[T-Yoke]

Сообщение от FoboS ... А машиностроитель - он привязан к заводу. А на заводе есть владелец. Который в России пришел к владению заводом иными путями, чем в странах иного мира. Захватить собственность - это одно, а выпускать продукцию (например автомобили) мирового уровня - это совсем иное и вероятно требует от человека иной жизненой позиции и иных навыков....

Вот вам пример из практики.
Несколько однокашников бауманцев, имея голову и желание заниматься оружием (проектировать и изготавливать, не привязываясь к официальным госпредприятиям и криминалу) создали фирму, и за нескольку лет выпустили серию моделей пневатических пистолетов. (все же огнестрельные пистолеты оказалось неподьемными, не столько технологически, сколько законодательно и администртивно).
Но главное, выпускаемые модели оказались действительно мирового уровня.
Ну а что бы не быть голословным, вот рисунок их пневматического 30 зарядного револьвера. Насколько я в курсе, одного баллона хватает на 60 выстрелов. Найдете мировой аналог такого же качества- ставлю пиво!
[ATTACH]1179653349.jpg[/ATTACH]

[Di-mann]

Сообщение от FoboS Эти рассуждения можно иметь в виду, но изменить ситуацию наемный инженер не может - это вопрос не уго уровня полномочий. На выбор есть 2 варианта: либо делать как скажет начальник, либо идти нах в другое место, где будет точно то же самое.

Есть третий варинт. Делать как считаеш максимально правильным, и доказывать правоту начальнику с пеной у рта. Сначала тяжело. Но после успеха двух-трёх проектов ставят задачу в общем виде, а не в деталях.

[FoboS]

Эта байка в стиле лубочных рождественских рассказов меня не впечатлила. Что то ты здесь передергиваешь.

Сообщение от T-Yoke Несколько однокашников бауманцев, имея голову и желание ... создали фирму.

Связанные детсадовскими пеленками и совместным чтением конспектов одноклассники Создали предприятие малого бизнеса. С этим их можно поздравить. Осталось непонятным только что они делали до этого во взрослой осознанной жизни как инженеры, про это в твоем рассказе даже и упоминания нет. После создания фирмы ее основатели всяко перестали быть по профессии "ИНЖЕНЕР", а стали по иной профессии - предприниматель, торговец, коммерсант, финансист, и еще не важно кто.
"ИНЖЕНЕР-конструктор" - это самостоятельный вид профессиональной деятельности, а не трамплин для перехода куда-то еще. Инженер-конструктор делает ту работу, которая ему поручена руководством, а не как свободный художник "к чему имею желание". Есть должностная инструкция, и есть трудовой договор, где определено что каждому - свое. Типа "оставь надежду всяк сюда входящий".
Для образования фирмы малого бизнеса можно и не рисовать картинки как ты прикрепил. Более того, путь в мелкие бизнесмены очень у немногих начинается с инженерной работы. Это исключенье, статистика не ошибается.
Уровень машиностроения определяют не подобные мелкоскопо-образные фирмы мелкотравчатого бизнеса (как 5 колец Олимпийских игр - Ох_ительное Общество с Очень Ограниченной Ответственностью). А машиностроительные гиганты - заводы, способные решать задачи национального масштаба.

Сообщение от T-Yoke Но главное, выпускаемые модели оказались действительно мирового уровня.

Ну и хорошо. Закончил делать очередное изделие, переходи к следующему. По какому поводу восторг (как у курицы которая снесла яйцо и раскудахталась) ? Вот что непонятно.

Невезет этой теме. То приборист из-далека начинает расхваливать странного свойства софт на котором никто толком не работает, то forMA все страны объехал и нигде не задержался выступает моральным экспертом уважаю-неуважаю. А теперь вот и ты предлагаешь переход в бизнесмены - как некий высший смысл.

Детски -юношестский восторг с годами проходит. Хочется простого комфорта и уюта. Работа инженером в машиностроении - не может этого обеспечить. Для большинства граждан нашей великой и необъятной.

[T-Yoke]

Сообщение от FoboS Эта байка в стиле лубочных рождественских рассказов меня не впечатлила. Что то ты здесь передергиваешь... После создания фирмы ее основатели всяко перестали быть по профессии "ИНЖЕНЕР", а стали по иной профессии - предприниматель, торговец, коммерсант, финансист, и еще не важно кто. "ИНЖЕНЕР-конструктор" - это самостоятельный вид профессиональной деятельности, а не трамплин для перехода куда-то еще... Сообщение от T-Yoke Но главное, выпускаемые модели оказались действительно мирового уровня. Ну и хорошо. Закончил делать очередное изделие, переходи к следующему. По какому поводу восторг (как у курицы которая снесла яйцо и раскудахталась) ? Вот что непонятно. Невезет этой теме. То приборист из-далека начинает расхваливать странного свойства софт на котором никто толком не работает, то forMA все страны объехал и нигде не задержался выступает моральным экспертом уважаю-неуважаю. А теперь вот и ты предлагаешь переход в бизнесмены - как некий высший смысл. ...

Во-первых я не упомянул название фирмы сознательно, но считать их мелким бизнесменами не стал бы. Фирма имеющая собственные конструкторские наработки мирового уровня и собственный завод, привлекающая к себе на работу, специалистов-дизайнеров от серьезных иностранных фирм, это уже не не уровень двух палаток по троговле шаурмы.
Во-вторых, здесь ведь и обсуждается (по крайней мере я так понял) то что наших инженеров-конструкторов тычат в нос тем, что они перестали выдавать образцы соответствущие мировому уровню, и скатились на копироване импортных разработок.
И в-третьих, я не считаю, что умение довести свои талантливые конструкторские идеи до комерчески успешного продукта это плохо, и по нынешним временам, и оглядываясь на исторические аналогии, талантливые конструкторские идеи и разработки только тогда будут таковыми, когда их узнают и оценят, обычные люди. Иначе будет снова и снов возникать спор о первенстве, тех или иных технических решений. Хотя прады ради соглашусь, это уже не инженерно-конструкторская работа.

[Vova]

На форуме сделана возможность цитировать коллегу, и это хорошо, так как помогает предметно отвечать. Но не надо в качестве цитаты приводить все выступление целиком, достаточно пары предложений, в которых сосредоточена главная мысль. А то тяжело читать, мысль ускользает. Особенно когда внутри одной цитаты есть другая

[T-Yoke]

Извини Vova исправлюсь, постараюсь цитатами не злоупотребоять.

[Di-mann]

Господа мышиностроители :wink: . А по что-ж вы в этой темке 2,5 года не обчались? Иль давно надоели друг другу, отдохнули малёк и с новыми силами в бой?

[Di-mann]

Слушайте, гспода. Надоело давить 3Д покупные комплектующие. Может есть что у кого по электоротехнической начинке и т.п. В свою очередь могу и сам кой чем поделиться.

[T-Yoke]

Сообщение от Di-mann Господа мышиностроители :wink: . А по что-ж вы в этой темке 2,5 года не обчались?...

Если на этом форуме не лезли поперед всех, это не значит что не общались. Все в жизни идет своим чередом. И жизнь интернетом не оканчивается. И сейчас лепят наши машиностроители все что нужно, и до сих пор их разработки непоследние в мире. Так что посыпать голову пеплом, ой как рано!

[приборист]

T-Yoke!
<...>Ваше высказывание тоже может быть расценено как оскорбительное. Пожалуйста, переформулируйте. /kpblc/

[Zouss]

я з вас тащусь господа уважаемые -
искать междусобойчик на строительном форуме для того чтоб начать собачиться?
хоть бы лиспик какой машиностроительный попросили что-ли

[forMA]

Сообщение от Zouss я з вас тащусь господа уважаемые - искать междусобойчик на строительном форуме для того чтоб начать собачиться? хоть бы лиспик какой машиностроительный попросили что-ли

А можешь написать?

[Zouss]

не мог бы - не вякал бы, хотя, понятное дело, возможности мои в этом деле не безграничны

[forMA]

Сообщение от Zouss не мог бы - не вякал бы, хотя, понятное дело, возможности мои в этом деле не безграничны

Хорошо...Давно пора уже заняться делом. А то начинают разжигаться межнациональные отношения. Явно от безделья....Ну и от щибко высокой культуры, ессно... Модераторы молчат. ...Короче, предлагаю идею. Применительно к AutoCAD и Lisp...Легенькая такая стремительная программка для механиков....Три в одном: "Валик - Втулка - Фланец"...Берешься?...Задачу поставлю.

[Миттрич]

Господа мышиностроители

Обидно, слюшай да? Работают люди... Некогда п...ь, в смысле флудить. И не надо забывать, что форум - таки DWD.RU, а не строитель.ру ... И автокад небезынтересен и механикам. Кроме того, все те элементы зданий и сооружений, которые радуют (далеко не всегда...) глаз на просторах нашей необьятной появились (были изготовлены) благодаря (и с помощью) машинам и аппаратам, придуманными и воплощёнными в жиСть таки не строителями, а вовсе даже механиками. И ещё металлургами. И ещё очень многими и многими специалистами. Так что стройка - только вершина айсберга. Хотя и более заметна, но не она - КОРЕНЬ. Так что я бы попросил с большим уважением относиться к даже не очень заметным НА ФОРУМЕ механикам. Поверьте -они есть (, ели, и будут есть... :wink: Хм.. а так же - пить...).
ЗЫ. Если вы не в курсе - развитость страны оценивают по развитию её машиностроения. А не как не строительства...

[Perezz!!]

Чёто какая-то бадяга пошла... Закрыл тему...