[Ingen]

Прочитал на днях статью в газете, небольшую. О том что в строительной сфере дефицит кадров, который был и во времена СССР. И было написано так: "особенно остро дела обстоят с проектировщиками, потому что если в других областях опыт можно наработать относительно быстро, то проектирование - дело непростое и в этой сфере опыт нарабатывается долго и сложно". Но что-то лично я не вижу дефицита кадров в проектировании, наоборот - без опыта фиг куда устроишься, везде хотят с опытом от 5 лет и чтобы всё умел, и ведь находят таких, проблем нет. И платят мало. Ощущение складывается такое, что проектировщиков навалом. Где правда? Просто хотелось бы понять ценность профессии в целом.

[faysst]

Сообщение от Homel а какой вывод?

1. Никакой странной ситуацией с профессией ПГС нет. Законы рыночной экономики не умолимы, конкуренция росла, растет и будет только возрастать.

Не раз говорил на этом форуме - инженеры, читайте книжки по экономике, менеджменту и основам эффективных коммуникаций. Тогда как минимум многое будет яснее видеться, а может и ваша жизнь изменится к лучшему.

2. К вопросу - что делать? Ответ: не ныть и работать над собой, при этом не питая надежд и ложных иллюзий относительно всего и вся.

[A123456789]

Сообщение от faysst инженеры, читайте книжки по экономике, менеджменту и основам эффективных коммуникаций.

Сообщение от faysst Ответ: не ныть и работать над собой при этом не питая надежд

Противоречие.
Потому как из первого тезиса следует вывод о уходе из профессии - для большинства, по крайней мере - а вовсе не "работать на собой без надежды".
Поскольку если действительно понимать экономику - как она устроена и какие в ней наблюдаются тренды - то оставаться в профессии (за исключением тех, кто уже достиг такого уровня профессионализма, который позволяет иметь некую степень свободы - т.е. таким, кто УЖЕ вложился и новых серьезных трат не предполагается) смысла нет никакого.

Это первое.
И второе - лучше "читать книжки" по социологии, психологии и антропологии.
После них "книжки по экономике, менеджменту и эффективным коммуникациям" - воспринимаются как "популярные" - т.е. дешевый эрзац.
Разве что для понимания "образа мыслей" и "образа действий" менеджмента - читающего эти же книжки - имеет смысл почитать.

[faysst]

Сообщение от A123456789 Противоречие

в общем случае - нет. когда мне было 24 и я ушел на вторую вышку (экономическую), многие мои московские коллеги по конструктиву просто не поняли - а зачем еще какое-то образование не по специальности? научрук вначале чуть не воспринял, как измену))) но... через год-два уже несколько друзей последовали примеру. и что? многие из них как были в профессии, так и остались. некоторые успешно держат свои фирмы, некоторые стали адекватными рук. проекта, некоторые продолжают развиваться как талантливые конструктора на должностях глав. спецов и главконструкторов. но никто из них после получения подобных знаний не сказал, что время на такое обучение было потрачено зря. наоборот!

Сообщение от A123456789 (за исключением тех, кто уже достиг такого уровня профессионализма, который позволяет иметь некую степень свободы - т.е. таким, кто УЖЕ вложился и новых трат не предполагается) смысла нет никакого.

вот здесь вы абсолютно правы. это даже одно из главных условий... только не всем по силам)) не знаю, на мой взгляд вторая вышка (экономическая и управленческая) - один из трудных, но и кратчайших + эффективных путей к увеличению заработка, в том числе конструкторского. (надеюсь вы заметили "заработка", а не з/п).

недавно наблюдал и обратную картинку. руководитель одной из известных московских фирм запихнул свежеиспеченного молодого начальника конструкторского отдела на mba. в итоге жалкое зрелище. оказалось не по зубам)

Сообщение от A123456789 И второе - лучше "читать книжки" по социологии, психологии и антропологии. После них "книжки по экономике, менеджменту и эффективным коммуникациям" - воспринимаются как "популярные" - т.е. дешевый эрзац.

кому - как. некоторым, что в глаз, что по лбу.

психология - да. социология - возможно. философия - более чем да. антропология - думаю, нет.

[A123456789]

Сообщение от faysst кому - как. психология - да. социология - возможно. философия - более чем да. антропология - думаю, нет.

Социология это часть антропологии, по большому счету.
Философия - в том виде, в каком она дается в наших вузах - бессмысленна.
Да и вообще бессмысленна - если владеть психологией, социологией, антропологией, историей религий, теорией систем и иметь самые общие представления о лингвистике. Имидж у нее раздутый.
Психология сама по себе - без социологии - тоже малозначима. Собсно, психология необходима как условие неповерхностного понимания социологии.
Что касается связи социологии с экономикой - Маркс и Вебер социологи, не экономисты.

[faysst]

Сообщение от A123456789 ...теорией систем...

да - специалист, владеющей теорией систем/системного анализа, достоин уважения. тоже всем советую. особенно начинающим специалистам... в частности, если говорить о расчетах конструктива, без теории систем сложно на глубоком уровне понять методику предельных состояний, а, значит, стать грамотным расчетчиком, никакой ансис не поможет))

[yrubinshtejn]

Сообщение от faysst кратчайших + эффективных путей к увеличению заработка, в том числе конструкторского. (надеюсь вы заметили "заработка", а не з/п).

Завтра на практике предстоит выяснение чьё образование эффективнее. Я не знаю как себя чувствуют "эффективные", но я полумёртвый уже.

Сообщение от faysst специалист, владеющей теорией систем/системного анализа достоин уважения

Ну да.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от yrubinshtejn Завтра на практике

Бить кого-то пойдёте, коллега?

[faysst]

Сообщение от yrubinshtejn Завтра на практике предстоит выяснение чьё образование эффективнее. Я не знаю как себя чувствуют "эффективные", но я полумёртвый уже.

offtop

"эффективные" чувствуют сейчас себя злыми и раздраженными - только что окончил расчеты и оформил расчетный том по зданию высотой в 145 метров - почему раздраженными? порой в кризис приходится быть человеком-оркестром )))

[ФАХВЕРК]

Сообщение от faysst порой в кризис приходится быть человеком-оркестром )))

Не всем дано.... у 75% и решения потом как из оркестровой выгребной ямы....

[A123456789]

Сообщение от faysst порой в кризис приходится быть человеком-оркестром )))

А смысл?

Разве не рациональнее - с точки зрения "экономики, менеджмента и эффективной коммуникации" - в кризис снизить интенсивность загрузки?

В духе " покупай дешево, продавай дорого".

[Лоскутов Илья]

Начинающим инженерам рекомендую ознакомиться с книгой "Методы проектирования" Дж.К.Джонс

[faysst]

последний на сегодня мой офтоп и хватит)

Сообщение от ФАХВЕРК Не всем дано.... у 75% и решения потом как из оркестровой выгребной ямы....

да. да. да. дозиметр бы завести)) ну или как там Летучая на Пятнице в "Ревизорро" бегает... заглянула бы она в проектные конторы: "в ваших чертежах просрочена маркировка", "нарушено товарное соседство - в проекте нет половины спецификаций" и т.д.

Сообщение от A123456789 А смысл? Разве не рациональнее - с точки зрения "экономики, менеджмента и эффективной коммуникации" - в кризис снизить интенсивность загрузки? В духе " покупай дешево, продавай дорого".

тоже согласен, пришлось младшему брату начинающему конструктору быстро брать жилье в рассрочку на фоне "веселья" с ипотекой в декабре 2014. и чтобы закрыть остаток в 30% пришлось 4 месяца вкалывать по полной. хотя если судить не житейскими обстоятельствами, а с точки зрения максимизации доходности, то покупать жилье в конце 2014 было не самым грамотным решением.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Лоскутов Илья Начинающим инженерам рекомендую ознакомиться с книгой "Методы проектирования" Дж.К.Джонс

Но именно ознакомиться и сравнить с перспективой будущего.
Я разговариваю когда с знакомыми - не понимаем друг друга. Все ждут привычного процесса. Ни как не могут понять, что они и есть часть самого проекта. Что их привлекательность для работодателя не является задачей работодателя. Всё с точностью до наоборот. Т.е. работодатель должен менять "формат" (границы спектра предлагаемых услуг клиенту) под динамикой проектировщика (сотрудника).

p.s.Я полистаю книгу. Просто "напрягает", что это перевод.
Спасибо.

[Сергей812]

Offtop:

Сообщение от A123456789 Разве что для понимания "образа мыслей" и "образа действий" менеджмента - читающего эти же книжки - имеет смысл почитать.

А чего их понимать - у большинства сводиться к нескольким простейшим мыслям:
1. Сэкономил - значит, заработал.
2. Повесил дополнительный функционал на сотрудника за ту же з/п - см. пункт 1.
3. Сделал накрутку на оборудование полувменяемую - значит, заработал. Если Заказчик не согласился - обругать его за глаза, что заказчик видит в инете розничные цены заметно дешевле.

А до уровня редких профессиональных менеджеров проектировщику/инженеру все равно не подняться.. разные области и видение одних и тех же проблем)

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 А до уровня редких профессиональных менеджеров проектировщику/инженеру все равно не подняться.. разные области и видение одних и тех же проблем)

Не скажите. В не явном виде - ох как реально. Правда очень больно будет порой.
Ну и те кто способны принять (главнокомандующие) - тоже должны всегда быть на уровень выше.
Мне предлагали работу - я испугался. Испугался неадекватного управления. Конечно в такой обстановке некуда расти. Там только приходится осторожничать чтобы не упасть.

p.s.Меня устраивает роль исполнителя. Таков ареал.

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Не скажите. В не явном виде - ох как реально. Правда очень больно будет порой.

и это будет переход от инженера к хозяйственнику-управленцу, если завершиться.. и опять это будет определенное изменение сознания, образа мышления - на основе накопленного опыта.

p.s. еще в прошлом году до начала кризиса приходящие в фирму молодые ребята из приезжих говорили, что серьезно думают - не ошиблись ли с выбором профессии.. так как те из их знакомых/одногруппников - кто пошел во всякие менеджеры/торговцы вместо инженеров - получали те же деньги при гораздо меньшей головной боли.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 от инженера к хозяйственнику-управленцу

Это определение больше подходит к системе индустриального периода с типовым тому периоду разделением труда. И здесь Вы правы.
Я же говорю о "топах" сегодняшних дней. Кстати говоря образ тоже не сформированный. Какой народ такой и царь.
Трудности заключаются и в управленцах и в управляемых (исполнителях).
Вот я вчера удивился, что предопределил положение на предприятиях ВПК. Я не представляю что ждёт в итоге управленцев - тех же начальников цехов.
В таких условиях начальник цеха должен быть ещё и "костоломом".
Представляете что будет с сотрудником которому на 8 часов запретят айфон?

[Сергей812]

Сообщение от yrubinshtejn Представляете что будет с сотрудником которому на 8 часов запретят айфон?

зависит от конкурентоспособности зарплаты + премии.. надо создавать условия условия, когда работник все свои левые "хотелки" в рабочее время компенсировал фирме за счет своего конечного заработка-это понимают большинство с первого раза. А для этого надо еще найти профессиональных управленцев, способных выстроить процесс - чтобы работник выполнял свои функции, а не занимался сначала выяснением - что ему не донесли из материалов, исходных данных и т.д.. А лишь потом приступал к основной работе, причем уже зачастую в аврале. Круг замкнулся)

[Ильнур]

Сообщение от ETCartman Конкретно чисто строительные металлоконструкции - к прорывным (с точки зрения производительности) программам можно отнести Tekla...

Всем изучить Теклу!
faysst

инженеры, читайте книжки по экономике, менеджменту и основам эффективных коммуникаций.

Эффективней почитать Ильфа и Петрова. Еще смешнее Das Kapital Маркса. Зачем козе баян?

специалист, владеющей теорией систем/системного анализа достоин уважения

Как это уважение отражается на зарплате? А владение каратэ 8-й дан достойно уважения?
Что за бред...В РФ да и вокруг везде нужно строиться еще лет 50 как минимум, чтобы затем расслабиться (дэиндустриализоваться и начать за счет других жить).
И не скоро еще (лет 100) появится поколение электрочеловеков с супервозможностями...

[yrubinshtejn]

Сообщение от Сергей812 зарплаты + премии..

Всё правильно. Квартиры за счёт предприятия. Но это не влияет на отношение к работе. Как не парадоксально, но это факт.

Сообщение от Сергей812 все свои левые "хотелки" в рабочее время компенсировал фирме за счет своего конечного заработка-это понимают большинство с первого раза.

Нет. Уж Вы извините, но нет. На всё это я насмотрелся. Гораздо охотнее начинается процесс работы, когда ктото из "топов" поцарапает личное авто.

Сообщение от Сергей812 надо еще найти профессиональных управленцев, способных выстроить процесс - чтобы работник выполнял свои функции

Ревностно относится к работе - вот результат которого необходимо добиться от сотрудника. Модель я описывал выше.