[DonMof]

Добрейшего времени суток, уважаемые, наши Правительство и Минстрой осознали, что перечни обязательных/необязательных - глупое и неэффективное решение, путающее всех КВАЗИучастников строительного процесса необходимо простое и понятное тех. нормирование, обеспечивающее безопасность и анонсировали ЕПНТДС (Единый перечень нормативно-технических документов в строительстве).
25.05.2023 объявлено, что Госдума РФ приняла в первом чтении законопроект о создании Единого перечня нормативно-технических документов в строительстве в котором нам всем на 25.05.2023 обещают "...Переход от предписывающего метода нормирования в строительстве к параметрическому методу нормирования..." https://realty.interfax.ru/ru/news/articles/145239. Т.е. видится, что ФЗ-384 тоже будет меняться сильно, вплоть до отмены и выпуска нового ФЗ. Пока текста этого "законопроекта принятого в 1 чтении" не представляется возможным найти, если у кого-то есть - прошу поделиться ссылкой.

Тема создана для обсуждения узких вопросов и решения коллизий и будет изменяться и пополняться.

18.12.2023 UPD: 15.12.2023 В болоте забурлило и Госдума в 3-м чтении приняла ФЗ о внесении изменений в ФЗ № 384-ФЗ и направила его в Совет Федерации на рассмотрение согласование. Ссылка на принятый Госдумой закон тут: https://sozd.duma.gov.ru/download/B8...7-8E397411C064. Читаем, обсуждаем. Страница закона https://sozd.duma.gov.ru/bill/322233-8

20.12.2023 UPD: Немного выдохнули и "навели резкость" на текст ФЗ с изменениями. Что же получается)) было у нас 2 перечня ("обязательный" и "добровольный"), а станет ТРИ документа (реестр + 2 фонда)?:
1 - "Реестр требований" содержащий национальные стандарты и своды правил (утв. новым Постановлением Правительства РФ);
2 - "Федеральный информационный фонд технических регламентов и стандартов" содержащий международные стандарты, региональные стандарты и региональные своды правил, стандарты иностранных государств и своды правил иностранных государств (Статья 44 Федерального закона 184-ФЗ, Постановление Правительства РФ от 15.08.2003 N 500 создание и ведение - РОССТАНДАРТОМ);
3 - "Федеральный информационный фонд стандартов" содержащий стандарты организаций, предусматривающие требования к безопасности зданий, сооружений (Статья 29 Федерального закона 162-ФЗ, Постановление Правительства РФ от 28.06.2016 N 589 создание и ведение - РОССТАНДАРТОМ).
В чем же упрощение тогда???

- из части 6 статьи 16 384-ФЗ (та, где оговаривалась обязанность расчета на особые сочетаний и сопротивляемость прогрессирующему обрушению для ПОВЫШЕННОГО УРОВНЯ) исключена фраза "....а также непосредственно после отказа одной из несущих строительных конструкций", что по сути делает учет прогресс. обр. для зданий и сооружений НОРМАЛЬНОГО УРОВНЯ с массовым пребыванием людей - видимо, обязательным. Ждем Реестр требований, с выходом появится конкретика.

25.12.2023 UPD: Федеральный закон одобрен СФ РФ и подписан Президентом. Теперь это Федеральный закон №653-ФЗ от 25.12.2023, вносящий изменения в 384-ФЗ, 190-ФЗ и 99-ФЗ. Самое время начать готовиться, с 1 сентября 2024 - начинается новый круг ада новая реальность.

В целом, переход к такому "параметрическому методу нормирования" - означает лишь одно: Государство переваливает всё бремя ответственности на проектировщика, местами на тех.заказчика, ну и на экспертов.

05.04.2024 UPD: Добрые люди указали что в движении новый проект Постановления Правительства с длинным и непонятным названием (в лучших современных традициях) "Об утверждении требований к содержанию результатов применения предусмотренных частью 6 статьи 15 Федерального закона «Технический регламент о безопасности зданий и сооружений» способов обоснования соответствия архитектурных, функционально-технологических, конструктивных, инженерно-технических и иных решений и мероприятий по обеспечению безопасности зданий, сооружений, процессов, осуществляемых на всех этапах их жизненного цикла, требованиям, установленным указанным Федеральным законом, порядку их подготовки и утверждения". Пахнет, что именно это и есть замена "СТУ". Т.е. суть - та же, только слово СТУ - исключили. Смотрим.

08.08.2024 UPD: Меньше месяца до новой реальности. Что же мы видим? Мы обнаружили что-то похожее на Реестр по ссылке на портале "Стройкомплекс. РФ": https://стройкомплекс.рф/rntd?searchQuery=реестр
Но, как обычно есть ньюанс, в реестре по ссылке только ДВА СП. Пробуем реестр, и пытаемся понять, это тот или не тот).

10.08.2024 UPD: Навели резкость и нашли Постановление Правительства РФ от 31 августа 2023 г. N 1417 “Об утверждении Правил формирования и ведения реестра требований, подлежащих применению при проведении экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий, осуществлении архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, эксплуатации и сноса объектов капитального строительства..." Читаем обсуждаем: http://publication.pravo.gov.ru/docu...adphc792799239

16.09.2024 UPD: Меньше месяца новой реальности. Реестр по ссылке на портале "Стройкомплекс. РФ": https://стройкомплекс.рф/rntd?searchQuery=реестр стал худо бедно работать и наполняться документами. Пытались навести резкость на необходимость расчета на сопр.прогрессирующему обрушению. Конкретика о необходимости была в ГОСТ 277751-2014, что же в реестре? А вот что))): "Изменение №1 к ГОСТ 27751-2014 "Надежность строительных конструкций и оснований. Общие положения"". Т.е. в реестр включен НЕ ВЕСЬ ГОСТ, а только Изм. 1?)))) Когда проходишь по прямой ссылке с сайта на документа - открывается ВЕСЬ документ)) с пунктом 5.2.6 (жилой дом, есть 6 этажей - учитывай "прогресс"). Очень плохая запись в реестре. Не понятно, как может отдельный Изм. быть БЕЗ основного документа, ссылка не соответствует заголовку, так и не снят вопрос о необходимости расчета на сопр. прогрес. обр для объектов нормального уровня класса КС-2. Хотя//// скорее - просто неточность и в реестре будет ВЕСЬ ГОСТ, поэтому - смотрим приложение Б ГОСТ 277751-2014 и учитываем для данных объектов "прогресс"))).

23.09.2024 UPD: Пока ищем "Фонды" вышло очень интересное письмо-позиция ФАУ ФЦС по вопросу применения стандартов организаций (СТО), зарегистрированных в Федеральном информационном фонде стандартов до 01.09.2024. Так вот те ЧТО, что зарегистрированы до 01.09.2024 - НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ОБОСНОВАНИЕМ безопасности по 384-ФЗ)), а что после - вполне. Смотрим письмо тут.

[iliorik]

Сообщение от Сергей812 для этого нужно отказываться от сохранения "бумажной" структуры НТД и переходить к чему то похожему на википендию - т.е. набор отдельных блоков данных с наборами атрибутов/тегов для выборки и навигации. Попутно и гармонизацию НТД провести можно было, о которой столько уже говорят.. Но это надо заново переработать с осмыслением (а не просто копируя старое) весь огромный массив существующих нормативных документов. А не как сейчас - эти нормы работают частично, эти отменены - но за неимением других остаются как справочные и т.п.

Было бы здорово вообще все нормы в одну базу данных свести, жаль что такого еще никто не сделал. Можно было потом даже по сравнению количества слов и расстоянию Леванштейна похожие или одинаковые нормы сравнить, и объединить в одну ветвь. Мечты мечты...
Тут на пояснительную записку в xml то всё со скрипом идёт, а там работа совсем другого уровня должна быть проделана. Когда я был молодым, всё ждали нового поколения, которое будет думать по другому, и с новым подходом всё это реализует, но новое поколение думает по другому иначе, где бы денег срубить по быстрому.

[Сергей812]

Сообщение от iliorik Было бы здорово вообще все нормы в одну базу данных свести, жаль что такого еще никто не сделал.

почему не сделано - агрегаторы НТД уже давно существуют, но они оперируют лишь с существующими НТД со всеми существующими недочетами, дублированием и двусмысленностями. А свести с переработкой содержимого в единый цельный формат - так разработчики то не одни у всех норм, у каждого своя "поляна")

[Бармаглотище]

Сообщение от DonMof Offtop: Что будет - не ясно, но на сейчас, если в ТЗ на ПИР четко прописано, что необходимости выполнять мероприятия для сопр. прогрессу нет, тех.заказчик понимает, чем это для него грозит, а сам объект нормального уровня (пусть и с массовым пребыванием), то такого "Делая" после первого же звонка в порошок сотрут, если будет двигать свое "я так вижу" - выкинут с треском с экспертизы объекта) уже неоднократно проверено было.

Хорошая теория.
А вот практика.
2019-2020 год. Здание Костромской областной прокуратуры. 5 этажей + технический. ГГЭ.
Заказчик (прокуратура) даже письмо писал в ГГЭ, что у них там режим, ограничение доступа на территорию, охрана с табельным оружием и т.д. И что там служба эксплуатации будет работать как положено. И что они не хотят прогрессирующее. Совсем не хотят.
В итоге.... Делали прогрессирующее.
И никого ни во что не стерли. Прокуратура не стерла. Хоть и не московская, но все же.

Можете привести примеры, когда Вы звонили и после этого кого-нибудь стирали?

----- добавлено через ~7 мин. -----
Кроме того, на данный момент (с 1 сентября 2022 г.) у нас обязательных СП - ровно 4 штуки (не в полном объеме). Нагрузки, коррозия, МГН и климатология. Все.
Попробуйте сделать проект, послав нафиг как не обязательные СП16, 22, 63... СП4. Даже интересно, кому будете звонить, чтобы эксперта стерли. ))

[DonMof]

Offtop:

Сообщение от Бармаглотище Заказчик (прокуратура) даже письмо писал в ГГЭ, что у них там режим, ограничение доступа на территорию, охрана с табельным оружием и т.д. И что там служба эксплуатации будет работать как положено. И что они не хотят прогрессирующее. Совсем не хотят. В итоге.... Делали прогрессирующее.

Какого уровня был объект? 5 этажей + подвал и пошли ГГЭ (главгос?) не тянет на повышенный уровень, по признакам. Так почему именно федеральная ГГЭ? Из-за финансирования???
Указание о невыполнении мероприятий для "прогресса" было в ТЗ на ПИР или только в письмах? Если прокуратура указала только в письмах - то да, письмами можно подтереться)) письмо же не ТЗ на ПИР. А еще в ТЗ от прокуратуры мог быть весь ГОСТ 27751-2014 "Надежность....". Если так, то ГлавГоска отработала строго по ТЗ техзаказчика, а слепой проектант - нет.

На практике - куча жилых домов нормального уровня выше 6 этажей (что по ГОСТ 27751-2014 "Надежность...." является объектом с массовым пребыванием людей, т.е. "прогресс" нужно учитывать) в СПб, Новосибе, Калининграде, два высотных 80-90 метров в Москве. В половине этих объектов эксперты НеГосок и РегиональныэГосок вякали и писали за прогресс, после звонков и пары писем от заявителя с указанием конкретного пункта в ТЗ на ПИР - затыкались в тряпочку). Само собой, во всех ТЗ на ПИР на эти объекты было указано, что мероприятия на прогресс не предусматривать.
Сейчас (май-июль 2024) здания и сооружения нормального уровня на территории или в составе опасных производственных объектов - НИКТО в ГГЭ не просит "прогресс". Уже 7-й объект в компании. Это практика на сейчас.
З.Ы. Кажется, по вашему дому прокуроров вы не видели/читали ТЗ, или вообще ему техзаказчик присвоил в ТЗ на ПИР сдуру повышенный уровень или КС-3

[Бармаглотище]

Сообщение от DonMof [offtop] Какого уровня был объект? 5 этажей + подвал и пошли ГГЭ (главгос?) не тянет на повышенный уровень, по признакам. Так почему именно федеральная ГГЭ? Из-за финансирования??? Указание о невыполнении мероприятий для "прогресса" было в ТЗ на ПИР или только в письмах? Если прокуратура указала только в письмах - то да, письмами можно подтереться)) письмо же не ТЗ на ПИР. А еще в ТЗ от прокуратуры мог быть весь ГОСТ 27751-2014 "Надежность....". Если так, то ГлавГоска отработала строго по ТЗ техзаказчика, а слепой проектант - нет.

Offtop: Бюджет.
Видел. Да, было. И документация изначально была без прогресса подана. Была возвращена с замечанием, от которого потом пытались отбрыкаться

Offtop: По поводу игнорирования требований необязательных СП 4, 16, 22, 63 комментарии будут? = ))

[DonMof]

Никто не знает, как посмотреть документы, которые находятся в "Федеральном информационном фонде стандартов"?

[tankist]

Сообщение от DonMof как посмотреть документы, которые находятся в "Федеральном информационном фонде стандартов"?

Перечень? На госуслуги за "Выписка из федерального информационного фонда технических регламентов и стандартов" отправляет сайт www.gostinfo.ru.

[iliorik]

Судя по тому что я до этого скачивал (можно было скачать xml или xlsx), сайт еще пока в разработке и тестировании.

[DonMof]

Сообщение от tankist Перечень? На госуслуги за "Выписка из федерального информационного фонда технических регламентов и стандартов" отправляет сайт www.gostinfo.ru.

Не этот) вот этот интересует: "Федеральный информационный фонд стандартов" (Статья 29 ФЗ от 29.06.2015 N 162-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О стандартизации в Российской Федерации"). В нем должны быть СТО, ТУ и прочее

[vanAvera]

Сообщение от DonMof Не этот) вот этот интересует: "Федеральный информационный фонд стандартов" (Статья 29 ФЗ от 29.06.2015 N 162-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О стандартизации в Российской Федерации"). В нем должны быть СТО, ТУ и прочее

Оно?
https://www.gost.ru/portal/gost//home/services/gostinfo

Нужно подать заявку и не более чем через 15 дней получить ответ.

[Aragorn]

Не этот) вот этот интересует: "Федеральный информационный фонд стандартов" (Статья 29 ФЗ от 29.06.2015 N 162-ФЗ (ред. от 30.12.2020) "О стандартизации в Российской Федерации"). В нем должны быть СТО, ТУ и прочее

https://www.gostinfo.ru/pages/Catalogs/register_CTO_TY/
Это оно?
Кстати, подскажите, как получить перечень всех документов, которые попали в реестр требований?

[mainevent100]

Перечень обязательных отменен. А перечень добровольных, вроде как, продолжает функционировать..

Сообщение от Aragorn как получить перечень всех документов, которые попали в реестр требований?

Да! Куда смотреть? )

[Aragorn]

Интересно дело.
В октябре я себе сделал одним файлом список документов из реестра требований - там было 668 документов, в том числе ГОСТ Р 21.101-2020 "Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации".
Сегодня решил посмотреть, что поменялось - сделал такой же поиск, как и в прошлый раз - теперь в этом списке 608 документов, и ГОСТ Р 21.101-2020 там нет.
А теперь вопрос - как проектировать и проходить экспертизу, если этот список будет постоянно втихушку меняться?

[Атрибут]

Сообщение от Aragorn как проектировать и проходить экспертизу, если этот список будет постоянно втихушку меняться?

На ощупь.
Временное исчезновение документа из реестра требований будет стоить ... Или по звонку.

[Сергей812]

Сообщение от Aragorn А теперь вопрос - как проектировать и проходить экспертизу, если этот список будет постоянно втихушку меняться?

нотариально заверять список действующих НТД на момент сдачи проекта?)

[Alkor527]

Сообщение от Aragorn как проектировать и проходить экспертизу, если этот список будет постоянно втихушку меняться?

Как и до этого, выполняя все требования действующих НТД.
Изменение реестра, как и изменение вселенной - непрерывный и бесконечный процесс )

[DJo Frey]

Сообщение от Alkor527 Изменение реестра, как и изменение вселенной - непрерывный и бесконечный процесс )

https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1482924&postcount=2
https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1483447&postcount=8
Реестр требований, подлежащих применению при проведении экспертизы проектной документации и (или) экспертизы результатов инженерных изысканий, осуществлении архитектурно-строительного проектирования, строительства, реконструкции, капитального ремонта, эксплуатации и сноса объектов капитального строительства (...и бла-бла-бла и бла-бла-бла) давно пора уже оформить в одной большой чёрной книге, полностью обязательной к исполнению, с указанием напротив каждого пункта меры наказания за невыполнение. Контроль за выполнением возложить на ФСБ.

[Stierlitz]

Сообщение от DJo Frey Контроль за выполнением возложить на ФСБ.

может наладиться чего

[Alkor527]

Сообщение от DJo Frey оформить в одной большой чёрной книге

Не получится. Нельзя объять необъятное.

[Stierlitz]

Сообщение от DJo Frey в одной большой чёрной книге, полностью обязательной к исполнению,

да Вы в радужных единорогов верите