[atlantis]

Добрый день. Нужна помощь специалистов. Мне сейчас разрабатывают проект дома в котором первый и второй этаж перекрывается пустотными плитами перекрытия длиной 9 метров. Промежуточных стен нет. Кровля вальмовая. Сейчас по проекту мне сделали так, что плиты перекрытия второго этажа по сути используются только для того чтобы на них обои поклеить т.к. конструкции крыши на плиты не опираются совсем. Над плитами перекрытия (между двумя стенами) зачем то разместили двутавровую балку 9 метров и вот на него то стойки и опирают. Насколько правильна такая конструкция? Можно ли опирать стойки через деревянный брус непосредственно на плиты перекрытия?

[VES1]

Ну да, если у вас на чердаке возникнет пожар, то мет. балка сразу в сопли, а всё дерево гореть не будет оно стойкое, только не понятно, от чего балка в сопли превратится))) Вообще вы особо не переживайте, если что-то загорится, то значительно быстрее умирют от дыма, и как балка превратится в сопли уже никто не увидит, кроме пожарников)))

[OSPV]

На узле 9 марш очень весёленько армирован, 2-мя сетками которые лежат одна на другой d12 А-III 100х100 и d15 !!!! A-III 100х100. Ноу хау наверное. И опирается он на мет. балку вверху очень немного, если есть сейсмика или просадочные грунты, или еще какие сложности, надо опирание побольше и анкеровку элементов между собой.
А по теме топика- если есть желание поставить крышу на плиты, надо плиты проверить на нагрузку от стоек. У нас, допустим это стандартное решение, мы для распределения нагрузки на перекрытие кладем перемычки на растворе, по ним кирпичные столбики 250х250, потом ставим деревянные рамы.

[atlantis]

Сообщение от OSPV На узле 9 марш очень весёленько армирован, 2-мя сетками которые лежат одна на другой d12 А-III 100х100 и d15 !!!! A-III 100х100. Ноу хау наверное.

В каком документе можно увидеть правильную схему армирования монолитной лестницы (если такого док-та нет то любая схема является ноу-хау).

Сообщение от OSPV адо опирание побольше и анкеровку элементов между собой.

Написано: "Арматуру монолитной лестницы приварить к металлической пластине 12х600х2200 и крепить ее анкерами ф10 к многопустотной ж/б плите перекрытия". Этого не достаточно? У нее двутавр широкополочный (полка 200мм), соответственно 100 мм на плиту и 100мм на лестницу. Если на всю полку двутавра опереть лестницу то на что тогда можно опереть плиту?

Сообщение от OSPV для распределения нагрузки на перекрытие кладем перемычки на растворе, по ним кирпичные столбики 250х250, потом ставим деревянные рамы.

А чертежика для примера нет?

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Axe-d именно поднимать, а не заворачивать в утеплитель.

А как подъем балки от конденсата защитит? Вот летом утром на всех металлических дверях и заборе конденсат.

[OSPV]

Сообщение от atlantis В каком документе можно увидеть правильную схему армирования монолитной лестницы (если такого док-та нет то любая схема является ноу-хау).

Под ноу хау я имел ввиду арматуру диаметром 15 мм. А обратил внимание я на то, что обе сетки лежат почти в середине сечения, соответственно не работают как должны. На чертежах нет толщины плитной части марша, нет защитных слоев. В примечаниях написано: "защитный слой бетона для арматуры плиты 40 мм" А в марше сколько ? если 40, то до центра сеток будет 46 мм и они лежат ровно посередине (если толщина 100) Зачем такие защитные слои? 20 мм вполне хватило бы . И зачем вообще столько арматуры пихать в марш? У меня нет цели показать что ваш проект не качественный, я просто обратил внимание, на то что бросается в глаза.

Сообщение от atlantis Написано: "Арматуру монолитной лестницы приварить к металлической пластине 12х600х2200 и крепить ее анкерами ф10 к многопустотной ж/б плите перекрытия". Этого не достаточно? У нее двутавр широкополочный (полка 200мм), соответственно 100 мм на плиту и 100мм на лестницу. Если на всю полку двутавра опереть лестницу то на что тогда можно опереть плиту?

Анкеровка есть- это хорошо. Только по чертежам не понятно, где эта пластина лежит, и как к ней чего-то приваривать. 100 мм опоры в принципе достаточно, еще хорошо-бы ребра в двутавр вварить,чтобы полка не отогнулась. А вообще, я бы сделал 2 балки поменьше, вместо одной большой и опер бы и плиту и марш на полку целиком- так надежнее было бы. Да и жесткость на кручение увеличилась бы.

Сообщение от atlantis А чертежика для примера нет?

Вечерком после работы накидаю.

[ox1gen]

Сообщение от atlantis Если не дай бог пожар то из-за этого железа все просто рухнет (бетонные конструкции могут несколько часов держать высокую температуру). А если я например передумаю монолитную лестницу делать то двутавр уже наверное не очень хорошее решение получится т.к. плита будет опираться только на половину полки и пытаться его вывернуть. Тут было бы интересно какое нибудь универсальное решение (может несколько подороже чем это) чтобы можно было хоть монолитную, хоть деревянную, хоть железную лестницу приделать.

Если не было указано в задании на проектирование конструкция лестницы, то скажите что возможно будет деревянная, и попросите пускай переделают вам на ж/б балку бесплатно, ибо не согласовали с вами. А насчет опирания стоек на плиты - в общем при такой конструкции кровли нагрузка на стойку по приблизительным расчетам будет где-то 2,5т. Если правильно распределить поперек плиты - то это эквивалентно перегородке высотой 5м, толщиной - 0,28м, объемный вес - 1800кг/м3 (для метровой плиты), причем нагрузка где-то по центру плиты. Это многовато, поэтому конструктор и принял решение не опирать стойки на плиты. Может расходы на балку и не такие уж большие, переработка кровли тоже денег же стоит + не факт что другой конструктор не придумает еще хуже вариант.

[atlantis]

Сообщение от OSPV Под ноу хау я имел ввиду арматуру диаметром 15 мм. А обратил внимание я на то, что обе сетки лежат почти в середине сечения, соответственно не работают как должны. На чертежах нет толщины плитной части марша, нет защитных слоев. В примечаниях написано: "защитный слой бетона для арматуры плиты 40 мм" А в марше сколько ? если 40, то до центра сеток будет 46 мм и они лежат ровно посередине (если толщина 100) Зачем такие защитные слои? 20 мм вполне хватило бы . И зачем вообще столько арматуры пихать в марш? У меня нет цели показать что ваш проект не качественный, я просто обратил внимание, на то что бросается в глаза.

Да мне тоже бросается, только вот я ей это аргументированно доказать не могу. Где можно прочитать как правильно эта лестница должна изготавливаться? В сети одни рекламные статейки.

[Sarman]

Балку 40 Ш1 вам продадут 12ти метровую. У вас пролет 9м. 3м. на отходы пойдет. Балка будет весить 12х0,0886=1,063 т. Если за тонну взять 40тыс получаем стоимость балки примерно 40 тыс. руб. На отходы 11тыс. руб.
Вобщем можно распределить нагрузку по плитам доп. стойками 150х150 и обойтись без огроменной балки как уже советовали выше. По низу стоек лежень из бруса 150х150. По верху стоек брус 150х100, на которые будут опираться стропила. Дополнительные расходы на деревяшки будут в разы дешевле метал. балки. Примерно вот так:

[atlantis]

Сообщение от Sarman Балку 40 Ш1 вам продадут 12ти метровую. У вас пролет 9м. 3м. на отходы пойдет. Балка будет весить 12х0,0886=1,063 т. Если за тонну взять 40тыс получаем стоимость балки примерно 40 тыс. руб. На отходы 11тыс. руб.

А если эти 3 метра на монолитную лестницу пустить ?

[Sarman]

Сообщение от atlantis А если эти 3 метра на монолитную лестницу пустить ?

Если это оправдывает применение 40Ш под крышу , то да, можно пустить

[OSPV]

Сообщение от Sarman Дополнительные расходы на деревяшки будут в разы дешевле метал. балки. Примерно вот так:

+1 Очень разумная схема.

[G-E-K]

Сообщение от Sarman Дополнительные расходы на деревяшки будут в разы дешевле метал. балки.

Плюс сечение стропил можно будет уменьшить.

[OSPV]

Сообщение от atlantis Где можно прочитать как правильно эта лестница должна изготавливаться?

Скачайте здесь в даунлоаде Тихонов "Армирование элементов монолитных железобетонных зданий" стр. 164-166. Там не много, но принцип будет понятен.

[atlantis]

Сообщение от Sarman по низу стоек лежень из бруса

А как этот лежень положить равномерно на плиты с учетом того что они немного изогнуты (а то на какую то плиту он будет давить, а над какой то висеть)?

[Sarman]

Сообщение от atlantis А как этот лежень положить равномерно на плиты с учетом того что они немного изогнуты (а то на какую то плиту он будет давить, а над какой то висеть)?

Если уж плиты так коряво смонтируют, то можно сделать выравнивающую подготовку из раствора 2-3см. шириной 200-250мм. под лежень. И на нее через 2 слоя рубероида опирать лежень. И не забудьте лежни закрепить к плитам, чтобы крышу ветром не унесло.

[atlantis]

Сообщение от Sarman Балку 40 Ш1 вам продадут 12ти метровую. У вас пролет 9м. 3м. на отходы пойдет. Балка будет весить 12х0,0886=1,063 т. Если за тонну взять 40тыс получаем стоимость балки примерно 40 тыс. руб. На отходы 11тыс. руб. Вобщем можно распределить нагрузку по плитам доп. стойками 150х150 и обойтись без огроменной балки как уже советовали выше. По низу стоек лежень из бруса 150х150. По верху стоек брус 150х100, на которые будут опираться стропила. Дополнительные расходы на деревяшки будут в разы дешевле метал. балки. Примерно вот так:

Это получается как на картинке будет выглядеть ?

[Sarman]

Сообщение от atlantis Это получается как на картинке будет выглядеть ?

Да. Только затяжка на картинке лишняя. Но вы не забывайте, что у вас вальмовая кровля. Стойки надо ставить и под накосные стропила (диагональные стропила)- они наиболее нагруженные.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от atlantis Это получается как на картинке будет выглядеть

Если как на картинке в #75, и стойки поставить с шагом 1,2м, то максимально допустимая нагрузка на стойку 2,85т.
При таком раскладе никакие балки не нужны, плиты ПК 90-12-8 способны нести именно такую нагрузку, от двух симметричных сосредоточ. сил в 2,85т каждая, расположенных через 2,9 м. Причём нагрузка от утеплителя 100кг/м.кв (в запас) уже включена.
Поэтому соберите нагрузку на одну стойку(не забыв про снег) и, если она не превысит 2,85т, то смело опирайте стойки на плиты и ... будет Вам счастье, причём без балок

[atlantis]

Сообщение от СРО РОКОКО Если как на картинке в #75, и стойки поставить с шагом 1,2м, то максимально допустимая нагрузка на стойку 2,85т. При таком раскладе никакие балки не нужны, плиты ПК 90-12-8 способны нести именно такую нагрузку, от двух симметричных сосредоточ. сил в 2,85т каждая, расположенных через 2,9 м. Причём нагрузка от утеплителя 100кг/м.кв (в запас) уже включена. Поэтому соберите нагрузку на одну стойку(не забыв про снег) и, если она не превысит 2,85т, то смело опирайте стойки на плиты и ... будет Вам счастье, причём без балок

В посте 65 мне написали:

Сообщение от ox1gen насчет опирания стоек на плиты - в общем при такой конструкции кровли нагрузка на стойку по приблизительным расчетам будет где-то 2,5т. Если правильно распределить поперек плиты - то это эквивалентно перегородке высотой 5м, толщиной - 0,28м, объемный вес - 1800кг/м3 (для метровой плиты), причем нагрузка где-то по центру плиты. Это многовато, поэтому конструктор и принял решение не опирать стойки на плиты.

т.е. нагрузки в ваших постах примерно совпали но в 65 говорят что плита такую нагрузку не выдержит, а вы говорите что она на это рассчитана. Так где же истина?

[ox1gen]

Сообщение от atlantis т.е. нагрузки в ваших постах примерно совпали но в 65 говорят что плита такую нагрузку не выдержит, а вы говорите что она на это рассчитана. Так где же истина?

Могу выложить прожку в екселе, по расчету эквивалентной нагрузки для перекрытий, если вы будете знать нагрузки от стоек, то сами проверите плиты. После переработки кровли, и смещения стоек от центра плиты к краям, плиты скорее всего выдержат. Попробуйте надавить на свою контору немного, пусть переработают кровлю с опиранием на плиты.

[ox1gen]

Вот может кому пригодится