[Dmitij]

Восьми этажное гражданское здание на стальном каркасе приблизительно в плане в виде буквы "Ш", принята рамная схема каркаса, рамы взяты в поперечном направлении, базы колонн в плоскости рамы защемлены, из плоскости шарнир, соединение ригелей и колонн рамы жесткое, рамы между собой соединены также ригелями жестко. Вопрос: как и из каких соображений выбирать коэф-ты к расчетным длинам колонн в плоскости и из плоскости рам? Особо интересует из плоскости.?
Спасибо.
C гибкостями разобрался с помощью коллег)), теперь идут вопросы по коструированию

[Сергей Козовник]

Доброго времени всем!
Вопрос наболел, но тему новую создавать пока не хочу, так что задаю в этой.
Здание в металлическом каркасе, двухпролетное, длина 74 м, ширина 48м, высота 12м. Бескрановое. Предлагается вариант с жестким диском кровли (продольные горизонтальные связи по фермам) и передачей горизонтальных нагрузок через него на торцевые связи. Внимание, вопрос: при жесткой заделке колонн в основании и шарнирном опирании ригеля, можно ли в плоскости рамы назначать мю для колонны по сх. И.1 табл. И.1 прил. И к СП Стальные конструкции?
Вопрос возник не из пальца, надеюсь, найдутся желающие и могущие на него ответить.

[eilukha]

Offtop: Надо отдельную, большую, бесконечную тему создать: "Расчетные длины стержневых элементов". И чтобы туда все писали про проблемы с расчетными длинами.

[Сергей Козовник]

Offtop: думаю, не зря она такая бесконечная

[eilukha]

Скажу сразу - нельзя. И вообще табл. И1 - лукавство, действуя по ним формально можно любой бред обосновать. Устойчивость (и соответственно свободные длины) зависят кроме упругих характеристик закреплений концов от загруженности смежных с рассматриваемым элементами.
В Вашем случае два варианта: мю=2 для всех, или мю > 2 для крайних и мю<2 для средней (по результатам расчета на устойчивость) - и оба верны, смотрите что выгоднее. А жесткий диск покрытия в Вашем случае ничего не дает.

[Сергей Козовник]

от где-где, а в снипе не ожидал)
Где бы почитать...?

[eilukha]

Пособие к СНиП II-23-81 Стальные конструкции:

6.3. При подборе сечений стержней обычно выполняется поэлементный расчет, требующий определения расчетной длины для каждого стержня. При этом необходимо принимать такие расчетные схемы, которые отражают действительные условия нагружения стержней и закрепления их концов с учетом неравномерности распределения нагрузок между стержнями и различия их жесткостей, наличие конструктивных элементов, обеспечивающих ту или иную форму потери устойчивости здания или сооружения. В частности, при практическом определении расчетной длины стоек многоэтажных рам в нормах, как правило, используется приближенная расчетная схема в виде простейшей ячейки независимо от числа этажей и соотношения продольных сил в стойках. Следует отметить, что применение такой расчетной схемы не предполагает пропорционального возрастания нагрузок на систему в целом. 6.4. В СНиП II-23-81* значения расчетной длины стержней для различных систем приведены, как правило, для наиболее неблагоприятных случаев нагружения и работы системы, т. е. зачастую с некоторым запасом. Поэтому в дальнейшем, наряду с разъяснением требований норм, будут приведены также и более строгие расчетные схемы для определения и уточнения значений расчетной длины на основе учета действительной работы системы и схемы загружения. Расчетная длина стержней одной и той же системы различна при разных сочетаниях нагрузок, хотя в п. 6.11* СНиП II-23-81* по этому поводу имеется упрощающее разрешение. В связи с этим при проектировании возможно уточнение значений расчетной длины в соответствии с тем сочетанием нагрузок, при котором выполняется подбор сечений некоторых стержней.

Сложность в отсутствии готовых рецептов на все случаи.

[Stepik-ssv]

Сообщение от Сергей Козовник Где бы почитать...?

раз
два
три
четыре
поиск "расчетная длина"

И сообщения Ильнура на форуме.

[Pyjama]

Сообщение от eilukha В Вашем случае два варианта: мю=2 для всех, или мю > 2 для крайних и мю<2 для средней (по результатам расчета на устойчивость) - и оба верны, смотрите что выгоднее. А жесткий диск покрытия в Вашем случае ничего не дает.

Пардон, что поднимаю тему из нафталина, но вопрос насущный. Насколько я знаю, схема с жесткими несущими торцами применяется достаточно часто. Мю = 2 для стоек справедливо, если "им ничто не мешает самостоятельно потерять устойчивость". Допустим, есть весьма жесткий диск покрытия, образованный тремя нитками прогонов с крестовыми связями, передающий ветер на торцевые диски жесткости. Почему же колонны, развязанные на этот торцевой диск, будут иметь Мю = 2? Можно же в SCADе прикинуть податливость диска, и получить по тому самому прил. И Mю в районе 0,71-0,72 (при защемлении внизу). Где я не прав?...