[pi4inug]

Сам я не Кмщик и даже не строитель, но пришлось занятся этим делом. Мне нужно немного переделать готовый рабочий проект на бумаге. Понимание того какой нелегкий труд КМщика пришло где то спутя полчаса после просмотра чертежей и чем дальше тем страшнее. Соостветственно вопросы просятся наружу:
1. Исходя из логики, уменьешние рассояний между балками и колоннами не должно ухудшить прочностных характеристик конструкции? Обязательно ли пересчитывать конструкцию если я не много уменьшил вышеуказанные расстояния.
2. На чертежах узлов не проставлены многие размеры есть только катеты сварных швов, толщины фасонок, привязки болтов.. Это так и должно быть?? Деталировка узлов идет в части КМД??
3. Как мне человеку не сведущему прорисовывать фасонки глубину захода связей и балок на фасонки?? От фонаря, соблюдая примерную геометрию или все таки где то можно найти эти размеры?? (На листе общих данных только одна серия 2.440-2 в.1 но в ней я не нашел узлов крепления связей)
4. Комплект КМД входит в рабочий проект или это вопрос заказчика после согласования проекта??
Буду рад любой помощи...

[Кулик Алексей aka kpblc]

С местными кем?
И кем, где и когда тебя объявили-то?

[Constructor450]

Сообщение от R-buz Другую информацию имею

Знаком с этой программой, сомневаюсь насчет такого подхода к узлу.
Я все-таки привык как говориться по старинке, если узел жесткий то усилие передается с траверсы на опорную планку, а дальше на анкерные болты. Все швы,а также анкерные болты получается посчитаны на воздействие момента, т.е. видно что конкретно момент будет воспринимать.
Ну а этот узел можно отнести к полужестким, только какую долю момента принимать одному богу известно.

P.S. А разве pi4inug спорил, это я спор затеял.

[R-buz]

Ну так каким бы вы этот узел считали, если бы вам пришлось кроме КМ расчитывать КМД или фундаменты???? [sm1222]

[Constructor450]

Я бы его считал шарнирным, если бы разрабатывал КМ.

[taras]

В некоторых случаях этот узел считают жестким

[ppv]

Узлы в проекте жесткие.

[R-buz]

То есть КМД и фундаменты под свой КМ вы не взялись бы делать низачто на свете?

[str02]

считать узел можно шарнирным. Но он будет держать момент пока не оторвет болты, и швы.

Даже если брать Горева трехтомник, классическая жесткая база без траверс.

[Constructor450]

Возможно при большой толщине (порядка 40 мм.) плиты или небольших моментах её можно считать жесткой.
В расчете этого узла вы какой элемент фундамента расчитываете на воздействие момента?

Есть более экономичные и простые в изготовлении типы фундаментов.

[ppv]

Возможно при большой толщине (порядка 40 мм.) плиты или небольших моментах её можно считать жесткой

Без всяких если - узел жесткий. В данном случае:
- все элементы базы (болты, плита, сечение колонны) имеют серьезные размеры
- плита зажата 4 болтами, расположенными близко к сечению колонны, и не может изгибаться
- жесткость узла от величины моментов не зависит - или воспринимает их, или нет.

В расчете этого узла вы какой элемент фундамента расчитываете на воздействие момента? Есть более экономичные и простые в изготовлении типы фундаментов.

К чему эти вопросы, если представлен только раздел КМ? 8)

[Constructor450]

А что выбор типа фундамента и его расчетной схемы и проверки целесообразности выбранного типа фундамента не входит в раздел КМ? :shock:

[RINga]

Сообщение от Constructor450 А что выбор типа фундамента и его расчетной схемы и проверки целесообразности выбранного типа фундамента не входит в раздел КМ? :shock:

Всегда считала, что выбор типа фундамента и его расчетной схемы входит в раздел КЖ.

[str02]

Сообщение от Constructor450 А что выбор типа фундамента и его расчетной схемы и проверки целесообразности выбранного типа фундамента не входит в раздел КМ? :shock:

Выбор типа фундамента, его схемы и целесообразности не в ходит в раздел КМ стопудова

только анкерные болты

[Constructor450]

Во блин запутали меня совсем. Не фундамента, а узла опирания колонны.
Во-вторых, для этого узла можно учитывать момент, а можно не учитывать.
Если мы учитываем момент, значит подразумеваем что узел жесткий, а поэтому при расчете получается, слишком толстая плита, и усилие в анкерных болтах большое, и еще чем ближе болты расположены к нейтральной оси колонны, тем больше напряжения в анкерных болтах. Или чем дальше мы распологаем болты от оси, тем толще у нас получается плита. Вообщем такой геморой.
При толщинах плиты больше чем 20 мм. возникают трудности при их изготовлении, тем более плиты такой конфигурации. Гильотинные ножницы уже не возьмут такую толщину, можно попробывать на машине плазменной резки типа Киев или подобных аналогов (портального типа), но на таких машинах при такой толщине кромки детали получаются со скосами, остается только на машинах термической резки (портального типа), но не на всех заводах такие машины есть.
К тому же при такой схеме узла опирания получаются гигантские швы катетом 14-16 мм. Да у вас весь узел в бараний рог загнет.

[taras]

Constructor450
Вы что предлагаете базы колонн делать шарнирными или как?

[Constructor450]

Есть замечательные решения жестких узлов с траверсами и опорной планкой.

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Constructor450 Есть замечательные решения жестких узлов с траверсами и опорной планкой.

Это ты точно сказал, а все остальные узлы шарнрные.

[str02]

если морковку назвать капустой, она не перестанет от этого воспринимать момент. Шарнирная база-2 болта из плоскости рамы и все. Для значительных усилий (с мостовыми кранами от 20 тонн вынесенными на консоли и проч.) Жесткий узел с траверсами, выносными опорными плитами... Для обычного строительства где момент не превышает 20 тонн опорный сгодится и база без траверс.
Разобрана она почти во всех учебниках, и сериях.

[Constructor450]

Прикинул я толщину пластины для такого вариатна узла, при нагрузках N=25 т. и M=20 т*m, она равна 45 мм. и болты d36, неплохо для здания без мостовых кранов. , а какие же тогда швы получаться?
А при толщинах плиты 14-16 мм. момент стремиться к 0. Значит назвав морковку капустой мы получим капусту.
Вообщем был у нас такой проектек, там подошва 30мм. по весу была сопостовима с самой колонной.

[dermoon]

В "Кансках" для аналогичного безтраверсного узла (плита и шайбы 55 мм) в таблицах приводятся моменты и поболее 20 т*м. Швы там где-то 12 мм, так и "Кристалл" считает.