[ssn]

хотел уточнить, а Вас в Вашей организации отправили работать из дома?
как руководство оценивает перспективы такой работы?
не появится ли желание, после этого эксперимента у большинства людей стать фрилансерами? как считаете?

готов ли офис управлять таким процессом, без совещаний, без возможности забежать в соседний отдел, - только переписка и прямая постановка задач?

[DEM]

Самое главное в этом деле, организовать единное информационное пространство.
И удобную систему обмена заданиями...
Все эти схемы движения документов/согласований и т.е. нормальны при спокойном рынке. А сейчас пипец.
Будет жепа, за копейки будут люди работать.

[Энигма]

Нас отправили на удаленку. Я одна в офисе, мне так удобнее. Сказала, что раз никого нет - какая мне разница, где работать?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Энигма Сказала, что раз никого нет - какая мне разница, где работать?

Если офис рядом с домом - да.
Если до офиса час езды - разница в 2 часа жизни каждый день.

[Axe-d]

Сообщение от DEM Самое главное в этом деле, организовать единное информационное пространство. И удобную систему обмена заданиями...

Работал в конторе, где отделы были в разных городах. Честно говоря, было тяжко. Вроде бы и портал с загрузкой/выгрузкой соорудили, и почта корпоративная была, сетевая болталка с обменом файлов, и разумеется просто сервер. Но это вносило еще больший хаос.

[ssn]

Сообщение от ShaggyDoc Впрочем, лично я, уже чисто по возрасту, этим заниматься не буду - у меня есть готовая продукция, которой хватит до конца жизни. Вот ты пытаешься найти заказчика на свой труд под обещания, что ты сможешь сделать, и сделать как надо. Потом может оказаться, что ты сделал не "как надо", а "как смог". Не исключено, как сказано у классиков "Скоро Ваши рыжие кудри всем примелькаются и Вас начнут просто бить" (С) Ильф и Петров. И совсем другое дело, когда есть готовая продукция, которую можно посмотреть, пощупать, послушать, понюхать. Тоже надо найти, но покупателя, а не заказчика на покупку обещаний.

вы не поверите ))) у меня порядка 10 активных и постоянных заказчиков. и я только не так давно решил искать другие заказы. мне хватало этих 10 ) (и собственно тогда я и осознал ошибочность стратегии малого числа заказчиков)
то, что у вас есть условная поварёшка, которую вы продаёте - это круто. только в этом мире все очень быстро меняется. сосед придумает поварешку лучше и дешевле.

я продаю труд, вы продаёте результат. по сути, я производитель вы продавец, купец, барыга. так получается?

и вот по этому вы и имеете такое отношение к производителям, выдумывают все, оптимизируют...

я не представляю в проектах готовых решений, которые можно продавать годами. за все время проектирования у меня более 100 выполненных ИТП. и я даже не пытался применять и продавать старые проекты. это нереально.
расчетные программы? ну, может быть. хотя и они часто выпускаются производителями и активными проектировщикам вообще бесплатно.

и повторюсь, я не пытаюсь сделать проекты, а делаю. это разные вещи. раздел ТМ это не космические технологии.
так же можно сказать, что в моём случае заказчик так же примерно видит результат, который он получит. у меня на сайте есть вполне себе примеры работ, по которым можно оценить, что в итоге получится. если мало, я высылаю ещё примеры работ.

а главное, что зачастую это заказчик пытается найти исполнителя. бывает, что получается плохо. вот не так давно в разделе объявления был запрос на исправление и доработку раздела ТМ для согласования в МОЭК. и там был прицеплен "проект", который у них на руках... ведь за него наверно кто то денег взял... и тот заказчик теперь думаю на долго будет уверен, что все фрилансеры глупые хапуги.

Одним словом, всю эту вашу агрессию по поводу фриланса я отношу только на счет "опыта и возраста". вот раньше то мы были ого го, а теперь то уж и нет никого кроме нас. а мы то уже не те.. и далее по кругу.
Я не умоляю ваших достижений и знаний. но, это не тайные знания, им учат в институтах, про них книжки написаны...

[Inginiger]

Сообщение от Axe-d Работал в конторе, где отделы были в разных городах. Честно говоря, было тяжко. Вроде бы и портал с загрузкой/выгрузкой соорудили, и почта корпоративная была, сетевая болталка с обменом файлов, и разумеется просто сервер. Но это вносило еще больший хаос.

это не вина самой удаленной организации труда.

Все это проистекает, к сожалению, от потогонки и отношения самого работодателя.
Что бы все это работало, нужно этим заниматься, нужен либо человек, который будет следить за актуальность версий КД и прочей документации, либо возложить эту обязанность на проектировщиков, что бы каждый сам поддерживал порядок в своих проектах.
Первый случай обычно реализуется только во влажных мечтах, тк брать отдельного человека (о ужас) платить ему за эту "ненужную" работу мало кто желает.
Во втором случае порядку мешает очень большое количество факторов. Начиная от уровня ответственности самого проектировщика и заканчивая этой самой потогонкой. Когда "да потом актуализируешь, сейчас надо вот это в первую очередь". А потом еще, и еще, и еще. Выделять на эту работу время никто конечно же не будет, ведь "что там делать?".
Если же фирма внезапно переходит на электронный документооборот, то выясняется, что для этого весь отдел должен только на это работать пару месяцев. Наводить порядок в КД, оцифровывать 20 летние чертежи. А работодателю нужен продукт. В итоге электронный документооборот только на словах и в голове директора. На деле же устная коммуникация между отделами и тд.

UPD: опять же, отторжение у возрастных групп. Ведь раньше они в руках щупали бумажку, которой можно прикрыть свое седалище. "Вот она, родима. лежит в ящике, аккуратно подшита, в файлик, кто до меня попробует докопаться - сразу покажу эту бумажонку, с подписями, все шито крыто. А на вашем электронном сервере что? залез вирус и все, ни концов не найдешь, ничего. Сделаете крайним, выгоните, а мне до пенсии 3 года всего. Не не не, знаете где я видел эти ваши электронные рассылки? Вы мне бумажку дайте."

[Владимир.]

Сообщение от Inginiger это не вина самой удаленной организации труда.

Конечно. Иностранные компании на больших проектах очень активно пользуются удаленной работой на больших проектах.
Набираются, конечно, не отдельные фрилансеры, а "офисы". Недавно работали на проекте, где их было 7.
Проблемно работать только с Японией или США, из-за разницы во времени

[ssn]

Сообщение от Владимир. Набираются, конечно, не отдельные фрилансеры, а "офисы". Недавно работали на проекте, где их было 7.

но ведь это вопрос объёма решаемой ими задачи.

[crossing]

Сообщение от Владимир. Конечно. Иностранные компании на больших проектах очень активно пользуются удаленной работой на больших проектах. Набираются, конечно, не отдельные фрилансеры, а "офисы". Недавно работали на проекте, где их было 7. Проблемно работать только с Японией или США, из-за разницы во времени

Ну вот. А всё нас пугают варягами. Оказывается наши сами активно участвуют в иностранных проектах.

А мне видется буквальная удалённая работа через управление сосредоточенное в "центре". Всё разъезжаются по "домам" и от туда работают. На совещания выдвигается делегат возможно с помощником.

Ну это так. Фантазии.

[Pete]

Сообщение от kifa часть совещаний в москве тоже в онлайн вынесли, сейчас окажется что и без совещаний на полдня дела то движутся

Не надо путать совещания с поиском решений при текущем "затыке".
Я не сидел на "размножении" типовухи, а занимался реконструкцией действующего производства. Кто в теме - тот поймут!

[Владимир.]

Сообщение от crossing Всё разъезжаются по "домам" и от туда работают.

Может, если один "дом" проектировать

[kifa]

Сообщение от Pete Я не сидел на "размножении" типовухи, а занимался реконструкцией действующего производства. Кто в теме - тот поймут!

Абсолютно точка также при реконструкции действующей системы электроснабжения собирали освещания в том же скайпе и решали вопросы, на каждое совещание за тыщу км не накатаешься...

[Pete]

Сообщение от kifa при реконструкции действующей системы электроснабжения

Каждому свое!

[DEM]

Я думаю, что удаленка сама по себе легко возможна...
И да нужно организовывать офисы для того чтобы можно было работать не дома...
Дома работать очень неудобно.
Другой вопрос что фактически на сегодняшний момент мы видим, что начинается кризис, пик его придется на лето-осень.
Девелоперы скорее всего закончат те проекты которые идут, и новых проектов начинать не будут пока ситуация не устаканится.
К августу месяцу возможно вообще проектировщиков за рупь можно будет нанимать.

[Сергей812]

Сообщение от DEM К августу месяцу возможно вообще проектировщиков за рупь можно будет нанимать.

за рупь уже сейчас пытаются нанимать, к августу подобные шаражки или схлопнутся, или законсервируются в минимальном составе до лучших времен, имхо.

[DEM]

Сообщение от Сергей812 за рупь уже сейчас пытаются нанимать, к августу подобные шаражки или схлопнутся, или законсервируются в минимальном составе до лучших времен, имхо.

Вы не правильно поняли.
Дело в том что предложений на рынке будет до хрена и больше.
Многие даже крупные кампании развалятся или проведут масштабные сокращения.

[Сергей812]

Сообщение от DEM Вы не правильно поняли. Дело в том что предложений на рынке будет до хрена и больше. Многие даже крупные кампании развалятся или проведут масштабные сокращения.

Вы тоже не так поняли - в предыдущие кризисы был "запас" по профессиональному уровню, по энтузиазму, по готовности потерпеть - но за последние годы благодаря "самоотверженным" действиям руководств большинства фирм этот "запас" пришел к логическому нулю. Нанять за рубль мало - надо, чтобы проектировщик еще не нанес вреда на 100р, да и попутно компенсировал броуновское движение растерянного руководства)

[DEM]

Нынешний кризис, по сравнению с 2008, будет отличаться как небо и земля.
2008 покажется самым маленьким который был.

[Crimson]

Сообщение от DEM Нынешний кризис, по сравнению с 2008, будет отличаться как небо и земля. 2008 покажется самым маленьким который был.

Что то я не заметил, когда успел закончится кризис 14-го года. А кризис 8-го года это так, вообще ерунда, слегка тряхнуло и все, даже как то не серьезно вспоминать.

Но вообще я заметил, что самый панический тип мышления обычно у инженеров с самой сомнительной квалификацией, так как на рынке появятся конкуренты и сразу станет очевиден разрыв в знаниях и навыках между нормальными инженерами и бестолковыми. Если человек серьезный специалист, то чего ему боятся, что земля перестанет крутиться и все обвалится? Не обвалится. Деньги должны крутиться, если они лежат, они теряют свою ценность. Даже в самые темные времена всегда что то строилось.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Crimson А кризис 8-го года это так, вообще ерунда, слегка тряхнуло и все, даже как то не серьезно вспоминать. ... Даже в самые темные времена всегда что то строилось.

хм... я вот помню, что было в 2008-2009
на тогдашнем месте работы заказчики резко перестали платить бабки по текущим проектам и отложили "на потом" новые
у коллег в других компаниях - аналогичная фигня (некоторые сидели тупо умирали от скуки)
я тогда жил фактически только на леваки, потому что премии платить перестали и зарплату (оклад) платили с задержкой от нескольких месяцев до полугода.

В 2015 примерно похожая история была - уже на другом месте работы
До 2014 было море работы и норм. с деньгами, а с кризисом - крупнейший заказчик порезал свою инвест.программу и привет. Остались инженеры на голом окладе))) а некоторых и на выход попросили.
Опять спасались леваками))) И что-то не помню, чтобы кто-то был рад этой ситуации. Потому что получать ЗП + $ за леваки всегда лучше, чем просто $ за леваки без ЗП.