[rekrut222]

Здравствуйте!) Нужны веские доводы рациональности применения фермы из парных уголков. Как доказать что ферма из парных уголков лучше других вариантов, при каких обстоятельствах такое возможно. Помогите)

[Бармаглотище]

Кстати. Зашел сейчас в снабжение.
Уголок - 39 р/т (Ст3)
ГСП - 45-46 р/т (09Г2С).

Где "в 2 раза"? = )) Меньше 20% разница. При том, что уголковые фермы на 15% примерно тяжелее

[dimasss]

Сообщение от Бармаглотище Кстати. Зашел сейчас в снабжение. Уголок - 39 р/т (Ст3) ГСП - 45-46 р/т (09Г2С). Где "в 2 раза"? = )) Меньше 20% разница. При том, что уголковые фермы на 15% примерно тяжелее

Дак это ты еще стоимость 345 стали написал (из нее обычно пояса я делаю + опоррные раскосы), а остальные раскосы (стойки - где требуется) - обычная сталь (245) - так-что в цене разница порядка 15% думаю чисто за металл
А при условии, что ГСП по весу легче + трудоемкость изготовлении - ну что тут спорить про экономию раза в 1,5 в пользу ГСП.

[bigden]

а месяц назад гсп был 32-40 тыров за тонну

[vedinzhener]

Сообщение от dimasss Дак это ты еще стоимость 345 стали написал (из нее обычно пояса я делаю + опоррные раскосы), а остальные раскосы (стойки - где требуется) - обычная сталь (245) - так-что в цене разница порядка 15% думаю чисто за металл А при условии, что ГСП по весу легче + трудоемкость изготовлении - ну что тут спорить про экономию раза в 1,5 в пользу ГСП.

что значит трудоемкость? ГСП на заводе делать надо, швы идеальные должны быть + моржа заводу(соответственно и стоимость), а из уголка на коленке на стройке вполне возможно дешевле будет, хотя и тяжелее+ как говорилось выше фермы из уголка лучше прощают ошибки

[dimasss]

Сообщение от Бармаглотище это от великого "ума". Заводы за передел в нынешнее время плюсуют к стоимости металла 15-25 т.р. (сюда же входит и окраска каким-нибудь ГФ-021 в 2 слоя плюс пара слоев ПФ-115) за тонну, да и доставка на не слишком великие расстояния уже учтена. По стоимости чисто купить металл уголковая будет дешевле из-за разницы в стоимости уголка и листа по сравнению с ГСП. Но... Дальше начинается интересное. Металл этот мало купить - его надо порезать и сварить. А резать фасонка в чистом поле... Это либо болгарка, либо автоген и края "как бык нассал". А затем еще и варить десятки метров швов на каждой ферме. А потом еще и красить. На итог эта ферма выйдет дороже, чем ГСП заводского изготовления. Если, конечно, все это на стройке выполняют не рабы, которые пашут за еду и набедренную повязку. А еще - сроки. А еще - качество.

Объяснили же все уже - что по месту происходит!

[Бармаглотище]

vedinzhener не читатель, vedinzhener писатель.

Посчитай-ка количество операций резки, длину сварных швов, расход сварочных материалов и т.д. для фермы из ГСП и фермы из уголка. Кол-во транспортных операций (от одного поста изготовления к другому совсем не волшебной телепортацией все переносится). Потом - площадь покраски. + имеет значение кол-во деталей (по типоразмерам), которых в уголковой ферме намного больше.
Потом что-то пиши про "трудоемкость".

П.С. У уголковых ферм хроническая болезнь - непрокрасы "внутренних" поверхностей сварного таврика.

[РастОК]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище П.С. У уголковых ферм хроническая болезнь - непрокрасы "внутренних" поверхностей сварного таврика.

Ну это если кистью красить, но есть же и другие способы окраски...

А по сути автору темы нужно (исходя из ответов) напугать заказчика изготовлением ферм ГСП исключительно на заводе и всё сразу решиться в пользу уголковой фермы.

[olegrussia]

Сообщение от РастОК есть же и другие способы окраски...

если только в ванну окунать))

[Krieger]

Про изготовление. Все от прямоты рук зависит. Делал как то эстакады под трубопровод, так там были 24, 30 и 36 метровые пролеты. Первые 3 4-х гранные фермы из уголков изготовляли на заводе, изготовления ужасное по геометрии получилось. Их кое как смонтировали, в отверстия ни разу не попали, а высоты отправочных марок отличались на пару см. Бригаду, которая изготовляла эти фермы вроде выгнали после этого. 2 следующих фермы на 24 и 30 м изготовили на стройплощадке. Фасонки они конечно там не резали, их на заводе нарубили, но собрали в отличие от первых идеально.

[Бармаглотище]

Сообщение от РастОК Offtop: Ну это если кистью красить, но есть же и другие способы окраски...

пулеверизатор в зубы и вперед красить уголковые фермы, восполнять пробелы.. = ))

Ни один из способов окраски, используемых в промышленном производстве строительных МК, не позволит вам нормально прокрасить эти поверхности. Очень тяжело загнать красу в щелочку 8-10мм на длину 7-10 см.

[ФАХВЕРК]

Не знаю про ремонтопригодность разговаривали тут при реконструкции.... гнутик - говно, уголки рулят...

[Кутузов]

Сообщение от Бармаглотище Ни один из способов окраски, используемых в промышленном производстве строительных МК, не позволит вам нормально прокрасить эти поверхности. Очень тяжело загнать красу в щелочку 8-10мм на длину 7-10 см.

Мочить в бассейне с краской

Сообщение от ФАХВЕРК Не знаю про ремонтопригодность разговаривали тут при реконструкции.... гнутик - говно, уголки рулят...

Ну на этапе проектирования о реконструкции никто не думает. Это как в день свадьбы о разводе заговорить

[YarUnderoaker]

C ГСП фермой можно мутить - взять профиль на пару милиметров меньше, а внутрь накидать арматурных отходов для веса, вдруг заказчик захочет проверь вес.

[dimasss]

Сообщение от YarUnderoaker C ГСП фермой можно мутить - взять профиль на пару милиметров меньше, а внутрь накидать арматурных отходов для веса, вдруг заказчик захочет проверь вес.

Такая погремушечка получилась бы

[Бармаглотище]

Сообщение от YarUnderoaker C ГСП фермой можно мутить - взять профиль на пару милиметров меньше

...и сесть лет на 5
Ну, это если рухнет неудачно, пришибив кого-нибудь.
Ни один нормальный завод на это не пойдет.

[dimasss]

Сообщение от Бармаглотище ...и сесть лет на 5

5 лет - если жертва один человек, если больше, то и лет больше!

[csp]

3 месяца назад уголок 23-24

Сообщение от bigden а месяц назад гсп был 32-40 тыров за тонну

по 32 не видел, видел 39-41

[dimasss]

Сообщение от csp 3 месяца назад уголок 23-24

Сейчас стоит 39 000 - 44 000 за 1 т в зависимости от профиля....
Труба 41 000 - 45 000 - то С245
Скинь ссылку где ты видел цены 23-24
Я то же тогда буду фермы из уголка проектировать!

[Бармаглотище]

Сообщение от csp 3 месяца назад уголок 23-24 по 32 не видел, видел 39-41

те, вчера, по 5...

по 23-24 уголок был лет 5 назад, а не 2-3 месяца. 2-3 месяца назад по 23 разве что немерку (т.е., обрезки непредсказуемой длины) купить можно было. Либо некондицию (т.е., брак, в т.ч. и по стали - "нулевку" какую-нибудь)

[str02]

Не мешайте жить уголочникам. Мы после них заказчику с удовольствием металлоемкость на 20-30% уменьшаем.
Еще уголочники по старинке частенько ГОСТовский прокат лепят в проекты. Тоже небольшая копеечка за переделку.