[321Storm]

Всем доброго времени суток!

Работаю в компании по строительству малоэтажных деревянных домов. В последнее время участились случаи существенного - более 10% - перерасхода бетона, при заливке.

Фундамент типовой - буронабивные сваи, обвязка ростверком, сверху под "теплый контур" заливается плита.

Объем бетона даётся конструктором, с учётом уплотнения(2%). Также сметчик закладывает запас - на 20 кубов - 1 куб.м запаса.

И при этом почти всегда не хватает, 2-3 куба.

Если принять, что девать бетон на площадке некуда, то понимание одно - недовоз.

Каким образом можно доказать недовоз бетона в миксерах?

И как в этой ситуации работаете вы?

[sleep]

Сообщение от seregaxxl В чём проблема бОльшего коэффициента если эксперт пропустит, а сметчик обоснует?

В том-то и дело, что не пропускают больший коэфф. По новым требованиям экспертов, все цифирки должны совпадать в смете, ворах и проекте. Иначе всё будет взято по минимальным значениям. И ещё вот такое есть, если проходит экспертизу только смета, то легко в проекте могу написать типа такого площадь кровли - 100 м2 (расход профлиста 50 000 м2). Утрирую, конечно, но сметчик сказал, что вполне может прокатить, если объёмы будут совпадать в проекте, ворах, смете. Сейчас сметчики-эксперты объёмы не проверяют.

----- добавлено через 31 сек. -----

Сообщение от seregaxxl вот прямо сейчас сижу считаю ВОРы самое бесящее занятие

Сочувствую)

[Baumann]

Сообщение от FRAER Поясните по НТД?

В нормах по видам бетонных работ заложен расход на единицу объема. Считать в спецификации надо по чертежам без вычета объема, занимаемого арматурой. Посмотрите справочник Голубева, есть в библиотеке.

[vedinzhener]

Сообщение от sleep По новым требованиям экспертов, все цифирки должны совпадать в смете, ворах и проекте.

очень интересно это почему они так решили, если где-то написано(сейчас не вспомню где) что считается спецификация по фактическим размерам конструкции, т.е. проектировщик не обязан умножать на какие-то там коэф. на усадку бетона к примеру, более того потом еще и вопрос может прилететь от другого умника их той же экспертизы, а что это вы там завысили и на основании чего или из прокуратуры, а не в сговоре ли вы с подрядчиком молодой человек Все же давно было устроено, проектировщик считает фактический объем конструкции и дает на нее спецификацию, сметчик умножает на коэф. по нормам и нет вопросов, но появляются самодуры и все ломают

[Бим]

Сообщение от vedinzhener сметчик умножает на коэф. по нормам и нет вопросов, но появляются самодуры и все ломаю

В смете стоит цифра из спецификации или ВОР, просто к расценкам смет прилагаются нормативные расходы материалов на единицу конструктива, с тем самым неким коэффициентом на неизбежные потери, не только бетон. По ним и считают стоимость конструкции. В прошлые эпохи всячески подчеркивалось, что эти цифры нормативные и списание материалов по такому расчёту прямо запрещалось. Эти цифры для планирования в масштабах трестов, которых давно нет. Но традиция осталась ))).

[WS1984]

Сообщение от sleep По новым требованиям экспертов, все цифирки должны совпадать в смете, ворах и проекте.

Покажите эти требования, пожалуйста

[Podpolie]

Сообщение от WS1984 Покажите эти требования, пожалуйста

Нет таких требований. Подрядчики сейчас это дети с 3 классами образования. Если крыши нет, то попадают, влезают глупо, и их имеют во все щели. Обманывают как хотят с привлечением типа экспертов. Надо иметь хорошее прикрытие. Кто вообще этот эксперт? По последнему общению эксперт чисто клоун с набором общих понятий))). Но у него есть персональный сертификат, против ветра плевать сложно))).

[sleep]

Сообщение от vedinzhener очень интересно это почему они так решили, если где-то написано(сейчас не вспомню где) что считается спецификация по фактическим размерам конструкции, т.е. проектировщик не обязан умножать на какие-то там коэф. на усадку бетона к примеру

Если не указываю расход материала, в гэ пройдёт только наименьший коэф. Там не учитывают уклон для профлиста, процент армирования, сложность конструкции. Они экономят народные деньги.

Сообщение от vedinzhener более того потом еще и вопрос может прилететь от другого умника их той же экспертизы, а что это вы там завысили и на основании чего или из прокуратуры, а не в сговоре ли вы с подрядчиком молодой человек

Ну не надо идти против требований норм. Просто, например, для того же профлиста умножить на 1,25 и написать это в проекте. Понятно, что должно быть так, чтоб это сметчик сделал у себя. Но ему сейчас пропустили бы только умножение на 1,1. А потом договоры на доп работы, письма согласования с Подрядчиком, чтоб ему докупили металла. Отталкиваемся от реалий.

Сообщение от WS1984 Покажите эти требования, пожалуйста

Как их показать, если они у каждого эксперта свои. Как и для тех же воров и вомов. Может так и не всегда надо, но несколько раз столкнувшись, делаешь на автомате. Да, мы потакаем этим экспертам, но время и нервы на другой чаше.

[WS1984]

Сообщение от sleep Как их показать, если они у каждого эксперта свои. Как и для тех же воров и вомов.

Спросил, потому что не верю, что такие есть

[seregaxxl]

Сообщение от sleep Они экономят народные деньги.

А вы обосновывать и спорить пробовали, или просто молча соглашаетесь?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от sleep Отталкиваемся от реалий.

Экспертиза по стадии П, а смета должна считаться по стадии Р. Реалии как понимаете через одно место из-за коллизий в законе.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Podpolie Но у него есть персональный сертификат

Шоб сдать на сертификат надо много чего знать. Хотя возможно есть и обходные пути ))

[sleep]

Сообщение от seregaxxl А вы обосновывать и спорить пробовали, или просто молча соглашаетесь?

Спорить с экспертизой такое себе занятие. Экспертизу проходит только смета, например, а проект для эксперта-сметчика просто, как приложение. Цифирки сравнил, расценки проверил, всё. Если в проекте нет цифирки, то коэф. минимальный и никого не волнует, что по нормам нахлёст должен быть больше из-за уклона, да ещё какой-то герметик добавлен. Народные деньги в никуда) У них, наверно, это оговорено каким-нибудь внутренним приказом в министерстве своём, всё брать по минимуму. Если радеть за результат, проще в проекте это отразить и больше не возвращаться.

[seregaxxl]

Сообщение от sleep У них, наверно

Так вы и спросите. Если можете обосновать конкретно, а не "да не хватит, палюбому, по опыту знаю", то тогда и ответьте на замечание. Попытка не пытка

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от sleep по нормам нахлёст должен быть больше из-за уклона

А вы говорили эксперту об этом со ссылкой на пункт?

[sleep]

Сообщение от seregaxxl А вы говорили эксперту об этом со ссылкой на пункт?

Так сметчик проходил экспертизу. Сказала, чтоб в проекте написал расход материала с коэф., а то у неё эксперт не пропускает 1,25, а только 1,1. Всё сработало и не один раз.

[WS1984]

Сообщение от sleep Так сметчик проходил экспертизу. Сказала, чтоб в проекте написал расход материала с коэф

Так бы и сразу. Теперь понятно, что какая-то сметчица непонятно как поняла эсперта, не известно что точно он ей сказал и не известно как обосновал, но она нашла простой выход - заставить всех менять решения в проекте.
Все правильно?))

[sleep]

Сообщение от WS1984 Все правильно?))

Не совсем так. Видел официальный ответ из экспертизы. Искать в почте не хочется. Просто поверьте, что такое было. Не могу сказать, что везде так. Но прецеденты есть. Поэтому тема тс меня не удивила.

[Baumann]

Сообщение от sleep Просто, например, для того же профлиста умножить на 1,25 и написать это в проекте.

https://meganorm.ru/Data2/1/4293827/4293827556.pdf - стр. 24. Единица измерения - 100м2. В таблице расход материала - 115 м2. Все нахлёсты уже учтены.
https://rccs.ru/files/gesn/i1/gesn_12.pdf - ГЭСН 12-01-007 Устройство кровель различных типов. Измеритель: 100 м² кровли. 12-01-007-01 - Устройство кровель из волнистых асбестоцементных листов:
обыкновенного профиля по деревянной обрешетке с ее устройством - Листы асбестоцементные волнистые - 135 м2.
Не занимайтесь ерундой.

[sleep]

Сообщение от Baumann https://meganorm.ru/Data2/1/4293827/4293827556.pdf - стр. 24. Единица измерения - 100м2. В таблице расход материала - 115 м2. Все нахлёсты уже учтены.

Ссылки даже не смотрел) Простой пример. Возьмём кровлю 1х10 м и профлист 1х1 м. При коэф. 1,15 получается расход 11,5 листов. По СП нахлёст 250 мм. Чтобы покрыть кровлю 1х10 м нужно 13 листов 1х1 м. Получается нехватка 1,5 листа. А если кровля за 1000 кв.м. вылезает уже приличный недостаток.

----- добавлено через 31 сек. -----

Сообщение от Baumann Не занимайтесь ерундой.

Очень часто приходится))

[Baumann]

Сообщение от sleep Ссылки даже не смотрел)

Все расходы учеты у сметчика. Они же и пойдут в смету. Они же и войдут в начальную стоимость объекта на конкурсных торгах. Подрядчики часто просят проектировщиков заложить объемы побольше - с технадзором на месте будет больше шансов договориться..

[sleep]

Ха, понял в чём дело. Спросил у сметчика. Теперь, если в проекте не укажешь, всё будет минимально. Скоро и коэф. все отменят)) Всё будет считать проектировщик и указывать в проекте.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Baumann Все расходы учеты у сметчика. Они же и пойдут в смету.

Я Вам описал, с чем реально сталкивался.

[v.psk]

Чтобы и волки сыты...
Есть вариант в спецификации все-таки давать площади и объемы фактические (в твердом теле, без учета нахлеста, раскроя итп.) о чем дать запись в примечании.
И там же справочно давать рекомендуемые коэффициенты. В любом случае если учитывать какие-то повышающие коэффициенты, то надо показывать оба числа, потому что расценка на работу идет без этих добавок.

[Baumann]

П - приписка)