[Соболев Андрей]

Коллеги!

Как быть?

Руководство инициировало аттестацию проектировщиков.
Поручило ГИПам и ГАПам составлять вопросы и задания.
Руководство требует, чтобы аттестация была не просто формальностью, а мотивировала проектировщиков развиваться.

Непонятно, в какую сторону клонить. Что спрашивать.

Приведу несколько вопросов в пример, составленные ГИПами:


ВОПРОС 31
Каким документом нормируется минимальная высота ограждения кровли жилых многоквартирных домов в 1,2 метра, обеспечивающая соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?

- СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные"

- ГОСТ 25772-83 "Ограждения лестниц, балконов и крыш стальные. Общие технические условия"

- СП 17.13330.2011 "Кровли"

- Всеми перечисленными документами


ВОПРОС 30
Является ли требование "Предусматривать установку кабельной системы противообледенения на кровле для предотвращения образования ледяных пробок и сосулек в водосточной системе кровли" обязательным для обеспечения соблюдения требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?

- Да

- Нет


ВОПРОС 27
Является ли обязательным отделение нежилым этажом встроенной автостоянки в жилых многоквартирных домах от жилых этажей в целях соблюдения требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?

- Нет

- Да


ВОПРОС 26
На каких основаниях проектировщик принимает решение о расстояниях между жилыми домами при планировке территории?

- На основании требований Раздела 7 СП 42.13330.2011 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений."

- На основании требований к инсоляции жилых помещений

- На основании требований Главы 16 Федерального закона N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

- На основании здравого смысла


ВОПРОС 25
В каком документе сформулировано требование об обязательном наличии системы внутреннего водостока с отводом воды в наружную дождевую канализацию в зданиях высотой три этажа и более?

- СП 30.13330.2012 "Внутренний водопровод и канализация зданий"

- ФЗ-123 "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

- СП 54.13330.2011 "Здания жилые многоквартирные"

- СП 118.13330.2012 "Общественные здания и сооружения"


ВОПРОС 24
Является ли обязательным в целях выполнения требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" требование к оборудованию и трубопроводам жилых многоквартирных зданий: "Оборудование и трубопроводы должны быть закреплены на строительных конструкциях здания таким образом, чтобы их работоспособность не нарушалась при возможных перемещениях конструкций."?

- Да

- Нет


ВОПРОС 23
При проектировании жилого квартала (или отдельно стоящего жилого многоквартирного дома) каким документом следует руководствоваться при разработке архитектурных решений (ориентация здания по сторонам света, квартирография и др.) в части учета требований к естественному освещению жилых помещений?

- СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 "Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий."

- СанПиН 2.1.2.2645-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях."

- СП 52.13330.2011 "Естественное и искусственное освещение"

- Ни одним из этих документов

- Всеми указанными документами


ВОПРОС 22
При проектировании жилого квартала (или отдельно стоящего жилого многоквартирного дома) каким документом следует пользоваться при разработке решений по искусственному освещению помещений и территорий?

- СанПиН 2.2.1/2.1.1.1076-01 "Гигиенические требования к инсоляции и солнцезащите помещений жилых и общественных зданий и территорий."

- СП 52.13330.2011 "Естественное и искусственное освещение"

- Ни одним из этих документов

- Обоими документами


ВОПРОС 13
Каким документом утверждается перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"?

- Распоряжением Правительства РФ от 21 июня 2010 г. N1047-р "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

- Постановлением Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. N1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"

- Обоими документами

- Ни одним из этих документов


ВОПРОС 11
Положения нормативных документов, включенных в перечень, утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26 декабря 2014 г. N1521, не являются обязательными применительно к следующим зданиям и сооружениям вплоть до их реконструкции или капитального ремонта:

- к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до 1 июля 2015 года

- к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или представленной на экспертизу после 1 июля 2015 года

- к зданиям и сооружениям, в отношении проектной документации которых не проводится экспертиза и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до 1 июля 2015 года

- ни к одной из перечисленных категорий

- ко всем перечисленным категориям


ВОПРОС 4
Какова должна быть ширина межквартирного коридора при его длине между лестницами или торцом коридора и лестницей до 40 м?

- Не менее 1,2 м

- Не более 2,0 м

- Не менее 1,4 м

Нет верного ответа среди представленных


ВОПРОС 1
Как определяется высота многоквартирных жилых зданий?

- Высота здания определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и верхней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене верхнего жилого или технического этажа, в том числе мансардного.

- Высота здания определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и верхней границы парапета.

- Высота здания определяется разностью отметок поверхности проезда для пожарных машин и нижней границы открывающегося проема (окна) в наружной стене верхнего жилого этажа, в том числе мансардного. Верхний технический этаж не учитывается.

[fag85]

Сообщение от Соболев Андрей поэтому тест на 1521 и 1047 прививает правильный автоматизм проверки норм перед началом работы

наверное, возможно написать десяток вопросов, которые нужно знать "чтоботзубовотскакивало" на тему технического регулирования. Но только для того, чтобы оценить общий уровень и осознать насколько печальная ситуация))

Сообщение от Соболев Андрей это тянет на отдельную тему "КОМАНДООБРАЗОВАНИЕ И ПРИНЦИПЫ РАБОТЫ В КОМАНДЕ" кто-то хочет ее развернуть?

я думаю, и так уже все поняли..

[Соболев Андрей]

Сообщение от fag85 которые нужно знать "чтоботзубовотскакивало" на тему технического регулирования. Но только для того, чтобы оценить общий уровень

+100500
хочется спросить вы в каком полку служили?

[vanAvera]

Сообщение от Соболев Андрей КОЛЛЕГИ! это тянет на отдельную тему "КОМАНДООБРАЗОВАНИЕ И ПРИНЦИПЫ РАБОТЫ В КОМАНДЕ" кто-то хочет ее развернуть?

В ответ на собственно вопрос

Руководство инициировало аттестацию проектировщиков. Поручило ГИПам и ГАПам составлять вопросы и задания. Руководство требует, чтобы аттестация была не просто формальностью, а мотивировала проектировщиков развиваться. Непонятно, в какую сторону клонить. Что спрашивать.

мы вам прямо говорим - в аттестацию с мотивационными целями верить неразумно. С таким руководством спорить (имея в виду, что аттестация - для урезания зп и увольнений, скорее всего) - еще неразумнее. Соответственно, отнестись нужно формально. Вопросы взять, к примеру, здесь:
http://isle-arch.ru/blog/test-expert-architecture/

[Летун-космический]

Вместо мотивирования на развитие, работники:
а) будут думать, что начальству нефиг делать (и вероятнее всего вполне обосновано)
б) будет демотивированы работать (если зп вы им платите не выше средней в 2 раза)
в) если вопросы будут составлять не профильные специалисты, то еще и неумными посчитают

[Соболев Андрей]

Сообщение от vanAvera Вопросы взять, к примеру, здесь: http://isle-arch.ru/blog/test-expert-architecture/

это не вы?

коллега весьма увлечен профессией, вот согласитесь, что такого и аттестовать не найдется ни желания, ни времени

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Летун-космический начальству нефиг делать

достаточно поменять ситуационную модель и сразу найдутся другие слова))

ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ,
что проектный институт (или фирма) продается одним собственником другому

АТТЕСТАЦИЯ - 12-й способ изучить кота в мешке

разницу чувствуете?

[Солидворкер]

Сообщение от Соболев Андрей ПРЕДСТАВЬТЕ СЕБЕ, что проектный институт (или фирма) продается одним собственником другому АТТЕСТАЦИЯ - 12-й способ изучить кота в мешке

Спасибо, посмеялся.

[Соболев Андрей]

Сообщение от Солидворкер Спасибо, посмеялся.

Поднимите за меня стаканчик красненького.

КОЛЛЕГИ!

ВСЕМ ХОРОШИХ ВЫХОДНЫХ!

[Art1st]

Первое что бросилось глаза в теме - это предложение оценивать сотрудника в том числе по знанию чертежной программы. Я вот сижу, смотрю на себя, и понимаю, что едва ли половину заложенного в банальный автокад - я не знаю. В моей организации из 40 конструкторов, молодых и активных 25-30 лет, я уверен, вряд ли кто кроме меня слышал слово lisp. А я - и то только на этом форуме, в основном. Итого мое владение автокадом на 5 из 10. Насколько это притупляет остроту моего мышления при решении инженерных задач? Не известно. По крайней мере - на недавное участие в крайне обширном усилении целого каркаса высотки - никак не сказалось, честное слово. Зато сказалось то что из всех информатик в школе и в вузе, до меня так и не до вели банальных штук касательно инструментария Excel, и каждый раз когда оно нужно - приходиться бурить интернет.
Второе что бросилось - попытка составить тест. Нет, ну серьезно, проверять тестами людей, от кого зависят жизни? А как насчет расставить ответы "на удачу"? Вы представляете себе уровень восприятия вас и вашего руководства, когда успешно пройдет тест самый аутсайдер в одном из отделов, а какой-нибудь мозговорот окажется "на донышке"? Если вас, конечно, это вообще волнует.
Далее, тут правильно заметили - аттестация никого еще не мотивировала, скорее демотивировала, так как отвлекала от рабочего процесса. И да, нужно знать цель аттестации. Если цель аттестации действительно выявить тех, в кого можно вложить средства компании как в долгоиграющих на стороне конторы специалистов - нужно действовать вообще по другому. В любом отделе, а у вас не мелкая контора, есть непосредственный руководитель. Это тот кто проверяет чертежи, ведущий инженер или же руководитель группы. Зовем непосредственного руководителя и просим его отметить выдающихся специалистов в отделе. А потом уже говорим со специалистами, разнюхивая их планы сидеть в вашей конторе или не сидеть. Привлекать всякие нормоконтроли к этому я бы не стал, я еще не видел адекватных нормоконтролей, которые бы работали, а не создавали бы себе фронт работ. (читать как "разработать технический регламент на разные виды чертежей, вместо того чтобы десятки и сотни тысяч раз исправлять у всех на листах одни и те же ошибки). Если же непосредственный руководитель не может оценить какие-то параметры конкретного сотрудника - то вы нашли слабое звено в ваших производственных процессах.
Также, если приследуется дополнительная цель получить выхлоп со всего этого в производстве - то стоит начать с разработке технических карт и регламентов на выполнение различных комплектов, вместо бесконочной беготни вокруг исправлений и нормоконтроля. А продолжить можно введением на постоянной основе "тех.учеб", которые являют собой залипание в пятницу на часок всем отделом на непосредственных руководителей, которые оглашают кратенько список замечаний к документации на стадии проверки, нормоконтроля, а также - пришедшие из экспертизы. Чтобы не конкретно Вася знал свою ошибку, а все знали что это не верно (без указания имен ошибившихся), а вот верно вот так вот. В предыдущей конторе такое зараждалось, но быстро сдохло, а идея была на 5 баллов.
Также большой ошибкой подхода является допущение что слово специалист в каком-то направлении подразумевает равный подход. Это не школа, каждый специалист индивидуален, два разных специалиста могут выполнять одну и ту же работу, но один будет искренне тяготеть к машинным расчетам, а второму только дай волю покопаться в ручных вперемешку с какими-то нетривиальными задачами. Оба они будут одинково важны, но вот второй вряд ли пройдет тест на уровне первого, оценивающий владение какой-либо расчетной программой. И таким образом можно не хило так вложиться в специалиста и вовсе просто жмущего кнопки.

[kp+]

Сообщение от Art1st Также большой ошибкой подхода является допущение что слово специалист в каком-то направлении подразумевает равный подход.

Не мечите бисер... не рассказывайте манагеру о вещах, по которым затруднительно составить отчет с количественными показателями и красивыми графиками. А т.к. задача у него стоит именно такая, то без этого самого "равного подхода" не обойтись. То, что этот отчет не будет иметь ничего общего с реальным положением дел, ни манагера, ни босса не волнует

[Pavel_V]

Как только дело касается формализации требований к квалификации инженера, так сразу начинается адский маразм.

[maratovich]

Короче, я из всего понял.... я вашу аттестацию не пройду т.к
- сколько и чего точно должно быть нифига не помню;
- говорить красиво и по ушам ездить не умею;
- 100500 названий СНиП и ГОСТ не помню вообще;
- на перекуры (запрещенное слово) выхожу постоянно;
- ухожу с работы не задерживаясь;
- ГИПа посылаю откровенно, при всех (чтобы он научился хотябы печатать чертежи, заодно их пролистать перед подписью, для понимания того, что наша контора делает);
- и т.д. и т.п.
В общем одни минусы, а то, что могу делать за неделю месячную норму - это никому не нужно.

Лучше уж поговорите с руководством - чего они добиваются ? И лучше прямым текстом пускай скажут, народ нынче итак на нервах, а если с народом по простому - то он поймёт.

[Соболев Андрей]

Сообщение от Art1st А как насчет расставить ответы "на удачу"?

Пробуйте вопросы 23, 25, 26, 31
расставьте на удачу любым количеством способов
я вас оценю с большим вниманием, позвоню, если захотите, и прокомментирую

уверяю вас, что ответы вы, если ПРОЕКТИРОВЩИК, найти сможете

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Art1st стоит начать с разработке технических карт и регламентов на выполнение различных комплектов

да есть уже

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Art1st продолжить можно введением на постоянной основе "тех.учеб"

по субботам, на добровольной основе

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от kp+ без этого самого "равного подхода" не обойтись. То, что этот отчет не будет иметь ничего общего с реальным положением дел, ни манагера, ни босса не волнует

ваши коллеги из Индии осваивают AVEVA PDMS и рады сдавать хоть 50 тестов в год, проектируют и Кудан-Кулам (слава богу уже закончилось) и не ропщут...

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от maratovich а то, что могу делать за неделю месячную норму - это никому не нужно.

если норма в нужную сторону - почему же не нужно?
я вы уверены, что ваша норма без ошибок, если с нормативами не работаете?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Соболев Андрей ваши коллеги из Индии осваивают AVEVA PDMS и рады сдавать хоть 50 тестов в год, проектируют и Кудан-Кулам (слава богу уже закончилось) и не ропщут...

Манагер жжот...

[maratovich]

Сообщение от Соболев Андрей я вы уверены, что ваша норма без ошибок, если с нормативами не работаете?

1. Нет ошибок только у того кто ничего не делает.
2. Кто сказал что мы с нормативами не работаем?
3. Я вспоминаю и нахожу что мне надо, только тогда, когда это происходит в процессе работы, а стоя на табуретке перед дедом морозом, рассказывать на зубрёжку номера ГОСТов мой мозг отказывается.

[Соболев Андрей]

Сообщение от ShaggyDoc Манагер жжот...

я рад, если вы что-то из написанного поняли

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от maratovich 1. Нет ошибок только у того кто ничего не делает. 2. Кто сказал что мы с нормативами не работаем? 3. Я вспоминаю и нахожу что мне надо, только тогда, когда это происходит в процессе работы, а стоя на табуретке перед дедом морозом, рассказывать на зубрёжку номера ГОСТов мой мозг отказывается.

если я верно понял, то вы не работаете с подчиненными

[Art1st]

по субботам, на добровольной основе

Отлично подойдет сюда фраза "это было бы смешно, если б не было столь грустно". Это не из вашей там конторы соседняя тема в духе "задолбала принудительная шестидневка"? (не из вашей, но отлично подходит по смыслу).

Собственно этот ваш ответ снимает все возможные вопросы к вам. Речь идет не об улучшении работы организации, а об изгнании неугодных, поиске крайних и эксплуатации неоплачиваемого выходного времени сотрудников, ибо я почти уверен, что добровольные посещения по субботам тех.учеб настолько же добровольные (читать как "не на что не влияющие в плане пропуска их"), насколько они оплачиваемы по х2 ставке. Такое придумать мог только менеджер. Куда ведь, жалко ведь, например, последний час рабочего времени в пятницу. Это же целых 2.5% рабочего недельного времени сотрудников. Создается впечатление, что в организации создается максимум критериев "добровольности" для отбора и отсева. Расскажите побольше о подобном у вас, интересно же. Может обучение новому ПО в обеденное время? Исправление ошибок в чертежах во вне рабочее время?

[генплан]

Сообщение от Соболев Андрей Пробуйте вопросы 23, 25, 26, 31

Вопрос 26 - тест не содержит правильного ответа
Вопрос 13 - либо некорректен в формулировке, либо очень хитро (с подъЁ) задан (поскольку оба документа утверждают перечень обязательных документов, однако затем один отменил действие другого)

Сообщение от Соболев Андрей если захотите, и прокомментирую

Жду комментариев (правильных ответов) на 13,26 вопрос

Очень много вопросов из данного поста "угадал" (образование ПГС, хотя занимаюсь сами видите чем)

Сообщение от ShaggyDoc Манагер жжот...

Солидарен

Сообщение от Соболев Андрей Руководство требует, чтобы аттестация была не просто формальностью, а мотивировала проектировщиков развиваться.

А Проектировщики обычно хотят что бы руководство развивалось, как правило беда в этом...

[Соболев Андрей]

Сообщение от генплан Вопрос 26 - тест не содержит правильного ответа Вопрос 13 - либо некорректен в формулировке, либо очень хитро (с подъЁ) задан (поскольку оба документа утверждают перечень обязательных документов, однако затем один отменил действие другого)

вопрос 26
ответы 2,3,4 - верные в совокупности
инсоляция, противопожарные для нераспространения расстояния и здравый смысл (который раздвигает дома шире, чем указанные нормы)
можете дать свой "верный ответ"
вопрос 13
ответы 1,2,3 - верные в совокупности

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от генплан А Проектировщики обычно хотят что бы руководство развивалось

я как вроде в гущу профсоюзного движения попал

[генплан]

Сообщение от Соболев Андрей ВОПРОС 26 На каких основаниях проектировщик принимает решение о расстояниях между жилыми домами при планировке территории? - На основании требований Раздела 7 СП 42.13330.2011 "Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений." - На основании требований к инсоляции жилых помещений - На основании требований Главы 16 Федерального закона N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности" - На основании здравого смысла

Сообщение от Соболев Андрей вопрос 26 ответы 2,3,4 - верные в совокупности инсоляция, противопожарные для нераспространения расстояния и здравый смысл (который раздвигает дома шире, чем указанные нормы) можете дать свой "верный ответ"

Верные ответы:
1 - Верно, т.к. глава 7 СП 42.13330 содержит требования по минимальным бытовым разрывам, а также гласит что надо соблюдать требования инсоляции и противопожарных разрывов.
2 - Верно, планировка территории (взаимное расположение жилых домов) должна обеспечивать норму продолжительности инсоляции для квартир этих домов.
3- Не верно, глава 16 123-ФЗ не содержит в себе непосредственных требований по противопожарным расстояниям между жилыми зданиями, а содержит лишь общую фразу о требованиях о нераспространении пожара. Такая постановка ответа некорректна, поскольку при проектировании Проектировщик должен в данном случае руководствоваться СП 4.13130 или СТУ.
4- Не верно. Любая деятельность должна быть основана на "здравом" смысле, только у всех он свой -т.е. субъективный, для того и вводят "нормы" что бы минимизировать этот субъективный фактор.
Итог, ответы на этот вопрос не содержат правильного ответа

Сообщение от Соболев Андрей вопрос 13 ответы 1,2,3 - верные в совокупности

Значит вопрос всё таки с "подъЁ". Зачем в верных ответах указывать 1 и 2, если вариант 3 это совокупность 1 и 2? Здравый смысл то какой?

----- добавлено через ~9 мин. -----

Сообщение от Соболев Андрей я как вроде в гущу профсоюзного движения попал

Знали бы вы сколько лишней работы можно было бы избежать, если бы руководство было "развитым" и регулярно "развивалось" хотя бы в ногу с Проектировщиком

[fag85]

Сообщение от Соболев Андрей вопрос 13 ответы 1,2,3 - верные в совокупности

Сообщение от генплан Зачем в верных ответах указывать 1 и 2, если вариант 3 это совокупность 1 и 2?

Действительно ведь, правильный ответ будет только 3. Это навевает на мысли, что сначала нужно аттестовывать ГИПов.
В противном случае получается как в старом высказывании: "не важно как голосуют, а важно как считают".