[rvvenom]

как рассчитать фундаментный болт от сдвигающей силы, если есть отрыв?
Q £ f (п Аsa Rва/4 + N) - эта формула не подходит, так как она предназначенная когда на болт действует сжимающая сила

может мне как обычный болт рассчитать? кто сталкивался с такой проблемой?

[Rockname]

Сообщение от lexabelic Но почитайте литературку

там же в ваших книжках написано, что внешнее усилие идет частично в болт, частично на разгрузку сжатого контакта,
сдую даже с книжки формулу: условие нераскрытия стыка Fo>(1-x)F
у вас кси отрицательным получается
как вообще в растянутом стыке усилие в болте может уменьшиться по сравнению с усилием преднатяжения?

[Бахил]

Сообщение от Ильнур Усилие затяжки (преднатяга) не учитывается в расчете болтов в силу того

Конечно не учитывается, хоть затяг "до упора", хоть контролируемый. Offtop: Опять прописные истины вещаешь?

[lexabelic]

Сообщение от Rockname там же в ваших книжках написано, что внешнее усилие идет частично в болт, частично на разгрузку сжатого контакта, сдую даже с книжки формулу: условие нераскрытия стыка Fo>(1-x)F у вас кси отрицательным получается как вообще в растянутом стыке усилие в болте может уменьшиться по сравнению с усилием преднатяжения?

Да усилие-то по сравнению с преднатяжением не уменьшается, конечно. Но суммарное усилие в болтУ от затяжки и от нагрузки больше (при условии нераскрытия стыка), чем величина нагрузки (т.е. если принимать, что затяжка как максимум равна нагрузке, и равна расчетному усилию в болте, как говорили в начале) Как раз на 25-50% больше нагрузки (не учитывая кручение болта от затяжки - 1,3 коэффициент) Плюс сюда запас по нераскрытию, процентов 20. В итоге получим: Если усилие от расчетной нагрузки на болт = 1, то усилие его затяжки должно быть 1,4...1,7. По этому усилию диаметр и подбирать.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Бахил Конечно не учитывается, хоть затяг "до упора", хоть контролируемый

Так я ж и пишу, что во втором приближении получается неплохая прибавка к усилием в болте. А в первом не учитывается.

[Бахил]

Сообщение от lexabelic суммарное усилие в болтУ от затяжки и от нагрузки больше (при условии нераскрытия стыка), чем просто от нагрузки

Это, как минимум, тянет на Шнобельскую премию

[lexabelic]

Сообщение от Бахил Это, как минимум, тянет на Шнобельскую премию

Да хрен его... Мне все равно, я не заставляю. Мне открылся свет, и я спасуся, а вы в темени....
Учите детали машин. Или не учите. Пусть ваши анкера будут перенапряжены.

[Бахил]

lexabelic, тут элементарная статика. равновесие всех сил. Составь уравнение и всё станет ясно. Только не забудь учесть напряжения в контакте (бетоне) от затяжки.

[lexabelic]

Я ж и не забываю. Не очевидная статика. Бахил, ты имеешь фланцевое соединение балки. Усилие на болты от расчетного момента в балке = 1. Какое будет расчетное усилие в болтах для условия нераскрытия стыка? Варианты: 0,9; 1; 1,5

----- добавлено через 39 сек. -----
Или х с ним, это колонну к фундаменту прикрутили.

[Бахил]

Теоретически достаточно 1, но лучше 1,5.

[lexabelic]

Сообщение от Бахил еоретически достаточно 1, но лучше 1,5.

Так вот в первом приближении, при якобы абсолютно жестких соединяемых элементах - теоретически достаточно 1. Во втором приближении, если принимаем, что фланцы (или бетон фундамента) таки податливы - то теоретически уже не менее 1,3-1,5, это без запаса на нераскрытие. О чем и разговор завел...
Так бетон гораздо менее жесткий, чем сталь., для ФС около 1,25 получается, по "Рекомедациям"

[Бахил]

Сообщение от lexabelic при якобы абсолютно жестких соединяемых элементах

Не верно. От жёсткости не зависит.

[lexabelic]

Сообщение от Бахил Не верно. От жёсткости не зависит.

Как хотите.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Главу книги выложил. 70 лет назад люди додумались, а у вас не зависит.

[Rockname]

Сообщение от lexabelic Во втором приближении, если принимаем, что фланцы (или бетон фундамента) таки податливы - то теоретически уже не менее 1,3-1,5

если фланцы податливы, в болт уйдет больше, чем в пятно контакта. почему у вас наиборот?

[lexabelic]

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от lexabelic если фланцы податливы, в болт уйдет больше, чем в пятно контакта. почему у вас наиборот?

Все зависит от соотношения жесткостей "фланцев" и болта. При абсолютно жестких фланцах требуемое усилие затяжки равно значению внешней нагрузки. При абсолютно жестком стержне болта (или если нагрузка непосредственно на него, не через фланцы (т.е. при "абсолютно податливых фланцах")) предзатяжка вообще не играет роли - внешняя нагрузка будет восприниматься им как таковая.
Это не я придумал, поймите. Но я с этим столкнулся (это не был расчет строительных конструкций). Методику расчета выложил.

[Rockname]

вы потроллить хотите или что-то доказать? больше растекаетесь мыслью по древу.

Сообщение от lexabelic Во втором приближении, если принимаем, что фланцы (или бетон фундамента) таки податливы - то теоретически уже не менее 1,3-1,5

повторюсь, с чего при увеличении податливости фланцев надо увеличивать усилие натяжения, если для сохранения сжатого контакта требуется меньшее усилие?

Сообщение от lexabelic В момент проявления текучести относительное удлинение как-бы равно нулю. Изучайте литературу.

пока только отсылаете других книжки читать

[Ильнур]

Сообщение от lexabelic ... Но почитайте литературку. В ФС преднатяг получается больше 100%...

Я литературы перечитал на эфту тему вагон и тележку, забыл больше, чем запомнил. А вот Вы, как видно, плохо подготовлены. На этом форуме была тема на эту тему лет 4-5 назад - найдите и почитайте, там постов 1000. С объемными КЭ и прочими исследованиями. Было показано, что в ФС за счет рычажных эффектов и прочих эксцентричностей часть к преднатягу может добавиться 15-20% усилия при рабочей нагрузке. И все. А принцип не меняется - рабочка замещает преднатяг. Там же кстати было выложена куча спецлитературы по ФС в строительстве, найдите и почтитайте.
Сам преднатяг не может "получаться" больше 100% - в нормах черным по-русски написано, что болт в ФС затягивать на усилие 0,9*Bp. И никаких эротических фантазий. Я думаю, сказав "больше 100%", Вы не можете даже внятно сказать, ЧЕГО больше. Кстати, в тех же нормах черным по-русски написано, что предельное расчетное усилие на болт тоже не более 0,9*Bp.
Вы, по всему, ни разу не конструировали и не рассчитывали болтовых соединений по СНиП.
Поэтому Вам предлагается тест - нужно назвать показания приборов в третьем рисунке - будьте внимательны, сосредоточьтесь:

[wvovanw]

Сообщение от lexabelic или бетон фундамента) таки податливы

с чего это вдруг?
Через расчетное сопротивление бетона находится величина расчетной нагрузки на один растянутый болт, а так же площадь подошвы (башмака) колонны. Какая там на х... податливость?
Балки. фланцы. Понамешали все до кучи.
Из пособия:

3.8. Все болты должны быть затянуты на величину предварительной затяжки F, которая для статических нагрузок должна приниматься равной: f = 0,75 Р, для динамических нагрузок F = 1,1р, где Р - расчетная нагрузка, действующая на болт. Для строительных конструкций (стальных колонн зданий и т.п.) затяжку болтов допускается осуществлять стандартными ручными инструментами с предельным усилием (до упора) на болт. 3.9. Площадь поперечного сечения болтов (по резьбе) должна определяться из условия прочности по формуле Asa = ко Р/Rва, (1) где ко = 1,35 - для динамических нагрузок; ко = 1,05 - для статических нагрузок.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Ильнур , что за литература?

[lexabelic]

Сообщение от Ильнур Кстати, в тех же нормах черным по-русски написано, что предельное расчетное усилие на болт тоже не более 0,9*Bp.

Это вы площадь потом определите из этого условия. Усилие предварительного натяжения для нераскрытия стыка должно быть больше, чем рабочая нагрузка на болт. Или нет?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Rockname повторюсь, с чего при увеличении податливости фланцев надо увеличивать усилие натяжения, если для сохранения сжатого контакта требуется меньшее усилие?

Большее усилие требуется.

[wvovanw]

lexabelic , либо вы путаете нагрузку на болт с его несущей способностью, либо я чего-то не догоняю.

[lexabelic]

Я расчитаю для примера сегодня, и выложу. А то мы вокруг пустого места тут воюем))

[Ильнур]

Сообщение от wvovanw ...Ильнур , что за литература?

Типа вот этого: