[TNemo]

Если предварительное натяжение фундаментного болта 3т и колонна работает на отрыв с усилием растяжения болта в 2т, сколько будет внутреннее усилие в болте 5т или 3т?

Я склоняюсь к 5т.

С другой стороны, если с колонны приходит 4т и болт слегка растягивается, то он гайка теряет контакт с бетоном и предварительное напряжение не работает, значит усилие в болте будет 4т, а не 7т.

Исходя из этого при 2т. растяжения с колонны усилия в болте будут таки 3т, а не 5т.... ????

Я 3 часа думаю, не укладывается в голове! Помогите с логикой.

==========================================
Спасибо за обсуждение. Основные и довольно полноценные ответы по данному вопросу оказалось изложены в документе:
Руководство по креплению технологического оборудования фундаментными болтами
ссылкой на который поделился уважаемый lexabelic, за что ему от меня большое спасибо.

Кратко можно констатировать, что, согласно этому документу, на преднапряженный болт усилие допускается возлагать несколько меньшее нежели без преднапряжения. В моем случае оказалось, что сечение болта требуется 1,93см2 без и 2,4см2 с преднапряжением.

Всем спасибо.

[ябс]

Сообщение от yrubinshtejn Ноль в соединяемых элементах будет когда усилие внешней нагрузки станет равно усилию преднатяжения. В этом случае происходит раскрытие соединения. Я хочу чтобы мы вместе с реалдоком записали услрвие в аналитичкском виде, которое объясняет физический смысл, на первый взгляд не очевиденый.

и вы считаете что в этом случае усилие в болте=2*усилия преднатяга?
вы хотите уравнение равновесия?

[yrubinshtejn]

Сообщение от ябс и вы считаете что в этом случае усилие в болте=2*усилия преднатяга?

Я пока ни как не считаю, потому что нет математического описания что куда переходит. На данный момент я не понимаю как (за счёт чего) происходит обратная деформация (утолщение) соединяемых элементов при стремлении внутренних сил, в них, к нулю=при стремлении внешней силы к трём тоннам.

Сообщение от ябс вы хотите уравнение равновесия?

Да. Для каждого деформированного состояния.

[ябс]

Сообщение от yrubinshtejn Я пока ни как не считаю, потому что нет математического описания что куда переходит. На данный момент я не понимаю как (за счёт чего) происходит обратная деформация (утолщение) соединяемых элементов при стремлении внутренних сил, в них, к нулю=при стремлении внешней силы к трём тоннам.

обратная деформация происходит после значения усилия больше преднатяга. Чтобы привести в движение(совершить работу) груз массой 3т к нему надо приложить силу >3тс

Сообщение от yrubinshtejn Да. Для каждого деформированного состояния.

усилие в болтах-усилие обжатие фланца=усилие в примыкающем элементе
при усилии в примыкающем элементе до 3т- усилие в болтах=3т
свыше 3т-усилие в болтах=усилию в элементе

[ZVV]

Сообщение от yrubinshtejn Я хочу чтобы мы вместе с реалдоком записали условие в аналитичкском виде, которое объясняет физический смысл, на первый взгляд не очевиденый.

Тема уже много раз обсуждалась на форуме. Аналитические выражения есть в книге И.А. Биргер, Г.Б. Иосилевич "Резьбовые и фланцевые соединения" (1990) с.24-29

[yrubinshtejn]

Я Биргера оставил на закуску. И в нём мне пока не ясны значения "Х".
Но мы придём к нему. Как к рефери.

Кстати,ZVV.
Как Вы моглибы объяснить обратную деформацию фланцев при достижении внешнего усилия равного преднатягу? Ведь обратные деформации во фланцах должны быть раз сжатие тех самых фланцев "падает". Что это за деформации?

[lexabelic]

Сообщение от yrubinshtejn Ноль в соединяемых элементах будет когда усилие внешней нагрузки станет равно усилию преднатяжения.

Это при абсолютно жестких соединяемых деталях.

[and.rey]

1) колонна центрально сжатая.
2) колонна установлена на фундамент. Нагрузка на неё - ноль плюс собственный вес. Его примем равным нулю.
3) затянем 4 болта на усилие 1 тонна каждый. Болты стоят симметрично оси колонны.
4) продолжим строительство - поставим на колонну ферму весом 1 тонна. Усилие в болтах станет (4-1)/4=0.75 т.
5) смонтируем прогоны и кровлю весом 1 т. Усилие в болтах (3-1)/4=0.5 т.
6) навесим стены 1 т. Усилие в болтах (2-1)/4=0.25 т.
7) выпал снег 1 т. Усилие в болтах (1-1)/4=0
8) подул ветер - с одной стороны болты растянулись, с другой - нет.

[lexabelic]

Сообщение от and.rey 4) продолжим строительство - поставим на колонну ферму весом 1 тонна. Усилие в болтах станет (4-1)/4=0.75 т.

Почему??? Это если только податливость фундамента равна подаливости болтов, что на самом деле не так...
Колонна вдавливает фундамент, но и болты проседают вместе с продавленным фундаментом). Уменьшится усилие, но не на стоолько)

----- добавлено через ~4 мин. -----
Хорошо, хоть болты не начинают сжиматься))

[and.rey]

Согласен. Но с качественным описанием картины Вы согласны?

[Бахил]

Сообщение от and.rey выпал снег 1 т. Усилие в болтах (1-1)/4=0

Так оно и есть.
Рубинштейн, аналогия с фланцем здесь неуместна. Ближе к ж/б сечению.

[wvovanw]

Сообщение от yrubinshtejn В этом случае происходит раскрытие соединения.

раскрытие чего? Гайка начнет с резьбы слазить? Какой ноль? Вы о чем? Это не ФС.
Offtop: что-то я не догоняю, "то ли лыжи не едут..."

[yrubinshtejn]

Бахил wvovanw Я Вас о чём нибудь в этой теме спрашивал? Что Вы своими постами флуд разводите!
Пустая критика - это не ответ. Отвечайте/критикуйте если способны - аргументированно.

Предлагается для решения вопроса применить модель по рисунку 6.5 из книги Беленя по металлоконструкциям.

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от yrubinshtejn Я Вас о чём нибудь в этой теме спрашивал?

это форум, если Вы общаетесь с кем-то конкретно, то и пишите в лички

Сообщение от yrubinshtejn Критика - это не ответ. Отвечайте если способны аргументированно.

никто не критикует.

[vanAvera]

Посмотрел на тему на свежую голову.
Свою вчерашнюю позицию проиллюстрировал вложением.
Правильно ли я понимаю, что при сверхжесткой опорной плите роста усилий не будет, поскольку именно система плита-подбетонка-бетон будет препятствовать деформации?

Разобрался, неправильные картинки оставлю на память.

[wvovanw]

Сообщение от yrubinshtejn Предлагается для решения вопроса применить модель по рисунку 6.5 из книги Беленя по металлоконструкциям.

а еще предлагается почитать пояснения к рис. 6.5

[yrubinshtejn]

wvovanw
Вот и вопрос. Если начальные натяжения болтов (3 тонны) уравновешиваются силами сжатия соединяемых элементов - то что происходит с соединяемыми элементами в результате появления внешней силы в 3 тонны? Имеется ввиду, что происходит с начальными уравновешивающими усилиями в соединяемых элементах?

vanAvera
Ваши приложения смогу посмотреть позже.

[ябс]

yrubinshtejn c постом N63 не согласны?

vanAvera при приложении усилия от колонны начнет падать сила обжатия

[yrubinshtejn]

Сообщение от ябс обратная деформация происходит после значения усилия больше преднатяга. Чтобы привести в движение(совершить работу) груз массой 3т к нему надо приложить силу >3тс

Извиняюсь пропустил.

Тогда так спрошу. Какое усилие будет в соединяемых элементах при внешнем усилии:
1. 2.5 тонны?
2. 3.5 тонны?

[ябс]

Сообщение от yrubinshtejn Извиняюсь пропустил. Тогда так спрошу. Какое усилие будет в соединяемых элементах при внешнем усилии: 1. 2.5 тонны? 2. 3.5 тонны?

1. 2.5 тонны
усилие в болте=3т
суммарное усилие обжатия =-0.5т

2. 3.5 тонны
усилие в болте=3.5т
суммарное усилие обжатия =0

Offtop: для наглядности все элементы -жесткие

[Бахил]

Да.