[ФАХВЕРК]

Коллеги-металлисты, здравствуйте! Подскажите какими способами обеспечения поперечной устойчивости пролетных строений галерей, переходов вы пользуетесь? Пример того как я сейчас пытаюсь решить эту проблему находится в приложении. Почему-то вспомнил мосты. А в сериях об этом мало сказано - насколько помню в галереях на опоре ставят П-образную рамку - однопролетная свободная одноэтажная рама с жесткими узлами примыкания ригеля к колоннам и шарнирным опиранием на анкерную илии плоскую опору. Что можно еще? Подкосы? Есть какая-то еще доступная информация или опыт по этому вопросу. Заранее благодарю всех ответивших.
На снимке красным выделены элементы обеспечивающие устойчивость.

[Ильнур]

Сообщение от Cfytrr 235076

Это некорректное фото - оно не в ту тему. Ограждения там не несут вертикальную - это не ферма, а просто ограждение. А устойчивость потеряли балки - а это не устойчивость "швеллера" - там нет швеллера просто.
На фото - просто потеря ПФИ балками, т.е. просто неправильный силовой расчет. Вернее, на глаз сварганено.
Убил бы за такую инфовойну не по правилам.

----- добавлено через 55 сек. -----

Сообщение от ФАХВЕРК Будет возможность схему пощупать?

В СКАДе - да.

[ФАХВЕРК]

Ильнур, в скаде.

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК ...youtube....

Посмеялся про мост.
Но потом подумал - а не в деньгах же дело, а в конструкциях. Вот такие проектировщики, которые в двух яйцах путаются, и понапроектировали.

----- добавлено через 49 сек. -----

Сообщение от ФАХВЕРК .. в скаде.

Открылся. Пощупаю.

[eilukha]

Оптимизация. (Портал только на стойках).

[nickname2019]

Нужно ввести все шарниры которые есть и на общую устойчивость с учетом ветра посчитать с определением форм потери устойчивости.
Сразу будет все понятно. Если запас устойчивости вышел 10 - значит хороший мост.
Динамику подобных штук у нас исторически не умеют считать. Но про это вопрос не задавался.

[Ильнур]

Пощупал - вся схема имеет КЗУ=4,3. Слабое звено при этом - правые стойки.
Потом отсек полгалереи - они же автономные - оторвал ноги - КЗУ=7,3. Слабое звено - раскосы боковых ферм.
Вердикт - излишние запасы по устойчивости, особенно самих галерей.
По другим критериям не проверял.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от nickname2019 ...Динамику подобных штук у нас исторически не умеют считать...

Исторически все умеют. Исторически не положено считать на динамическую устойчивость всуе.
Вот эту штуку положено считать на пульсацию, сейсмику и особую от оборудования.
Здесь речь про статическую устойчивость.

[nickname2019]

Сообщение от Ильнур Вердикт - излишние запасы по устойчивости, особенно самих галерей.

Не думаю, что запас излишний. Это запас в статике.
В динамике может разболтать, если транспорт будет двигаться с резонансом с частотой собственных колебаний.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Ильнур Исторически не положено считать на динамическую устойчивость всуе.

Поэтому и колбасит мосты. Прошлым летом ходил из Европы в Азию по пешеходному мосту в Оренбурге. При небольшом ветре чувствуется вибрация, когда в резонанс колебания попадают. Кто попадет в Оренбург - рекомендую заценить.

[ФАХВЕРК]

nickname2019, Ильнур, это пеший переход. Там народец табором несется в столовку беспятнадцатидвендацать и усё.

Сообщение от Ильнур Пощупал - вся схема имеет КЗУ=4,3

Да, оно не мало. Но что-то меня настораживает в ней.... собственно - оно в заглавие темы - обеспечение устойчивости. Как вы считаете - жизненная конструция?

Что меня беспокит - россыпью едет.

"Это жжжжжж неспроста......" Винни Чих

[nickname2019]

Сообщение от ФАХВЕРК Да, оно не мало. Но что-то меня настораживает в ней.... собственно - оно в заглавие темы - обеспечение устойчивости. Как вы считаете - жизненная конструция?

Годный мост. Только нужно еще собрать толпу народа с максимальной нагрузкой (я думаю 500 кг/м2 достаточно) на один пролет и прогнать расчет еще раз (если еще не сделано было).

Может быть, поперечных ферм многовато поставлено. Их можно убирать и смотреть как это будет влиять на общую устойчивость (ШАРНИРЫ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНО УСТАНОВЛЕНЫ ТАМ, ГДЕ ОНИ ЕСТЬ).
С другой стороны - так надежнее.

[eilukha]

Сообщение от ФАХВЕРК Что меня беспокит - россыпью едет.

- поэтому нужно учитывать нулевую изгибную жёсткость в узлах.

[Ильнур]

Сообщение от nickname2019 Не думаю, что запас излишний. Это запас в статике.

Неправильно думаете, если про "в статике". Правильное думание такое: расчет БЫ по деформирующейся (по мере нагружения) схеме БЫ, показал бы усилия в стержнях на 5-8% больше, чем по линейному. Потому что это ТАКАЯ конструкция, где выгибы не приводят к резким ростам усилий, как например это происходит в башнях - в башнях по факту N в низу поясов (у опор) может быть на 50% больше, от момента N*f.

В динамике может разболтать, если транспорт будет двигаться с резонансом с частотой собственных колебаний.

Всякие "может" рассмотрены в СП ВиН. Из динамики здесь только пульсация ветра.

колбасит мосты.

Ты не понял - я сказал про устойчивость. На "колбасит" считать/не считать определяет СП ВиН.

При небольшом ветре чувствуется вибрация, когда в резонанс колебания попадают.

Давайте снова не начинать путать бычьи яйца с яишницей Юпитера. С динамикой тема зайдет в тупик.
Будем считать, что динамика отсутствует.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от ФАХВЕРК ...Что меня беспокит - россыпью едет....

В каком плане "россыпью"? Т.е. ты хотел бы видеть как ЦЕЛИКОМ гнется? Так это 99-я форма, с КЗУ=100500. Ты о чем? Я же говорю - в целом "труба" самой галереи настолько жесткая, что мне не удалось дойти до "змеиной" формы.
Это у тебя считай обычное здание. Где устойчивость здания определяется например устойчивостью диагонали ВС. Подходи так же - КЗУ=1,5 - гарантия. Остается проверить поэлементно через фи.
eilukha

- поэтому нужно учитывать нулевую изгибную жёсткость в узлах.

Это как?

[eilukha]

Сообщение от Ильнур Это как?

- шарнир в скаде поставить.

[Ильнур]

Сообщение от eilukha - шарнир в скаде поставить.

Фахверк усе поставил как надо и куда надо. Где шарнир - там шарнир. Где нешарнир - там нет шарнир.
Так ты о чем?

[DMB484]

У нас вот такой стоял полгода для фанатов. Из лесов собрали, немцы даже расчет сделали, что все выдержит.
Каждый день "табуны" фанатов бегали, прыгали.
Все из труб 48х3

[ФАХВЕРК]

eilukha, Ильнур, я переживаю за то, что он (теплый переход) будет качаться на фасонках в поперечном направлении в местах сопряжения хвоста решетки с фасонокой приваренной к поясу..... вероятно, мы сейчас к этому подходим.

[ekspert]

Обычная галерея, а развели дискуссию аж на 4 страницы. Пролёты 12 м для галереи, это мизер, пшик, вот если бы больше 100 метров, то можно и бодягу разводить. Делайте классически - жёсткие рамы на опорах и связи по верхним и нижним поясам ферм, этого достаточно, проверено уже на многих тысячах галерей. Посмотрите типовые серии по галереям. Для раскосов ферм оптимальный угол 45 градусов.

[ФАХВЕРК]

Вот... ночью снилось. Всё именно так и было....

[Ильнур]

Сообщение от ФАХВЕРК .. я переживаю за то, что он (теплый переход) будет качаться на фасонках в поперечном направлении.

Непгеменно именно так и будет качаться. От пульсация ветра. А в чем переживания-то? Что фасонки треснут от усталости? А когда здание полурамное с шарнирами в базах качается, не переживаешь?
К слову, я как раз и предлагал не городить ажур паутинный, а просто сделать РАМКИ жесткие - набор однообразных рам, "нанизанных" на 4 пояса. Сопряжение рамочных элементов и поясов В ПЛОСКОСТИ РАМОК - жесткое - не путать со "сверхпрочное" - достаточно компактненьких узелочков. И вот ТОГДА ничего не будет "уставать".
Меж рамами - обычные шарнирные раскосы (решетки ферм)
ekspert

Обычная галерея, а развели дискуссию аж на 4 страницы.

----- добавлено через 52 сек. -----

Сообщение от DMB484 ... стоял полгода ...

Потом сломался?

[DMB484]

Сообщение от Ильнур Потом сломался?

Нет, чемпионат закончился, фанатов не стало и разобрали за ненадобностью до следующего праздника.

[eilukha]

Сообщение от ФАХВЕРК так и было

- так и будет, весь вопрос в величине.