[Antonyony]

Доброго дня всем!
Возник вопрос по выпуску КД на сварные соединения. При проектировании конструктор выбирает тип сварного соединения. Оформляя чертеж сборки, он указывает ГОСТ, тип сварного соединения, и размер "К" сварного шва. Величины зазоров, тип и размеры кромок под сварку приведены в укзываемом им ГОСТе. А ОБЯЗАН ли он, при деталировке каждой из деталей входящих в эту сборку, прорисовывать эти кромки на чертеже? Или это уже работа технолога?
К примеру, по С19 хотим сварить между собой 2 трубы. Допускается ли не прорисовывать в чертеже на каждую трубу эти пресловутые кромки-фаски?

[Lopuch]

"Резюмируем вопрос "Подготовка кромок для сварки, обязан ли конструктор их прорисовывать для каждой детали?"
Я бы сказал так:
Не обязан, поскольку геометрия раздела кромок четко оговорена в стандартах, ...."

Попадалось заявление руководства Госстандарта (правда, на английском), что фраза "Несоблюдение стандарта преледуется по закону" - приказала долго жить.

В приличных стандартах, типа Boiler Code ASME, вся информация о подготовке кромок под сварку и геометрии сварных швов дается с заголовком "Some acceptable weld detail"

[lexabelic]

Сообщение от Antonyony К примеру, по С19 хотим сварить между собой 2 трубы. Допускается ли не прорисовывать в чертеже на каждую трубу эти пресловутые кромки-фаски?

Ну конечно же, категорически, нужно прорисовывать все эти фаски, причем с допусками. Ни станочники, ни технологи могут не видеть сборочного чертежа, ну прислали в цех заказ - изготовить по 15 шт. таких, таких и таких железок. Куда они пойдут - это механическому цеху и знать нафиг не надо, если они сборкой не занимаются. Рабочему чертеж дали на деталь, он не знает, зачем она и куда, дело человека - выточить ее в соответствии с чертежными размерами, а не идти в библиотеку, смотреть в ГОСТе, какие там разделки. Это дело конструктора, проектировщика. Если чертежи не проходят через технологов, а прямо по ним делают детали - да, да, да.

На сборочном чертеже, понятное дело, не нужно показывать разделку на местном разрезе (хотя и тут разные ситуации бывают, поверьте. Разная специфика производства. Приходилось и болты гостовские чертить). И это не относится к КМД - там надо показывать разрез шва с разделкой всегда. Конструктору 5 минут рисования, а людям экономятся километры нервов.

Не ленитесь. Сами же соображать в этом будете, все сварные швы на память знать. Это же классно. Легче всего написать "Сварные швы по..."

Сообщение от Rubi; Рабочий думать не должен - профессия творчества не допускает.

Ну прямо светилы философии собрались... Профессия станочника допускает такой простор для творчества, что позавидуют некоторые горе-конструктора. А думать за конструктора - это да, не должен рабочий. У него и так забот хватает, кроме как отрабатывать чужую зарплату.

[STAJOR]

Сообщение от Солидворкер весьма желательно делать для облегчения жизни всех, кто учавствует в производственной цепочке.

...Но давайте надеятся, что наступит время, когда каждый будет заниматься своим делом, отвечать за него, а не отдуваться за прорехи в организации производства, т.е. подменять то технолога, то станочника, то контролёра... Тогда и ФОБОС долетит до цели, и ГЛОНАС не сорвётся с орбиты, и КОПЕЙКА вытеснит мэрс с рынка....

[Pavel Samofalov]

По-моему достаточно проставлять стандартные условные обозначения сварочных швов (если речь не идёт об особых условиях). Ну, а если кто-то не понимает как расшифровать, то ему пожалуй не место на заводе.
А вообще, на мой взгляд лучше всего разработать эмпирическим методом каталог WPS (извините, забыл как эта форма называется в РФ) и проставлять вместо условных обозначений №WPS, а каталоги раздать всем, кому они могут понадобиться. Даже если это внедрять на крупном предприятии, специализированном на нестандартных конструкциях, то наберётся не более 200 листов, то есть найти нужный секунда дела и все будут довольны, а как следствие масса сэкономленных ресурсов и нервов, главное на производстве - это отсутствие информационного хаоса, то есть порядок!

[Солидворкер]

Сообщение от Pavel Samofalov и проставлять вместо условных обозначений №WPS, а каталоги раздать всем, кому они могут понадобиться.

Сообщение от Pavel Samofalov это отсутствие информационного хаоса, то есть порядок!

Информационный хаос начнется, если с каждым единичным листом чертежа, который нужно передать соисполнителю на другом предприятии, придется посылать каталог на 200 листов

[Pavel Samofalov]

Ну, у нас на такие случаи есть регламент, требования о наличии тех же WPS в проекте, заказчик часто не принимает проект без WPS на основные сварочные узлы. А разве проблема отправить каталог WPS подрядчику по электронной почте? А с постоянными вообще можно интегрироваться через XML на уровне автоматизации управления стандартными операциями. К тому же, отправлять с каждым единичным листом чертежа дополнительный документ вовсе необязательно, достаточно просто ссылки в чертеже на № WPS на каталог и отправить сам каталог.
Леонид, твои опасения основаны лишь на том, что ты не когда не пробовал таким образом организовать работу, попробуй поэкспериментировать, сначала, безусловно, встретишь сопротивление со стороны коллег, но спустя какое-то время, все они тебе будут благодарны )))

[BYT]

Вечная история споров технологов и отдела гл.сварщика с конструкторами.

Конструктор должен указывать только тип сварного соединения по соответствующим ГОСТам.

А подобные вопросы возникают потому,что отдел технологов или гл.сварщика не хотят заниматься своими прямыми обязаностями.

Другой вопрос если нет ОГС и ОГТ и конструктор в одном лице.Тогда он должен всё прорисовывать.
А так если он будет прорабатывать для разных толщин один тип соединения при наличии вышеуказанных отделов-будет всегда виноватым в том что ни чего не успевает в отличии от остальных,тех кто спихнул на него свои обязаности.

-Почему все сидят без работы?
-Конструктора Иванова ждём.
-А он где?
-Как обычно.Не успевает за всеми.
-Наказать Иванова на 10% премии.

[lexabelic]

Сообщение от BYT Конструктор должен указывать только тип сварного соединения по соответствующим ГОСТам.

Как на чертеже одной из свариваемых деталей можно указать тип сварного шва, когда самого шва на чертеже нет?

[BYT]

lexabelic

Безусловно на деталировочных чертежах конструктор указывает кромки,образмеривает,указывает допуски и шероховатости.
Но не всегда выпускается чертёж на деталь.
Если я правильно понял-то ситуация в данном случае такая.
Тоже самое про посадки на сборочном и допуски на детале.

По уму конечно полноценная КД требует от конструктора ВСЁ.Но подобные ситуации происходят по разным причинам.
Личо на моей практике было так.
Конструктор выпускает полноценный проект,а потом остаётся виноватым что цех не способен выполнить те или иные требования.
План под угрозой.В несерьёзных организациях вопрос решвется не в пользу кронструктора и он (конструктор) с подобной переодичностью начинает терять квалификацию,наработку и т.д.Потому что ему "вдолбили" что токарь самоучка,который ногтём определяет шероховатость, сделает и без твоих допусков и кромок.Он лучше тебя знает.
Проходит время,люди меняются и уже становится не понятным кто и что и как должен оформлять.
Здесь на форуме уже бытует мнение что ГОСТы носят рекомендательный характер.Для меня это дикость.

[Surely]

Почитал тему, позабавила конечно, потому что уже в который раз действительно, вроде начинается хорошо, а кончается мордобоем по сути . Но это так шутка.
Не знаю в тему или нет, но думаю для автора как раз то, ГОСТ 2.312-72* ЕСКД. УСЛОВНЫЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ И ОБОЗНАЧЕНИЯ ШВОВ СВАРНЫХ СОЕДИНЕНИЙ, п. 1.3. "Шов, размеры конструктивных элементов которого стандартами не установлены (нестандартный шов), изображают с указанием размеров конструктивных элементов, необходимых для выполнения шва по данному чертежу (черт. 4).Границы шва изображают сплошными основными линиями, а конструктивные элементы кромок в границах шва - сплошными тонкими линиями.". Я думаю все понятно, что если есть ГОСТ то зачем указывать как разделывать кромки, для этого в этом же ГОСТе есть правило как обозначать шов, этом обозначении все и прописывается, в том числе и шероховатость, а величина разделки берется из ГОСТа на который сослались, для выбранного катета шва.

[BYT]

Surely

Всё правильно.

ЕСКД и точка.

[Хмурый]

вот я сослался на гост, а, ведь, рабочим гост по барабану. взяли и сварили без разделки кромок.
Технологи-то не везде пачками валяются.

[Sopro]

Сообщение от Surely Не знаю в тему или нет, но думаю для автора как раз то, ГОСТ 2.312-72* ЕСКД. УСЛОВНЫЕ ИЗОБРАЖЕНИЯ И ОБОЗНАЧЕНИЯ ШВОВ СВАРНЫХ СОЕДИНЕНИЙ, п. 1.3. "Шов, размеры конструктивных элементов которого стандартами не установлены (нестандартный шов), изображают с указанием размеров конструктивных элементов, необходимых для выполнения шва по данному чертежу (черт. 4).Границы шва изображают сплошными основными линиями, а конструктивные элементы кромок в границах шва - сплошными тонкими линиями.". Я думаю все понятно, что если есть ГОСТ то зачем указывать как разделывать кромки, для этого в этом же ГОСТе есть правило как обозначать шов, этом обозначении все и прописывается, в том числе и шероховатость, а величина разделки берется из ГОСТа на который сослались, для выбранного катета шва.

В п.1.3 ГОСТ 2.312-72 говорится о том, что на сборочном чертеже следует проставлять размеры нестандартного шва, а то что внутри границ шва, показывать сплошными тонкими. Никакой логической взаимосвязи с разделкой кромок на детальном чертеже нет.

[uraltay]

Сообщение от Хмурый вот я сослался на гост, а, ведь, рабочим гост по барабану. взяли и сварили без разделки кромок.

Если рабочим ссылка на гост в чертеже по барабану, то чихали они и на разрисованную в чертеже разделку.

[Хмурый]

Сообщение от uraltay Если рабочим ссылка на гост в чертеже по барабану, то чихали они и на разрисованную в чертеже разделку.

а вот про это- не скажи. я приду и проверю, ведь
PS рабочему ГОСТ знать не нужно. Ему следует выдерживать указания, назначаемые чертежом.
PPS один чёрт, если там написан ГОСТ- то рабочий или бригадир придёт к тебе и будет про этот ГОСТ спрашивать. Все-равно придётся чертить

[Sopro]

Сообщение от uraltay Если рабочим ссылка на гост в чертеже по барабану, то чихали они и на разрисованную в чертеже разделку.

Это как это, можно поинтересоваться?

[Иолог]

Сообщение от Pavel Samofalov WPS (извините, забыл как эта форма называется в РФ)

WPS - Welding Procedure Specification, а в России ТПС - Технологический Процесс Сварки.

Сообщение от Pavel Samofalov и проставлять вместо условных обозначений №WPS

ТПС устанавливает режим сварки для различных типов сварных соединений, видов сварки, марок свариваемых и сварочных материалов, толщин свариваемых материалов, положений сварки. Зачем тащить это в чертеж?

[BYT]

Иолог

Вот этого и хотят от конструкторов те кто не всегда находится на своём месте.

[uraltay]

Сообщение от Хмурый а вот про это- не скажи. я приду и проверю, ведь PS рабочему ГОСТ знать не нужно. Ему следует выдерживать указания, назначаемые чертежом. PPS один чёрт, если там написан ГОСТ- то рабочий или бригадир придёт к тебе и будет про этот ГОСТ спрашивать. Все-равно придётся чертить

Я работаю в машиностроении. У нас контролёр принимает подготовленный слесарем под сварку стык: разделку, зазоры. Только после этого разрешает работать сварщику. Подготовка выполняется по технологии. Есть документы, которыми оговорено, что разделку необходимо показывать на чертеже. Если не ошибаюсь, то это касается сосудов и трубопроводов атомных энергетических установок. А если конструктор будет перерисовывать из различных Правил, ГОСТов и т.д. все швы, то конструкторской работой ему некогда будет заниматься.

[BYT]

На сколько мне известно то вся эта стандартная музыка разрабатывается на предприятиях в виде СТП и по ней все работают.
Где этого нет-там начинаются споры кто и что должен.