[ФАХВЕРК]

Коллеги, здравствуйте! Вопрос в заголовке темы. Сегодняшняя капиталистическая реальность, к сожалению, все большее количество взаимоотношений сводит к исключительно меркантильному характеру. Во времена моей инженерной молодости выпавшей на поздний постсоветский период 2000-х годов этот вопрос не поднимался - приходил на работу и при должном усердии и любознательности с необходимым качеством найти возможность заслужить симпатию у старшего коллектива наставников ты мог приобрести профессиональные навыки, перенять методики подхода к процессу, освоить взаимодействие в командах и проектах разных размеров.... да и много чего было. Какое-то время (приблизительно десятилетие) шел устойчивый набор знаний - помощь коллег, крутейшие советы участников форума, стычки с халтуродателями, экспертиза.... потом кривая набора знаний вышла почти в горизонтальное положение с частичным замещением административно-управленческими навыками... и всё. Сегодняшнее время - время продажи своих личных навыков за деньги... многие коллеги продают курсы за деньги, пиарятся в инсте, натаскивают молодых ребят... Главный вопрос - сколько стоит послевузовская подготовка молодого специалиста (инженера по МК) с ориентацией на промышленность? Базовый 3-х летний присмотр с введением в реальную специальность: установление объема знаний вынесенных из стен ВУЗа, адаптация к специфике раздела КМ, изучение и расширение инженерного кругозора ближайших разделов АР, КЖ, навыки конструирования, разбор элементарных расчетов, подготовка к разработке документации, базовое изучение МКЭ комплексов.
P.S. Сам я пока на всё это смотрю неоднозначно. По инерции и тому, что мне когда-то дали, чувствую, что пока могу этим делиться, но периодически всплывает вопрос - а сколько за это должны доплачивать? 10000 рублей в месяц? 20000 рублей в месяц?

[qwer18]

По мне так всё просто, в рабочее время - бесплатно, в не рабочее - почасовая оплата оклад *2

[Podpolie]

Сообщение от qwer18 в не рабочее - почасовая оплата оклад *2

А в выходные К=5 + бензин. В позапрошлые выходные обучал где и как воду откачивать иглофильтровой установкой))). Думал сколько взять, ну и помножил))).

[gnomm]

Сообщение от ФАХВЕРК Ключевое слово - мысль.... пока что.

обучать только за деньги. а для начала обучения ученик должен с коленно преклонной почтительностью ничтоже сумняшесь (как в японских додзе) попросить будущего учителя взять себя в ученики. при этом ученик должен всегда помнить, что он попросился — со всеми вытекающими.
по жизни надо быть профессором Преображенским)
если что-то и за бесплатно, то только в случае баш на баш (в обмен на что-то)
бесплатное добро мало кто помнит

[Yuzer]

Сообщение от gnomm если что-то и за бесплатно, то только в случае баш на баш (в обмен на что-то)

Offtop: Девушка после института 4-й размер. Какие варианты бартера ?

[gnomm]

Сообщение от Yuzer Offtop: Девушка после института 4-й размер. Какие варианты бартера ?

ровно те, которыми на протяжении последних миллионов и сотен тысяч лет эволюции расплачивались женщины перед воинами племени

[oleg_ua]

я понимаю, когда в шоубизнес через постель попадают, но чтобы в проектирование МК промки ...

[Yuzer]

Сообщение от oleg_ua я понимаю, когда в шоубизнес через постель попадают, но чтобы в проектирование МК промки ...

Offtop: Ага, я себя в НИИ вспомнил. Сейчас вот думаю, чтобы я смог тогда предложить по бартеру....

[gnomm]

Сообщение от Yuzer Offtop: Ага, я себя в НИИ вспомнил. Сейчас вот думаю, чтобы я смог тогда предложить по бартеру....

спросите у молодого поколения) оно вам расскажет)))))))

[Бим]

Сообщение от IBZ В советские времена, когда существовал институт наставничества, было обязательное распределение и в течении 3-х лет для закончивших ВУЗ существовал статус "молодой специалист", наставник получал, помнится, 20% (может 25%) от своего оклада в течении всех этих лет.

В Советском Союзе проработал инженером 14 лет, в основном рук. группы, о таком даже не слышал в своей отрасли. Работа была именно групповая, потому обучить молодых было в своих же интересах, чтобы пользу приносили, а не балластом под ногами путались и портили работу остальных. Ну как пример, чтобы понятней, изыскательские работы или сложные объекты. Про ложку дёгтя все слышали.
Ну и в общем, "готовых" спецов не встречал, или учите или работаете в одиночку, что возможно далеко не всегда и не на всех должностях.

Сообщение от ФАХВЕРК а сколько за это должны доплачивать?

Если у Вас работа - только бизнес, то ровно столько сколько вырвете. И почему не заняться этим (обучением) профессионально, раз это продать можно. Рынок же.

[Бом]

Насколько же живуч совок.

[kruz]

Сообщение от gnomm обучать только за деньги. а для начала обучения ученик должен с коленно преклонной почтительностью ничтоже сумняшесь (как в японских додзе) попросить будущего учителя взять себя в ученики.

[Бим]

Сообщение от Бом Насколько же живуч совок.

Э-э, некоторое учение всесильно, ибо оно верно... Технопрогресс и общественный регресс путать не надо)))

[oleg_ua]

Сообщение от gnomm спросите у молодого поколения) оно вам расскажет)))))))

Врядли. Разве что развернуто проконсультируют на тему выбора смартфона.

[vant]

Сообщение от Poreth тебе инженеров 3кат с бюстом 3 размера набрали и ты думаешь учить их за просто так или еще и деньги с руковводства требовать?

С 3-м размером это хорошо, глаз радует. Можно сказать правильный выбор.
А по существу последнее время аналогами обложил, срок дал, объяснил. Позже при проверке косяки нашел, мордочкой потыкал. Специально кого-либо целенаправленно не натаскиваю. Работаете со мной - смотрите какие решения принимаю, как и почему. Кому интересно на ус наматывает. Потихоньку усложняю задачи. Далее можно дать человеку выбор - можешь сделать так, так и так. Выбор уже за ним. Считаю это в составе оклада у руководителей заложено (в том числе в составе должностных инструкций).
Но это не наставничество принятое в совке. Тогда действительно группа тебя вытягивала целеустремленно что-бы не было слабого звена.

[Boris_1]

Сообщение от gnomm бесплатное добро мало кто помнит

[MQ-1 Predator]

Я и не знал, какие кошмарные интриги плетутся у проектировщиков.
На производстве всё проще - там обучать новых работников закон заставляет. Ну и здравый смысл.

[oleg_ua]

Сообщение от MQ-1 Predator На производстве всё проще - там обучать новых работников закон заставляет. Ну и здравый смысл.

ну так обучают же совсем другому - как правильно орудием труда пользоваться, чтобы баланс был между количеством и качеством органов и конечностей в начале и в конце смены. Руководителям производств, думаю, на людей в принципе пофиг, но им очень хочется вечер провести дома в спокойной обстановке, а не в больнице или в кабинете следователя.

[Crimson]

Не знаю как было при союзе, а в современной России все происходит по закону естественного отбора. Приходит юный падаван на первую свою работу и тут же опытные товарищи на него скидывают всякий рабочий шлак: рутину, банальщину, оформление, исправления и т.д. И тут у молодого специалиста есть выбор, либо так и дальше заниматься низкоквалифицированным тленом, либо успевать барахтаться в этом водовороте и чему то учиться одновременно. На вопросы старшие товарищи всегда ответят, подскажут и направят, а чтобы прямо брались кого-то учить, я такого никогда не видел.

[Boris_1]

Под лежачий камень вода не течет.

[IBZ]

Сообщение от Crimson На вопросы старшие товарищи всегда ответят, подскажут и направят, а чтобы прямо брались кого-то учить, я такого никогда не видел.

Собственно, так было и при Союзе - по доброй воле отвечали все и всегда, но один человек был обязан это делать. За что получал ежемесячно ~40 рублей при средней зарплате по стране ~170. Повторюсь: это касалось только выпускников ВУЗов, пришедших на работу по распределению.
Насчёт брались учить ... За более чем 40 лет работы я получал как минимум дважды предложения "научите считать". Оба раза отказал - для этого нужно было серьёзно прорабатывать соответствующую программу и материал. Сейчас веду платные курсы расчётчиков МК, но больше просто из интереса, чем из соображений коммерции. Времени на подготовку материала уходит много, а желающих ... одним словом, оставляет желать