[Кудахтыч]

Ну шоб ваще всё летало в реальном времени.

[Сергей812]

Сообщение от ciril да ладно, не настолько же https://www.ozon.ru/context/detail/i...hoCINEQAvD_BwE

это для студентов.. меньше 1,5 кг масса и на каком-то упоре - законы Ньютона никто не отменял)

Сообщение от ciril при планируемом переходе на цивил на втором этапе большинство наработок первого - пустая трата времени.

Предлагаю ТС не терять время и сразу к 3-му пункту поста №59 перейти: от написания "с костылями кривых мелких плагинов " на VBA к созданию "быстрого оптимизированного приложения" на С++. Зачем тратить время на "супертормозной избыточный Civil3D" - нищие лентяи давно мечтают о бесплатной БКК...

[ciril]

Сообщение от Сергей812 это для студентов

Откровенно говоря, не всматривался, первая ссылка по запросу "кульман купить". Рейсшина, опять же, в комплекте.

Сообщение от Сергей812 нищие лентяи давно мечтают о бесплатной БКК...

- А вы, что это, ещё и есть за меня будете?
- Ага!
И по другую сторону БКК будет ИИ, тогда оператором и обезьяну посадить можно будет. За бананы.

[Кудахтыч]

Сообщение от ciril да ладно, не настолько же https://www.ozon.ru/context/detail/i...hoCINEQAvD_BwE Не могу понять, где вы в земле и сетях наши место динамическим блокам там, где их безболезненно можно заменить статическими. Ну и как бы при планируемом переходе на цивил на втором этапе большинство наработок первого - пустая трата времени.

Ахах, чувак ты не поверишь, мне даже монитор бу скрепя зубами еле еле купили 24дюйма за 5к рублей, я плюнул на этих скупредяев и притащил ещё свой сканер, ноутбук, фотоаппарат, нормальную мышь и клавиатуру. Думаю скоро я им буду платить зарплату за то что работаю у них ). Бюджетные организации в регионах почти все нищие, особенно если они обслуживают старый жилой фонд.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Сергей812 Предлагаю ТС не терять время и сразу к 3-му пункту поста №59 перейти: от написания "с костылями кривых мелких плагинов " на VBA к созданию "быстрого оптимизированного приложения" на С++. Зачем тратить время на "супертормозной избыточный Civil3D" - нищие лентяи давно мечтают о бесплатной БКК...

Нет, мне надо наработать всю логику в псевдокоде и проверить сначала на том языке на котором умею на ВБ, а оптимизировать, отладить и переписать на С++, тем более что задачи на С++ более сложные и глобальные, это ваще отдельная тема.

[doctorraz]

Сообщение от Кудахтыч мне надо наработать всю логику в псевдокоде и проверить сначала на том языке на котором умею на ВБ, а оптимизировать, отладить и переписать на С++

глобальненько
что мешает не делать двойную работу ( тем боле возможности VB мягко говоря сильно ограничены для написания приложения с " нуля"), а сразу делать на с++

[Кудахтыч]

Сообщение от ciril Не могу понять, где вы в земле и сетях наши место динамическим блокам там, где их безболезненно можно заменить статическими. Ну и как бы при планируемом переходе на цивил на втором этапе большинство наработок первого - пустая трата времени.

Динамические блоки можно использовать много где, например, в моём случае для НВК:
- на плане сетей НВК: футляры, колодцы и камеры с описанием в виде атрибутов, какие-нибудь иные объекты которые проще растянуть или масштабировать дин блоком, координаты XY;
- на профиле НВК: шапка таблицы НВК с отметками, подпрофильная таблица, все виды отметок и заглублений, поперечные сечения пересекаемых сетей разных диаметров, ключевые точки, колодцы, изоляция труб, футляры, лотки; *Благодаря дин блокам я вообще сейчас на профиле ни одной отметки не вычисляю и не вбиваю вручную, т.к. атрибуты в динамических блоках сами это делают за меня, экономя мне уйму времени, уклоны также считаются сами в атрибуте.
- на деталировке сетей НВК: ну тут ваще тысячи заготовленных заранее блоков для всех видов нужной мне арматуры всех диаметров и размеров в виде условных обозначений (задвижки, затворы, обратные клапана, тройники, кресты, отводы, заглушки, пожарные вставки, воздухоотводчики, фланцевые адаптеры, демонтажные вставки и тд), динамическими их сделал чтобы они самовыравнивались по линии трубы. *В принципе их то динамическими делать не обязательно, экономия времени только на самовыравнивании.

И все эти динамические блоки приправлены ещё и плагинами, которые ещё больше автоматизируют весь процесс, например, теперь я практически не ставлю вручную даже эти самые отметки в виде динамических блоков, их ставит программа, но всё же процентов 5-10 работы приходится делать вручную, т.к написать программу на все случаи нереально сложно.

Короче итог таков для построения чистового профиля 1км сетей водопровода в стесненных условиях с кучей пересечек и геологией:
- вручную без динамических блоков и плагинов (использовал только повернутые размеры для автоматизации расстановки размеров, а все отметки и уклоны считал вручную) я делал примерно 5 дней, т.к. было очень много расчётов на калькуляторе по каждому числу на профиле;
- с динамическими блоками уже справлялся за 2 дня;
- с плагинами и динамическими блоками за пол рабочего дня часа 4-5; *И то у меня тут ещё не все автоматизировано - только расстановка отметок и уклонов, которые я мог раньше целый день ставить динамическими блоками, а щас всё ставит программа за 1 минуту.
- а если по задумке ещё автоматизирую план, то чистовой профиль будет готов за 10 минут, а черновой за 2-3 минуты.

И не надо тут мне писать, что в Цивиль3Д профиль сделается за 10 секунд, а вы не думали, что чтобы сделать 3Д землю со всеми существующими сетями и объектами на 1км сетей я потрачу ту же самую неделю.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от doctorraz глобальненько что мешает не делать двойную работу ( тем боле возможности VB мягко говоря сильно ограничены для написания приложения с " нуля"), а сразу делать на с++

Да С++ я как то начал изучать, пару примеров сделал - сделал пару приложений на сортировки и простой расчёт, но времени нет копать, мне показалось слишком сложным в изучении на текущий момент, а ВБ гораздо проще + он есть в Автокаде и МСОфисе, а это очень удобно.

[Сергей812]

Сообщение от Кудахтыч Нет, мне надо наработать всю логику в псевдокоде и проверить сначала на том языке на котором умею на ВБ, а оптимизировать, отладить и переписать на С++, тем более что задачи на С++ более сложные и глобальные, это ваще отдельная тема.

А если вместо С++ (если, конечно, не планируете свои примитивы на ObjectARX ваять) возьмете .Net - то приятно удивитесь, сколько фреймворк берет на себя задач из вашего псевдокода)

[Кудахтыч]

Сообщение от Сергей812 А если вместо С++ (если, конечно, не планируете свои примитивы на ObjectARX ваять) возьмете .Net - то приятно удивитесь, сколько фреймворк берет на себя задач из вашего псевдокода)

С++ всё же перспективней, т.к. ObjectARX хотелось бы опробовать, чтобы написать парочку примитивов которые сейчас у меня оформлены в виде динамических блоков с атрибутами, хотя судя по глюкам в СПДС плагине, написать пряморукий ObjectARX даже профи не всегда удаётся. Но сначала надо все задумки доделать на ВБ.
А вообще хотелось бы свалить с Автокада, задолбали его глюки особенно в больших проектах, он очень тормозной и не оптимизированный под железо, те же листы и некоторые объекты, а также 3д оооооооооооочень долго формируются даже на моём топовом игровом ПК 2016-го года (CPU Intel Core i7-6700K 4.0 GHz, ОЗУ DDR4 CORSAIR Vengeance LPX CMK32GX4M2A2666C16 - 2x16Гб, SSD Kingston HyperX 120Gb MLC, R555Mb/W510Mb, видеокарта GIGABYTE GTX 1080 Xtreme Gaming 8G), при том что все чертежи почищены, а растры упрощены командой imagequality (черновое). Оптимизация Автокада это просто какой-то бред на грани маразма, возможно это связано с криворукостью разрабов которые не хотят его оптимизировать нормально под новые железки, а также из-за избыточности данной среды, чтобы угодить всем.

[doctorraz]

много дин блоков сильно тормозят .. даже топовый игровой комп 2016 года...
измененные дин блоки ни чем не отличаются от того жэж количества уникальных статических(((
собственно поэтому хоть возможность есть, но даже автодеск в своих вертикалках их не пользует, пользует только обычные блоки с атрибутами..
короч тупиковая это ветвь

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop:

Сообщение от Кудахтыч <...>А вообще хотелось бы свалить с Автокада, задолбали его глюки особенно в больших проектах, он очень тормозной и не оптимизированный под железо, те же листы и некоторые объекты, а также 3д оооооооооооочень долго формируются даже на моём топовом игровом ПК 2016-го года (CPU Intel Core i7-6700K 4.0 GHz, ОЗУ DDR4 CORSAIR Vengeance LPX CMK32GX4M2A2666C16 - 2x16Гб, SSD Kingston HyperX 120Gb MLC, R555Mb/W510Mb, видеокарта GIGABYTE GTX 1080 Xtreme Gaming 8G), при том что все чертежи почищены, а растры упрощены командой imagequality (черновое). Оптимизация Автокада это просто какой-то бред на грани маразма, возможно это связано с криворукостью разрабов которые не хотят его оптимизировать нормально под новые железки, а также из-за избыточности данной среды, чтобы угодить всем.

Во! Класс! А ты не пробовал вообще покопаться в глубинах, так сказать? Ну или с разработчиками пообщаться? Туда же - изучить список сертифицированных видеокарт; понять, что acad.exe однопотоковый процесс и загружать по умолчанию может только одно ядро - плевать, сколько их у тебя, важна тактовая частота; что есть масса возможностей ускорить ACAD - надо только опять же, искать, читать, экспериментировать.
Заодно - не делать весь проект в одном файле, изучить вертикалки и т.п. Ну и так, подумать - контора существует больше 35 лет и как-то до сих пор на плаву. И тут приходит самый знающий и говорит, как надо. Ну-ну...

[ciril]

Offtop:

Сообщение от Кудахтыч Нет, мне надо наработать всю логику в псевдокоде и проверить сначала на том языке на котором умею на ВБ, а оптимизировать, отладить и переписать на С++,

Если это единственный и первый язык которым вы владеете, то как программист вы умерли не родившись, смиритесь. И ваши рассуждения о логике автоматизации тому подтверждение.

Сообщение от Кудахтыч Оптимизация Автокада это просто какой-то бред на грани маразма, возможно это связано с криворукостью разрабов

Хочу расстроить, в случае каждого конкретного пользователя это связано с незнанием, неумением и необучаемостью каждого конкретного пользователя.

[engngr]

----- добавлено через 18 сек. -----

Сообщение от Кудахтыч Короче итог таков для построения чистового профиля 1км сетей водопровода в стесненных условиях с кучей пересечек и геологией: - с плагинами и динамическими блоками за пол рабочего дня часа 4-5; *И то у меня тут ещё не все автоматизировано - только расстановка отметок и уклонов, которые я мог раньше целый день ставить динамическими блоками, а щас всё ставит программа за 1 минуту

То есть если утром я отправляю тебе план в1 д300 750 м, то профиль будет к обеду. Попробуем? - готов на пари.

[Кудахтыч]

Сообщение от doctorraz много дин блоков сильно тормозят .. даже топовый игровой комп 2016 года... измененные дин блоки ни чем не отличаются от того жэж количества уникальных статических((( собственно поэтому хоть возможность есть, но даже автодеск в своих вертикалках их не пользует, пользует только обычные блоки с атрибутами.. короч тупиковая это ветвь

Тормозит и без динамических блоков нехило, особенно планы с растровыми подложками, кстати как раз файлы профилей и деталировки с динамическими блоками тормозят меньше всего.
Генерируемые неиспользуемые вхождения я подчищаю я ж писал.
Дин блоки не проблема как правило, т.к. их относительно мало по отношению к общему количеству примитивов векторной съемки, чаще всего если генпланисты делают проект ГП в векторном виде, то у них тормозит всё и даже вылетает, там как повезёт.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Это уже глухой оффтоп пошел...

[Кудахтыч]

Сообщение от engngr ----- добавлено через 18 сек. ----- То есть если утром я отправляю тебе план в1 д300 750 м, то профиль будет к обеду. Попробуем? - готов на пари.

В целом то готов, но только на черновой профиль по чужому плану. Надо понимать, что разработку плана и все согласования я тут не учитывал, только профиль - а это самая трудоёмкая работа в НВК наряду с деталировкой, отчет вёл от полностью готового плана трассы, по которому нет никаких вопросов у меня лично, и этой информации мне достаточно чтобы полностью сделать чистовой профиль.
Но не уверен в том что ваш план будет достаточен для того чтобы сделать чистовой профиль, но черновой пожалуйста сделаю даже возможно быстрее, до 4-х часов с начала до конца при условии беспрерывной работы.
В черновой профиль будет входить основные информация формирующая профиль (все что непонятно доделывается в чистовом профиле), не должно быть у меня также вопросов по глубине заложения трубы и пересечкам, которые надо обходить (чтобы не было такого, когда каких то отметок нет и сидишь гадаешь, а интерполировать отметку пересечки не от чего):
- полностью заполненная шапка и таблица профиля: со всеми отметками (на одном километре сетей это примерно 300 отметок в зависимости от сложности), обозначением трубы, стандартного основания, длина/уклон, расстояние, обозначения ключевых точек;
- уровни натурной, проектной земли и лотка или низа трубопровода с учётом диаметра, футляры;
- колодцы и камеры, углы поворота без вертикальных подписей;
- заглубления;
- основные пересечки сетями и их отметки, расстояния от них до трубопровода.
Всё остальное (вертикальные подписи, подписи покрытий земли, горизонтальные размеры между вертикалями, подписи футляров и теплоизоляции и ГНБ, теплоизоляция(нужно обоснование теплотехническим расчётом), геологические колонки, внепрофильные таблицы геологические, поперечные разрезы траншей, узлы заделки труб в колодцах и т.д.).
Ну и конечно количество ключевых точек по водопроводу и земле должно быть в пределах разумного, миллион точек по земле, сотни колодцев и пересечек, не должно быть на таком участке.
При этом надо отметить что в общем то сам профиль делается вручную (уровни земли и трубы, расстановка дин блоков отметок пересечек, колодцы, размеры, заглубления, подписи, в общем вся графическая часть профиля), а автоматизирована только числовая часть (отметки пересечек, отметки таблицы профиля, уклоны, расстояния), а также автоматизирована расстановка дин блоков отметок в таблице профиля по ключевым точкам и расстановка дин блоков длины с уклонами.
Короче за чистовой профиль за пол дня я уверен только со своими планами и трассой, которые я сам разрабатывал и уже хорошо знаю после тщательной разработки.
Тут же дам пример чернового и чистового профилей.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Offtop: Во! Класс! А ты не пробовал вообще покопаться в глубинах, так сказать? Ну или с разработчиками пообщаться? Туда же - изучить список сертифицированных видеокарт; понять, что acad.exe однопотоковый процесс и загружать по умолчанию может только одно ядро - плевать, сколько их у тебя, важна тактовая частота; что есть масса возможностей ускорить ACAD - надо только опять же, искать, читать, экспериментировать. Заодно - не делать весь проект в одном файле, изучить вертикалки и т.п. Ну и так, подумать - контора существует больше 35 лет и как-то до сих пор на плаву. И тут приходит самый знающий и говорит, как надо. Ну-ну...

А я и так делю проект как могу, планы отдельно, профиля отдельно, деталировка отдельно иногда, да и как делить файл плана с растровой съемкой у которого 20 км сетей, делить план это не вариант, т.к. сводить такое будет неудобно. Ничего толкового кроме упрощения растров и чистки чертежа я не нашёл для ускорения, да и не должен я этим заниматься как пользователь, если разрабы кривые и отсталые я не виноват и не должен из-за них страдать в поисках костылей. Да и ваще зачем было тогда делать элементы которые криво работают, например, дин блоки у которых создается куча невидимых вхождений, и таблицы - это очень недальновидно разрабатывать элементы которые приводят к постоянному вылету, если листов А3 в таблицах чуть больше десятка.

[trir]

можно просто не открывать весь план, а подгружать только нужный для работы участок

[doctorraz]

Сообщение от Кудахтыч да и не должен я этим заниматься как пользователь

т.е. газ тормоз, а ПДД пусть ГАИ учит, логичножэж.
с нетерпением жду посмотреть на некривые реализации плагинов...
ну а долгострой в перспективе, этой оффтопной веткой и останется.
имха всежэж надо мощно разбираться в сделанном другими, что бы не то что свое с нуля сваять, а хотя бу улучшить готовое

[Кудахтыч]

Сообщение от doctorraz т.е. газ тормоз, а ПДД пусть ГАИ учит, логичножэж. с нетерпением жду посмотреть на некривые реализации плагинов... ну а долгострой в перспективе, этой оффтопной веткой и останется. имха всежэж надо мощно разбираться в сделанном другими, что бы не то что свое с нуля сваять, а хотя бу улучшить готовое

А чё тут разбираться вот пример, строю я спецификацию А3 10 листов в 1-й таблице, ну вот захотел и всё раз Автокад позволяет, и тут дичайшие лаги и вылеты (при добавлении строк зависания по несколько секунд, и чем больше строк тем больше зависания и обновление), я то тут каким боком виноват, если продукт неюзабельный, это всё равно что купить сломанную заранее криво сделанную вещь. Ну раз такие лаги я бы на месте разрабов как-то всё это оптимизировал или ограничил возможности ради лучшей юзабельности.

----- добавлено через ~11 мин. -----

Сообщение от trir можно просто не открывать весь план, а подгружать только нужный для работы участок

Что значит нужный участок, мне нужен весь план сразу в реальном времени, все 20км, для оценки общей картины, для быстрой правки и оценки объемов, в ППО для расстановки пикетажа по трассе и координат границ землеоотвода (благо написал плагин, теперь он сам это делает). А если разбить все на 20 летающих файла, то это будет не работа, а пытка бесконечно переключаться по 20-ти файлам ну или участкам.

[trir]

через запросы можно получить весь файл на просмотр, а отделньые участки на редактирование - и всё будет летать, при чём так можно редактировать один файл, несколькими людьми
А через FDO и вовсе можно гигабайтами ворочить

в ППО для расстановки пикетажа по трассе и координат границ землеоотвода

в Civil'е это штатный функционал

строю я спецификацию А3 10 листов в 1-й таблице

так ты в Екатеринбурге работаешь? И чего прибедняешся, у нас тут почти у каждого геодезиста по лазерному сканеру...

[Кудахтыч]

Сообщение от trir через запросы можно получить весь файл на просмотр, а отделньые участки на редактирование - и всё будет летать, при чём так можно редактировать один файл, несколькими людьми А через FDO и вовсе можно гигабайтами ворочить в Civil'е это штатный функционал так ты в Екатеринбурге работаешь? И чего прибедняешся, у нас тут почти у каждого геодезиста по лазерному сканеру...

Читаем выше, бюджетная организация оклад 20к рублей, нищеброды обслуживающие гнилой жилфонд, на геодезиста никто денег не даст, это тебе не новые объекты ваять, норм спец не пойдёт в такое работать или умрёт с голоду. Да и знаю я геодезисты в основе своей лентяи, тупо берут старую съемку перечерчивают, а сети толком не обследуют, вот из-за них потом приходится пол профиля переделывать.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Offtop: Т.е. все виноваты, что ситуация именно такая, ага. И в первую очередь разработчик ПО.