шарнирно-подвижные опоры также применяются, но они там , как правило, другой конструкции - там нет катков, а просто под концом балки ставят стальной лист и он скользит на графитной смазке (или по пластмассовой прокладке) по другому стальному листу, который крепится, например, на торце колонны или на стене.
Мир вокруг нас наполнен самыми разными предметами. В теоретической и строительной механиках их называют телами. Как правило, эти тела несвободные. Они не летают как астероиды в космосе, а связаны с другими телами. Вот эти связи то и моделируют в теормехе разными способами (в том числе и шарнирами) и это не прихоть ученых, а просто тела по разному друг с другом взаимодействуют и их связи могут быть разными. Инженер старается так спроектировать конструкцию, чтобы ее части взаимодействовали друг с другом не как попало, а именно так как он задумал.
Здесь уже много говорили о простой разрезной балке - с двумя шарнирными опорами. Если обе эти опоры сделать шарнирно неподвижными, то под действием вертикальной нагрузки балка натянется как бельевая веревка и будет пытаться сдернуть с места опоры. При этом балка заработает на растяжение с изгибом и это придется учитывать в расчете. А если на одном из концов такой балки поставить шарнирно подвижную опору, то растяжение в балке уже не возникнет. Она будет работать только на изгиб. Вот как законструируете - так и будет.

Последний раз редактировалось Leonid555, 23.03.2014 в 11:41.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2014, 12:32
#77
laker


 
Регистрация: 19.03.2014
Сообщений: 11


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
И если сделать обе опоры такой балки неподвижными,
неподвижными это в смысле приварить?
Ну а в общем спасибо, очень много стало понятно, хотя возникло ещё куча вопросов.
Леонид, так а вы преподаватель или инженер-проектировщик?

Последний раз редактировалось laker, 23.03.2014 в 12:41.
laker вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2014, 19:44
#78
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,433


Цитата:
Сообщение от laker Посмотреть сообщение
неподвижными это в смысле приварить?
Это смотря как приварить, приклепать, прикрепить болтами ... как конструктивно выполнить опоры - это отдельный вопрос. В теоретической механике - это не рассматривается. Считайте, что балка крепиться к опоре на одном болте. Он стоит на средней линии по высоте сечения балки и перпендикулярен ее стенке (плоскости чертежа). Вот вам и шарнир. Если под опорой балки имеются катки (стальные цилиндры), то она шарнирно подвижная. Если катков нет - шарнирно неподвижная.
Цитата:
Сообщение от laker Посмотреть сообщение
вы преподаватель или инженер-проектировщик?
Я инженер-строитель. Так в дипломе написано. Работаю конструктором. Занимаюсь проектированием зданий и сооружений.
Хотите подробностей - пишите в личку.
Leonid555 вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2014, 20:05
#79
Schmurgeff

КЖ
 
Регистрация: 10.11.2013
Санкт-Петербург
Сообщений: 745
Отправить сообщение для Schmurgeff с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от laker Посмотреть сообщение
Понятно. Можете на простом примере как вы объяснили про связи, объяснить что такое шарнир. Чем проще тем лучше
Немного запоздал с ответом...но вот еще ответ http://www.soprotmat.ru/Sopromatlekcii3.pdf
Тут все разжевано до самых мелочей и с наглядными пособиями=)
Schmurgeff вне форума  
 
Непрочитано 05.04.2014, 22:08
#80
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,433


Цитата:
Сообщение от Schmurgeff Посмотреть сообщение
Немного запоздал с ответом...но вот еще ответ http://www.soprotmat.ru/Sopromatlekcii3.pdf
Это пособие предназначено для студентов не строительных специальностей. Например, там изложены правила построения эпюр моментов М и поперечных сил Q в постановке классического сопромата - эпюры моментов строятся на сжатых волокнах. В строительной механике это не так. И студентов строительных специальностей сразу учат строить эпюры по-другому.
Цель данного пособия - научить студентов не бояться сопромата. При этом предполагается, что уровень подготовки студентов - ниже плинтуса. Вот и старались авторы излагать материал на школярском уровне. В принципе, все что там написано должен быть способен понять ученик последнего класса средней школы. Но на самом то деле - он не только не поймет, он и читать это не сможет и не будет!
Перед авторами пособия стояла задача, которая на самом то деле не имеет решения - объяснить бесконечно тупым студентам запредельно простые понятия. Есть люди (и их очень много!), которым науки вроде сопромата вообще недоступны. И чем быстрее они это поймут - тем лучше. Научить сопромату абсолютно любого человека невозможно. И на самом то деле - авторы пособия это прекрасно знают, но создают у студентов некую иллюзию доступности.
Leonid555 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > С чего начать создание модели металлоконструкции?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
С чего начать? SIGMA777 Профессии и трудовые отношения 33 11.08.2013 22:10
Подскажите Студенту С чего начать проектировку Газовой турбины ALEXANDERUS Машиностроение 15 19.07.2013 11:59
Решила освоить 3D моделирование. С чего начать? Ирма AutoCAD 213 24.02.2013 19:04
С чего начать освоение программирования в autocad? navkin Программирование 12 05.05.2012 15:59
Подскажите с чего начать изучения AutoCAD , я только начинаю Camil AutoCAD 18 09.08.2006 20:02