[vn]

Нашел статью в журнале см. прикрепленные файлы (фамилию автора и название журнала удалил).
Перечитывал несколько раз , пока не понял, что имею дело с очередным "вечным" двигателем.
Автор не удосужился изобразить механизм, с помощью которого можно поддерживать массивные элементы в одинаковом положении при вращении вокруг центральной оси.
Этот пробел можно заполнить, например, цепными передачами. Но проблема не в этом. Я не могу доказать несостоятельность этой идеи, при моем твердом убеждении , что вечных двигателей не существует. Строил схемы сил и моментов и все равно, получается , что крутящий момент от грузов справа от оси всегда больше крутящего момента от грузов слева от оси. Естественно, лучший способ проверки - это сделать этот двигатель и приехать на нем на Большую Дорогомиловскую, но изготовление обойдется слишком дорого, " не по карману". Вот прошу всех корифеев найти ошибку в этой идее.

[Liukk]

Сообщение от Дмитрий Юпатов И рассказ читал про ... но не помню, как называется. Если кто вспомнит автора и название (хоть название) - отпишитесь, с удовольствием бы перечитал (вот появилось такое желание)

Есть у Альтшулера, который ТРИЗ, список сюжетов научной фантастики, вот там, я на это рассказ и наткнулся. Сейчас у меня этого файла Альтшулера нет, дома посмотрю и напишу, а могу и весь файл выложить здесь, если файл небольшой.

Сообщение от Дмитрий Юпатов Так вот в процессе моделирования и поворачивания допер одну простую вещь: подводный камень заложен в самой системе стабилизации взаимного положения грузов. Грузы 1 и 3 через ремни или рычаги или что там еще можно придумать для системы стабилизации, будут уравновешены усилиями в той же системе стабилизации от грузов 2 и 4 (ну я просто именую их по порядку обхода по окружности, эти самые грузы. Т.е. 1 и 3 висят на одной перекладине крестовины, а 2 и 4 на другой). Т.е. выходит, что система будет всегда неподвижна в любом положении, если ее не вращать принудительно. С тем же успехом можно просто маховик на горизонтальной оси представить вместо этой системы грузов на крестовине.

У Перельмана, в первой книге Занимательной физики, много подобных примеров, например, грузы соединённые цепью. Когда цепь разомкнута - грузы движутся. При бесконечной цепи движение, естественно, не происходит.

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Serge Krasnikov Нет в нЫнешнем виде она стремится к устойчивому равновесию

Разве? сейчас все это дело можно повернуть на любой угол, в любое положение, и при этом система не станет ничего искать при ее освобождении от внешнего момента на валу крестовины.
Хотя,... если валы грузов синхронизировать только между собой, то и тогда крестовину можно будет вращать как угодно, просто грузы будут всегда смотреть вниз. Выходит, что разницы не будет никакой, просто в первом случае грузы принудительно повернуты вбок системой рычагов или ремней, а во втором - так же принудительно - гравитацией.

Так где ТС, а то мы тут щас...

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Liukk Есть у Альтшулера, который ТРИЗ, список сюжетов научной фантастики, вот там, я на это рассказ и наткнулся. Сейчас у меня этого файла Альтшулера нет, дома посмотрю и напишу, а могу и весь файл выложить здесь, если файл небольшой.

Все, нашел: Рэймонд Джоунс. "Уровень шума" !

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Liukk У Перельмана, в первой книге Занимательной физики, много подобных примеров, например, грузы соединённые цепью. Когда цепь разомкнута - грузы движутся. При бесконечной цепи движение, естественно, не происходит

Эх, когда я ее читал еще... дай бог памяти, классе в 9-10...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Разве? сейчас все это дело можно повернуть на любой угол, в любое положение, и при этом система не станет ничего искать при ее освобождении от внешнего момента на валу крестовины.

Выше я уже описал работу при всех(трех) вероятных возможностях крепления центрального блока нитей, повторятся не хочу, у меня видение одно оно не изменилось

[Liukk]

Сообщение от Дмитрий Юпатов Эх, когда я ее читал еще...

А я не так давно несколько Перельмановских книг из этой серии перечитывал - довольно увлекательно и познавательно. Так что советую перечитать. У него ещё и занимательная механика есть и ещё пара десятков книг из этой серии.
ещё есть: Маковецкий П.В. - "Смотри в корень!" тоже периодически с удовольствие перечитываю

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Liukk Так что советую перечитать

Да я себе прикинул так, что буду это делать параллельно с малым. Он счас в 1 классе, вот чуть погодя и начнем

[vn]

Серж Красников! Не останавливайтесь! Схема сил и моментов у Вас есть. Завершите Ваше начало уравнением, в конце которого будет =0 либо не равно 0.

Что касается "провокации", так идея опубликована полностью и открыто см скан и мой чертеж в 3D. Пользуйтесь, кто хочет и зарабатывайте, если сможете.
А вот математическое доказательство несостоятельности этого механизма по-прежнему актуально. Надеюсь в этой теме еще появится ИНЖЕНЕР, владеющий и математикой и теоретической механикой и теорией машин и механизмов.

[Солидворкер]

Сообщение от vn А вот математическое доказательство несостоятельности этого механизма по-прежнему актуально. Надеюсь в этой теме появится ИНЖЕНЕР, владеющий и математикой и теоретической механикой и теорией машин и механизмов.

Сколько Вы готовы заплатить за расчет?

[Liukk]

to Дмитрий Юпатов
Книга Альтшуллера называется "Регистр Научно Фантастических идей" там 303 страницы! Довольно интересный труд. Дана техническая идея и указано произведение/я, где эта идея выдвинута. Книга может быть использована в изобретательском деле, как источник идей, ну и как каталог книг, когда хочется почитать, что-то из НФ на определённую тему.

В Регистре НФИ разделены на одиннадцать классов:
1. Космос;
2. Земля;
3. Человек;
4. Общество;
5. Кибернетика;
6. Инопланетные разумные существа;
7. Фантастические животные и растения;
8. Время и пространство;
9. Фантастические исходные ситуации;
10. Научно-технические идеи;
11. Экология.
В Регистре отсутствуют такие, например, популярные поджанры фантастики, как фэнтези, сказочная фантастика, эротическая фантастика. Это обстоятельство не говорит о качественной неполноте труда, напротив, как и обычно, исключения лишь подтверждают правило: Регистр создавался для классификации и изучения идей НАУЧНОЙ фантастики, и в этих рамках поставленная задача была, безусловно, выполнена.

[Liukk]

И вдогонку книга Я.И. Перельмана "Вечные двигатели - почему они невозможны"

[vn]

Сообщение от Солидворкер Сколько Вы готовы заплатить за расчет?

Весь мир авансом и бесплатно уже получил слишком много от автора идеи..

----- добавлено через ~3 ч. -----
2,345 просмотров и ни одного дельного опровержения! Одни ссылки на формулы, домыслы, уходы в сторону от темы и перельмановские повести. Вот она цена высшего СНГовного образования!
Тоскливо.

[Солидворкер]

Сообщение от vn Весь мир авансом и бесплатно уже получил слишком много от автора идеи..

Скромного автора идеи я бы даже сказал.

Сообщение от vn Одни ссылки на формулы, домыслы, уходы в сторону от темы и перельмановские повести.

Формулу я уже привел. Она вытекает из фундаментальных свойств гравитационного взаимодействия. Вожделенная сумма моментов возникает из той же гравитации, так что моя формула является обобщением всего теормеха, который тут можно нагородить.

Сообщение от vn 2,345 просмотров и ни одного дельного опровержения!

ОК, расчет будет. Детальный чертеж установки со всеми размерами в студию. А то потом начнется "а вот если бы рычаг сделать на 2 мм короче, то все заработало бы".

[GeNicK]

Почитал-почитал и вспомнил молодость, техникум... или институт? Короче, вот доказательство, с формулами, из которого видно, что суммарный момент от грузов не зависит от положения крестовины. Момент этот равен сумме моментов от всех грузов, передаётся нитями (цепями, шестернями) на неподвижный шкив и приложен к стойке. на крестовину действуют постоянные реакции осей шкивов с грузами. Если они одинаковы - крестовина в безразличном равновесии, если разные - повернётся в положение равновесия, в котором и останется. Вот, хотя и не совсем строго, но, кажется, убедительно.
Интеграл по контуру не придумал как приспособить, извините.

[486]

Сообщение от vn Весь мир авансом и бесплатно уже получил слишком много от автора идеи.

Вот только действующую модель "автор идеи" собрать поленился.

[vn]

Сообщение от GeNicK Почитал-почитал и вспомнил молодость, техникум... или институт? Короче, вот доказательство, с формулами, из которого видно, что суммарный момент от грузов не зависит от положения крестовины. Момент этот равен сумме моментов от всех грузов, передаётся нитями (цепями, шестернями) на неподвижный шкив и приложен к стойке. на крестовину действуют постоянные реакции осей шкивов с грузами. Если они одинаковы - крестовина в безразличном равновесии, если разные - повернётся в положение равновесия, в котором и останется. Вот, хотя и не совсем строго, но, кажется, убедительно. Интеграл по контуру не придумал как приспособить, извините.

Вот, огромное спасибо, нашелся все-таки смелый человек. Вам остался еще один шаг сделать: найти это "положение равновесия" и можно на теме ставить жирную точку. Убедительно пока что крестовина вертится под действием найденного Вами постоянного момента . Автор идеи даже мощность на выходном валу прикинул от этого момента, задавшись размерами, числом оборотов крестовины и массой грузов).
Прямо , как из истории: " А она (крестовина , не Земля) все-таки вертится"
Только вот опять же из классики :" Не верю!"

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от vn Убедительно пока что крестовина вертится под действием найденного Вами постоянного момента

ну кто такое сказал? Она повернется, если грузы будут разной массы или с разной развесовкой относительно собственной их оси подвеса к крестовине. И повернется в положение, при котором займет устойчивое равновесие.
А при заданных параметрах -

Сообщение от GeNicK на крестовину действуют постоянные реакции осей шкивов с грузами. Если они одинаковы - крестовина в безразличном равновесии

- она может быть установлена в любое положение и находится в нем как угодно долго без внешних сил. Как обычное колесо автомобиля (если балансировку сделать, конечно ).

[vn]

Посмотрите на знак момента от М3 на Вашем рисунке, он отрицательный т. к . вращает крестовину против часовой стрелки в отличие от от других трех моментов.
Если это так, то после преобразований тригонометрические функции взаимно не сократятся и общий момент не будет константой.

[486]

Кстати, юла является таким гравитационным вечным двигателем.
Может двигаться по плоскости в сторону наклона оси вращения без всякого приложения дополнительной силы, только за счет гравитации.

[Солидворкер]

Сообщение от 486 Кстати, юла является таким гравитационным вечным двигателем.

Это то же самое, что сказать, что шарик, катящийся по склону, является вечным двигателем.

Сообщение от vn Прямо , как из истории: " А она (крестовина , не Земля) все-таки вертится" Только вот опять же из классики :" Не верю!"

Чертеж будет?

[Liukk]

Сообщение от Солидворкер Чертеж будет?

Ну откуда у него чертежи? ТС троллизмом и провокацией занимается и нет у него ничего путнего, только бла-бла-бла.

В 1775 году Парижская академия наук приняла решение не рассматривать проекты вечного двигателя из-за очевидной невозможности их создания. Патентное ведомство США не выдаёт патенты на perpetuum mobile уже более ста лет.
Я.И. Перельман и интегралы для тс тоже не аргумент.

[486]

Сообщение от Солидворкер Это то же самое, что сказать, что шарик, катящийся по склону, является вечным двигателем.

Юла с наклонной осью вращения - это пример системы, поддерживающей неравновесное состояние.
Другой вопрос - за счет чего поддерживать вращение. Потому что когда юла остановится - она упадет на бок.