Как искать ГИПа? - Страница 4
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как искать ГИПа?

Как искать ГИПа?

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.02.2014, 20:49
Как искать ГИПа?
Ma6Ma6
 
Москва
Регистрация: 10.10.2012
Сообщений: 15

При попытке организации проектной мастерской столкнулась с насущным, как оказалось, вопросом с кадрами и исполнителями.
До этого момента никогда не работала под руководством опытного специалиста и через все приходилось проходить самой, вычитывая, советуясь иногда. Но чаще приходилось опираться на интуицию. Напились много шишек.
Каким-то образом сейчас получается самостоятельно руководить проектированием простейшей инженерки, но знаний категоричен не хватает во многом.
Хотела спросить у публики, в чем же именно заключается работа ГИПа и какими качествами он должен обладать?
Понимаю, что вопрос немного наивный и глупый. Понятно, что необходимо сначала набраться опыта. Но возможности такой нет.
Должен ли Гип самостоятельно заниматься разработкой какого-то раздела? Вырастает ли он из обычного узкоспециализированного проектировщика сетей или конструкций? Может быть эти люди получают специальное образование и сразу вступают в эту должность? Может быть есть какие-то курсы повышения квалификации, на которых преподаются эти знания.
И вообще, какими личностными качествами должен обладать ГИП?
Очень хотелось бы узнать, как все это происходит "правильно" и почитать мнения на подобную тему.
Просмотров: 73694
 
Непрочитано 04.02.2014, 17:31
#61
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
и реальный ГИП-супер спец, то он сам сможет прикинуть трудозатраты по всем разделам.
Например, для завода площадью, гектар на 200? Можно, если это будет завод не первый и велся учет трудозатрат, например, в Проджекте. Иначе - нет
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2014, 17:33
1 | #62
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
горе несчастному
Ну что вы как маленькие... Не исполнитель же диктует сроки. Если исполнитель в сроки не может или не хочет укладываться, есть другие методы воздействия
 
 
Непрочитано 04.02.2014, 17:39
#63
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,738


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Не исполнитель же диктует сроки.
Под "исполнителем" не понимаются инженеры-чертежники-исполнители. Понимаем всех остальных участников процесса, кроме ГИПа, т.е., начальники отделов, главные специалисты, заведующие группами. И вот эти "исполнители" определяют и принимают сроки, а не ГИП
Владимир. вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2014, 17:56
#64
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
И вот эти "исполнители" определяют и принимают сроки, а не ГИП
Если бы это было бы именно так всегда... Но! Заказчику параллельно, что там определяют исполнители!
Всех уволить!
 
 
Непрочитано 04.02.2014, 21:01
#65
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Ну что вы как маленькие... Не исполнитель же диктует сроки.
О да! Сроки диктует его Величество Заказчик. А если ГИП не умеет донести прописные истины до Его Святейшества, то он плохой ГИП, подхалим либо не понимает во что ввязывается.
Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Не исполнитель же диктует сроки.
конечно нет. Но если процесс проектирования не растянуть во времени чтобы соблюсти технология собственно процесса, то кратно увеличиваются трудозатраты, при общем падении качества. И ГИП должОн это понимать.
Если не понимает - проект завалится.

Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Заказчику параллельно, что там определяют исполнители!
вот это да. это истина. ему вообще все параллельно.


Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Если исполнитель в сроки не может или не хочет укладываться, есть другие методы воздействия
на кол посадить - первое дело.
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2014, 22:11
#66
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Но если процесс проектирования не растянуть во времени чтобы соблюсти технология собственно процесса, то кратно увеличиваются трудозатраты, при общем падении качества. И ГИП должОн это понимать.
Хороший ГИП должОн также понимать, что процесс проектирования можно распараллелить, и не "увеличивать кратно трудозатраты". Для этого ГИП должен знать технологию проектирования, взаимосвязи между специальностями, кто кому должен выдавать задания и на каком этапе эти задания можно выдать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2014, 22:27
#67
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Хороший ГИП должОн также понимать, что процесс проектирования можно распараллелить, и не "увеличивать кратно трудозатраты".
согласитесь что при сжатии сроков до состояния сухо фрукта распараллеливание процесса мало что дает.

Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Для этого ГИП должен знать технологию проектирования, взаимосвязи между специальностями, кто кому должен выдавать задания и на каком этапе эти задания можно выдать.
Именно. А если строители уже сдают свою часть а инженерные разделы за пару недель до этого получили свои нагрузки от технологов? как тогда быть?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 04.02.2014, 22:58
#68
Pavel_V

Заказчик
 
Блог
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 8,435


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Он это мог делать по одной специальности? А их сколько?
А кто говорит, что по всем? Именно, что САМ должен знать, что это такое. Если сам работал хоть год и давал задания другим отделам, то ОБЯЗАН прекрасно понимать, что сколько займет и какие подводные камин вылезут. Если ГИП этого не понимает, то на кол его!
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
ГИПу трудозатраты дают специальности.
Ерунда. На обсуждении проекта НИ ОДИН СПЕЦ по телефону не скажет, за сколько он сделает, например, наружную сеть от насосной до цеха. Только с ГИП-ом идет разговор. Если ГИП-у показывают план (по телефону этот план не передашь, всех спецов к заказчику не вызовешь) и задают конкретный вопрос - сколько это займет времени? То ГИП обязан дать более-менее адекватный срок на исполнение, причем ГИП обязан прикинуть и трудозатраты и стоимость и учесть загрузку соответствующего отдела. Хотя бы в первом приближении. И чем это приближение ближе к истине, тем выше стоимость ГИП-а. Тут как раз разница между ГИП-ом и манагером вылазит в полный рост. Манагер даже близко в своих предположениях не подойдет к реальным показателям (ни по стоимости, ни по срокам, ни по трудозатратам). А бывалый ГИП определит сроки с точностью до недели.

Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
если реальный ГИП-супер спец, то он сам сможет прикинуть трудозатраты по всем разделам.
Ого, да я реальный суперспец. Я уже столько смет по ПИР-у посчитал, столько сроков предсказал, что можно зваться "супер спец"! Правда я не ГИП, но все же)))
Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
горе несчастному если его цифры не совпадут с реальностью!
Это да! Заказчики за обман порвут врунишку, как Тузик Ваську. За базар отвечать надо)
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Например, для завода площадью, гектар на 200?
Как раз для завода в чистом поле прикинуть трудозатраты не сложно. Гораздо сложнее при реконструкции. Или при неимении ТУ. Это только по началу кажется невозможным. После составления пары десятков смет на подобные объекты - легко. Порядок уже известен. На сколько падают, тоже известно. Так что стоимость определить - не самая большая проблема. На последнем объекте, после тендера разговаривал с известной ГИП-шей. Она насчитала 270 млн., я (независимо) 285 млн. Также сошлись на мнении, что за 180-200 можно сделать работу без убытка и в хорошем качестве. Причем объект был не совсем стандартным. Стоимость проектирования АБК совпадает у разных ГИП-ов и у меня практически один-в-один.
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
И вот эти "исполнители" определяют и принимают сроки, а не ГИП
Если ГИП выбил выгодный контракт с реальными сроками, то как бы "исполнители" не кобенились, их нагнут (простимулируют) с помощью директора, кнута, пряников, пенделей, нанятых субчиков. Нереальные сроки называют только манагеры. Потом их и имеют во все папки. За базар надо отвечать (с).
Цитата:
Сообщение от VVapan4ik Посмотреть сообщение
Заказчику параллельно, что там определяют исполнители!
Именно. Разговор идет с ГИП-ом, иногда с ГИП-ом в присутствии с директором. С каждым слаботочником разговаривать на счет согласования сроков - бред.

Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Сроки диктует его Величество Заказчик.
Если Заказчик серьезный, то сроки берутся не с потолка. Не надо обещать сроки, заведомо не выполнимые - чревато. Также не надо опускать стоимость ниже прибыльности - никто не заставляет. А потом оба в луже и Заказчик и ГИП. Причем у Заказчика лужа глубже, грязнее и холоднее.
Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
согласитесь что при сжатии сроков до состояния сухо фрукта распараллеливание процесса мало что дает.
А кто заставляет сухофруктиться? Давайте нормальные сроки и будет все счастье. А то наобещают, а потом жениться отказываются)))
Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
А если строители уже сдают свою часть а инженерные разделы за пару недель до этого получили свои нагрузки от технологов? как тогда быть?
Стройка "с листа". Никогда о таком не слышали? А это последнее время норма... Так и живем.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2014, 07:43
1 | #69
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
А если строители уже сдают свою часть а инженерные разделы за пару недель до этого получили свои нагрузки от технологов? как тогда быть?
Тогда рожать, воспитывать, нанимать, похищать грамотного ГИПа. Грамотный ГИП, если он заинтересован в сроках, таких ситуаций не допускает. "Последовательное" проектирование слишком большая роскошь.

Грамотный ГИП заставит технологов выдать задания всем (сантехникам, электрикам, строителям) в первую очередь. Он также заставит, например ОВ-шников, тоже выдать в первую очередь задания электрикам, а уже потом ковыряться с остальными делами. Да заодно и задания строителям на "дырки". Грамотный ГИП знает, какие работы лежат на "критическом пути" сетевого графика. Он знает сколько примерно времени необходимо для выполнения этапов работ, например для выдачи заданий. У грамотного ГИПа исполнители также знают, что в первую очередь надо готовить задания смежникам.

Если у ГИПа не хватает полномочий или авторитета, он знает, как включить силовую поддержку руководства, чтобы поставить клизмы кому надо. Кроме того, грамотный ГИП умеет работать с заказчиком. Он договаривается о выдаче рабочих чертежей по частям. Если стройка горит, то вполне нормальным является работа "с листа" - выдавать в первую очередь то, что необходимо в первую очередь.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2014, 08:11
#70
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Тут очень много говорилось о том "каким" должен быть ГИП, но мало о том "как" его искать. Мне кажется что стоит уже немного охладить пыл ТСа. Насколько я ориентируюсь в ситуации "хорошие" ГИПы уже работают и их не переманить в какую-то мелкую мастерскую которая только "хочет" встать на ноги, не их уровень. Соответственно разговор может идти или брать "середнячка" (в лучшем случае) или о выращивании своего внутри организации (но опять же если фирма мелкая - то навряд ли вырастет хороший, не та среда).
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2014, 08:19
#71
Марат1982

студент
 
Регистрация: 20.01.2014
Сообщений: 244


Цитата:
Сообщение от Alex_26 Посмотреть сообщение
Тут очень много говорилось о том "каким" должен быть ГИП, но мало о том "как" его искать. Мне кажется что стоит уже немного охладить пыл ТСа. Насколько я ориентируюсь в ситуации "хорошие" ГИПы уже работают и их не переманить в какую-то мелкую мастерскую которая только "хочет" встать на ноги, не их уровень. Соответственно разговор может идти или брать "середнячка" (в лучшем случае) или о выращивании своего внутри организации (но опять же если фирма мелкая - то навряд ли вырастет хороший, не та среда).
Можно привлечь ГИПа по трудовому соглашению на разовую работу с ведома руководителя организации где работает ГИП на постоянной основе. Причем отдав для начала приличный кусок объема работ в ту же организацию.
Марат1982 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2014, 08:30
#72
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
Можно привлечь ГИПа по трудовому соглашению на разовую работу
Вот это уже разговор
Чур я первый
 
 
Непрочитано 05.02.2014, 09:25
#73
Russian depression

Белим-Красим
 
Регистрация: 26.02.2012
Leningrad City
Сообщений: 380


Offtop: Господа, а где Агамемнон? Где февральские тезисы про главспецов, клоунов ГИПа и ГАПа, компетенции и проч.?
Russian depression вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2014, 10:15
#74
spubl

ГИП
 
Регистрация: 05.02.2014
Кострома
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Марат1982 Посмотреть сообщение
Можно привлечь ГИПа по трудовому соглашению на разовую работу с ведома руководителя организации где работает ГИП на постоянной основе. Причем отдав для начала приличный кусок объема работ в ту же организацию.
Всем здрасте! Долго читаю форум и вот решил зарегистрироваться. Сам работаю ГИПом уже 3 год в крупной строительной фирме. До меня эту должность занимал близкий мне человек который меня и взростил и науськал всяческим премудростям , а так, точно могу сказать что без опыта ГИПом И ГАПом делать нечего. По поводу "зубастости" точно было подмечено ГИП должен уметь "показывать зубы" но я к примеру очень устал от этого (деревянных менеджеров, директоров отдела продаж и прочих умников) когда тебя в принудительном порядке заставляют нарушать нормы во благо организации да еще и подписываться под ними. По этому сижу пишу заявление об уходе Кто то выше точно подметил про решетки они конечно не снятся но по ночам идет просто мозговой штурм как сделать так чтобы не посадили, это порой вообще выводит.
spubl вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2014, 10:24
#75
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от spubl Посмотреть сообщение
По этому сижу пишу заявление об уходе
Конечно лучше быть свободным ГИПом Как я
 
 
Непрочитано 05.02.2014, 10:26
#76
nlo740


 
Регистрация: 15.09.2009
Сообщений: 2,242


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Грамотный ГИП заставит технологов выдать задания всем (сантехникам, электрикам, строителям) в первую очередь. Он также заставит, например ОВ-шников, тоже выдать в первую очередь задания электрикам, а уже потом ковыряться с остальными делами. Да заодно и задания строителям на "дырки". Грамотный ГИП знает, какие работы лежат на "критическом пути" сетевого графика. Он знает сколько примерно времени необходимо для выполнения этапов работ, например для выдачи заданий. У грамотного ГИПа исполнители также знают, что в первую очередь надо готовить задания смежникам.
Планирование работ...
Последовательное, параллельное, последовательно-параллельное (самое грамотное. ихма)
Азы, впитываемые с детства с молоком грамотных Ведущих и на уровне ГИП-ов уже принимаемое на уровне Догмы.

Еще на этапе проектирования комплекса, как только полунамеки на на работу наклевывались мой Ведущий просил меня составить письмо в проектные отделы следующего содержания:

"В связи с началом работ по теме ... и пунктам ... план-графика N... , прошу Вас подготовить и выдать исходные данные по блокам ..., входящим в состав ..."

"Всегда действуй на опережение" (с) Его любимая цитата.
"Мяч всегда должен быть на стороне смежников" (с)

Это приходит не за день, два, а за 5-10 лет, прежде чем студент сам начнет играть по этим правилам.
Поэтому вчерашние студенты-сегодняшние ГИПы кроме улыбки мало что вызывают.

Последний раз редактировалось nlo740, 05.02.2014 в 11:26.
nlo740 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2014, 12:39
#77
13forever

Инженер строитель
 
Регистрация: 15.06.2006
Санкт Петербург
Сообщений: 1,591


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Стройка "с листа". Никогда о таком не слышали? А это последнее время норма... Так и живем.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Если стройка горит, то вполне нормальным является работа "с листа" - выдавать в первую очередь то, что необходимо в первую очередь.
разумеется, при этом неплохо если ГИП предупредит Заказчика о возможных не стыковках при разводке инженерии, прокладке подземного хозяйства, переделках уже замоноличенных конструкциях и т.п. Оценит потенциальные места нестыковок и даст прогнозы по масштабам ущерба. А Заказчик это документально возьмет на себя. А буде развести все системы по нормам не получится, набрав воздуху ГИП возьмет ответственность за нарушения на себя.
Интересно сколько таких мастодонтов по стране осталось?
__________________
"Воткнем же Пылающий Факел Знаний в немытую ж... невежества"
13forever вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2014, 12:48
#78
spubl

ГИП
 
Регистрация: 05.02.2014
Кострома
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
разумеется, при этом неплохо если ГИП предупредит Заказчика о возможных не стыковках при разводке инженерии, прокладке подземного хозяйства, переделках уже замоноличенных конструкциях и т.п. Оценит потенциальные места нестыковок и даст прогнозы по масштабам ущерба. А Заказчик это документально возьмет на себя. А буде развести все системы по нормам не получится, набрав воздуху ГИП возьмет ответственность за нарушения на себя.
Интересно сколько таких мастодонтов по стране осталось?
Я мастодонт И с каждым днем понимаю что так работать больше нельзя.
spubl вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2014, 13:02
#79
Alex_26


 
Регистрация: 28.02.2013
Сообщений: 1,535


Цитата:
Сообщение от 13forever Посмотреть сообщение
Интересно сколько таких мастодонтов по стране осталось?
Я знаю всего одного. И это не я.
Alex_26 вне форума  
 
Непрочитано 05.02.2014, 15:09
#80
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
разумеется, при этом неплохо если ГИП предупредит Заказчика о возможных не стыковках при разводке инженерии, прокладке подземного хозяйства, переделках уже замоноличенных конструкциях и т.п. Оценит потенциальные места нестыковок и даст прогнозы по масштабам ущерба. А Заказчик это документально возьмет на себя.
Не надо фантазировать. Совместно с заказчиком документально может быть запротоколирована только сама возможность выдачи РД по частям и график такой выдачи. Никто и никогда на себя никакую ответственность не возьмет.

Задача ГИПа будет в том, чтобы обеспечить выдачу документации по графику, но в таком виде, чтобы переделок не было. Например, если выдаются только фундаменты, ГИП обязан выбить у всех смежников задания на отверстия в стенах подвала, а от строителей - чтобы они эти отверстия предусмотрели. Какие-то переделки всегда бывают, но обычно из-за хотелок заказчика или подрядчика. Вот здесь задача ГИПА - добиться каких-то благ за такие переделки. То ли в виде денег, то ли в виде смещения сроков. Его задача выдать оговоренные чертежи, а дальше уже сроки начнут срывать подрядчики.

Такая работа, конечно, нервирует всех, но деваться некуда. А излишне нервные люди могу идти в какое-нибуудь спящее царство.

Цитата:
"Мяч всегда должен быть на стороне смежников" (с)
Именно так. Всегда все норовят сослаться, что кто-то их "держит". Как во время проектирования, так и во время стротельства. И хороший ГИП должен уметь крутиться, уговаривать, шантажировать, стращать, лаяться, обниматься и с заказчиками, и с подрядчиками и со своими исполнителями.
Как Муравьишка, которому домой надо было добраться - кого-то просил "Дяденька, помогите!", а кому-то грозил "Вези, а то укушу".
ShaggyDoc вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Как искать ГИПа?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Постоянно расписываюсь за ГИПа ЧТО делать? newAndrey Профессии и трудовые отношения 24 11.05.2013 16:17
инженер-проектировщик может расписываться за ГИПа? TipaVoffka Прочее. Архитектура и строительство 25 15.05.2012 18:16
Нормативная литература для ГИПа (автодороги) М@ксим Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 27.09.2011 07:26
как конструктору искать работу? irrra Разное 79 11.06.2009 11:00