[Алекс]

http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/b...ch/2008/08/01/ -читаем с комментариями

Вот я бы в жизни не догадался спросить у Лебедева про подобное.
Тищенко Дмитрий, проектировщик - респект

Интересно, что из сопроводительного текста понял Артемий?

[maestro]

Легенда не выход из положения (тем более что она дает избыточную информацию, а значит ее могут и не посмотреть)

Где? Она просто показывает- каким цветом отрисовывается каждое из сечений. Или вы под понятием легенда подразумеваете тот, прямоугольник что рядом с каждой колонной отрисовано? ТАк я уже говорил что это- дело вкуса. По большому счету- не проблема убрать все и оставить только ТА. Просто лично мне кажется это неправильным. И моему отделу проверки это не понравится- им тогда трудно будет. Но- не принципиально. Например- не проблема вообще отдельно делать для группы, и отдельно- для проверки. Просто моим никому это в голову не приходило. Пока все довольны.

Собственно Лебедев тоже написал о неудачном подборе цвета и тут с ним нельзя не согласиться.

Можно : ) Тут вопрос выбора из нескольких зол. Там все изощренней. Для каждого сечения колонн выбирается цветовая гамма- красный/ранж/желтый, либо фиолетовый/синий/голубой и через нее визуально передает информация о насыщенности сечения арматурой- от максимального (красный, фиолетовый) до минимального (желтый, голубой). С помощью разных цветовых гамм на развертке зрительно различаются разные сечения колонн (мой рекорд- 4 гаммы на 4 типа сечения : ) ). Ессно что при этом из-за использования цветов одной гаммы печать заданий происходит только на цветных принтерах (только что лазерник А3 купил)- потому риску попутать смежные цвета почти что нет : )

Мне тоже нужно пристально всматриваться что бы увидеть различие на этой картинке между фиолетовым и темно-синим.

На принтере- не приходится. Видно очень отчетливо. А если нет- значит надо внутри гаммы еще немного повыбирать цвета. В любом случае- это не такой простой вопрос. Чтобы в этом убедится- предложите свою гамму.

или вообще оказаться черно-белым

Не может : ) РАсчетчик без цветного принтера имх не мыслим

Выход из положения я описал выше. Здесь добавлю иллюстрацию:

Критика:
1) В полуавтоматах и при моих средствах- не реализуемо. А ручками наводить.. Не знаю.. леньки... Это и рук. гр. сам себе может сделать. Но пока- не делали.
2) в случае не таких длинных колонн лишено смысла- рамка может быть на 1-2 элемента
3) не учитывает конструирования колонн- например этажности каркасов.

В целом- имхо избыточно. Если бы я такое делал внутри проги- то эти бы рамочки сделал отключаемыми.

[Александр Бауск]

Сообщение от maestro Не может : ) РАсчетчик без цветного принтера имх не мыслим

Ну это ты уже загнул. А если отксерить?
Если уж изобретать метод, то он должен быть применим в максимально широких условиях.

И вообще, поменяйте цветовую индикацию на символьную кодировку и нет проблемы. Скажем, стилизованные значки каркасов.

http://niehorster.orbat.com/011_germ...bols_39-01.gif

[maestro]

Ах!!!! Молодость, молодость.. членом туда, членом суда....

Ну это ты уже загнул.

Скажи это авторам программ, которые применяют цветовые изополя

А если отксерить?

Зачем ксерить? Покупаем цветной лазерник и печатаем скоко влезет

Если уж изобретать метод, то он должен быть применим в максимально широких условиях.

ТАк что- выбиваем на камнях? : )

И вообще, поменяйте цветовую индикацию на символьную кодировку и нет проблемы. Скажем, стилизованные значки каркасов.

Оно там уже есть. Арабские цифры называется. Универсальней некуда. Но- цветами удобней. Мозг наш так устроен

[Александр Бауск]

При чем тут вообще цветовые изополя?

Александр Бауск!

Сообщение от maestro Не может : ) РАсчетчик без цветного принтера имх не мыслим Ну это ты уже загнул. А если отксерить?

Не понял - почему такая простая вещь, как цветной принтер для расчетчика вызывает такое резкое сопротивление! Да он всем нужен - эфтот цветной принтер!
Я каждый раз прохожу экспертизу с надеждой, что сейчас меня завернут с моими черно-белыми изополями.
И я с полным правом буду просить себе цветной лазерник!
Но эфта надежда не сбывается пока - жаль!

Разговор пошел куда-то не туда!
Раньше мы работали - чисто в табличной форме! И армирование фундаментой плиты- как помню - не "замарачивал".
Ищешь 4 самые мощных стержнями в двух сетках и все армируешь ими, без всяких сбросов арматуры, всю плиту!
Я как-то попробовал выписать армирование по элементам, что бы понять картину армирования и понял - с ума можно сойти!

А сейчас все в цвете - изополя, армирование - налицо значительная экономия арматуры в проектах по сравнению с табличной формой расчета!

[Regby]

Сообщение от опус Я каждый раз прохожу экспертизу с надеждой, что сейчас меня завернут с моими черно-белыми изополями.

убил

Опус, не в обиду

Regby!
Offtop: У меня черно- белый принтер выдает черно- белые изополя, а у тебя какие - розово-голубые что ли?

[Александр Бауск]

Извините, Опус, я Вас плохо понимаю, сказывается, видно, длительный отрыв от живого русского языка.

Где вы видели "резкое сопротивление"? Я что, сказал, что принтер не нужен? Я сказал, что качество технической документации не должно кардинально зависеть от устройства вывода. Есть такое понятие, как цветная и черно-белая версия любого документа, даже логотипа (раз уж речь идет о "дизайне").

[Хворобьев]

Цветами нормально предварительно оценивать результат с экрана (да и то, в нормальных программах предусмотрена оцифровка). В копиях документов цветовое отображение нежелательно. Во первых - бывает нарушение цветового зрения у людей. Во вторых - необходимость снимать копии. Тогда уж препочтительней штриховки и условные обозначения.

Александр Бауск!
Да наверное погорячился!

Я сказал, что качество технической документации не должно кардинально зависеть от устройства вывода.

- согласен с Вашей мыслью. Тем боле у меня эфто еще как зависит!

г-н Хворобьев!
Если есть дальтоники эфто не значит, что все должны ходить пешком!
Согласен, что пока трудно снять цветную копию, но это дело времени!

[gipro]

Когда работаешь с изополями-проблема такая имеется, а вот в ситуации предложеной maestro я не вижу никаких проблем... Если есть проблемы со зрением-не полагайся на цвета. Работа конструктора предполагает серьезную ответственность и не терпит невнимательности. Там же рядом с цветовым показателем идет текст. Если у тебя ч.б. копия-читай там. А с изополями дело обстоит сложнее, да и функция у них несколько иная...

[maestro]

Александр Бауск

При чем тут вообще цветовые изополя?

При том, что изначально решение о выборе печатного устройства для расчетчика должно приниматься исходя из необходимости выдавать цветные изополя массово. Так называемая техническая цветная печать. Именно она- критическое место. Поэтому я никаких новых требований к обеспечению расчетчика ресурсами в этой технологии не выдвинул. Если кто-то где-то экономит 300 долларов на святом- на расчетчике- это его проблемы. Почему я должен принимать это во внимание?

У нас долго стояли плевковые А3. Выяснилось- снашиваются. И дорого. Купили лазерник а3 цветной. Классный кстати- всего 2700 убитых президентов... Там скорость и какчество таково, что можно вообще ни о чем не думать.

опус

Я каждый раз прохожу экспертизу с надеждой, что сейчас меня завернут с моими черно-белыми изополями.

Сочувствую... Что- даже на плевковый не крутятся? Бедные конструкторы... В черно-белой гамме читать изополя.... Ббббрррр... Я даже стандарную гамму Лиры поменял на констрастную цветную.. Могу показаать.. Но ч/б изполя армирования.. Ббббрррр... Гадость.. Зачем на спичках экономить? Себе жыж в убыток....

Но эфта надежда не сбывается пока - жаль!

Мечты сбываются, как пел РЕвякин! : )

Если есть дальтоники эфто не значит, что все должны ходить пешком!

: )

Согласен, что пока трудно снять цветную копию, но это дело времени!

У нас уже не трудно. Oki C8600 рулит

[maestro]

Кстати вот потратил 1ну минутку, переделал по-иному... Можно короче и так.. Мне правда не очень нравится...

Бедные конструкторы... В черно-белой гамме читать изополя.... Ббббрррр... Я даже стандарную гамму Лиры поменял на констрастную цветную.. Могу показаать.. Но ч/б изполя армирования.. Ббббрррр... Гадость.. Зачем на спичках экономить? Себе жыж в убыток....

Опять видимо не по теме (привычка -горбатого - могила исправит).
Так мы и есть - конструктора, так что нам (опусам) вообще ничего никуда не надо выводить. Выводим мы по необходимости - в основном для экспертизы!

Но когда работаешь с другими конструкторами, как расчетчик то да - привычка "швырять" конструктору распечатку и изополя в цвете- типа на я пощатал, а ты разбирайся - не очень корректна!

Как- то работал с одной группой по ж/б, отдал результаты расчета им, по старой своей привычке, в эскизном варианте - разложил арматуру - диаметр, длина, шаг, участки дополнительного армирования.
Короче все, за исключением спецификации и узлов! "Девки" "офанарели" и сказали, что так им еще их расчетчики результаты расчета не отдали никогда!
Чертовски было приятно эфто слышать - но эфто возможно, когда ты умеешь играть на двух полях сразу. Хотя смотрю на "молодежь и подростков" они в основном так и работают! Это искуственная специализация - разделение на расчетчиков и конструкторов - все таки характерна для крупных институтов.

Связка расчетчик- конструктор, если она не возможна в одном лице - должна быть максимальна надежно защищена от взаимного недопонимания - одно дело делаем, Господа!

[SV]

"Много шума из ничего"... MicroFe
Требуемая арматура.pdf

[EUDGEN]

Сообщение от maestro Кстати вот потратил 1ну минутку, переделал по-иному... Можно короче и так.. Мне правда не очень нравится...

Интересно Ваше мнение по поводу сообщения на конкретной теме по отображению результатов расчета по ЛИРЕ:
http://dwg.ru/f/showthread.php?t=17112

[SV]

http://dwg.ru/f/showthread.php?t=17112
В MicroFe есть функция- вывод в dxf, подкладываешь под чертеж, и вперед...
Верхняя по оси r.dwg

[EUDGEN]

Сообщение от SV http://dwg.ru/f/showthread.php?t=17112 В MicroFe есть функция- вывод в dxf, подкладываешь под чертеж, и вперед... Вложение 8975

Нечто подобное делает и СКАД - образ экрана, с цифрами (значениями) можно отправить на печать или сохранить wmf.
Но вопрос-то задан по выводу оцифрованных схем в dwg из цветовых изополей экранного образа ПК ЛИРА.

[maestro]

опус

Так мы и есть - конструктора, так что нам (опусам) вообще ничего никуда не надо выводить. Выводим мы по необходимости - в основном для экспертизы!

а себе что-печатать не надо?

а ты разбирайся - не очень корректна!

Почему? У разных людей- разная работа. Хороший КЭ расчетчик- довольно штучный продукт и растить его долго надо. Но и силы его потом экономить надо. Я прочерчивал задания так, как вы гооврите только когда-т очень давно- когда учил людей. Сейчас у меня по изополям армируют плиты- неча делать.

и сказали, что так им еще их расчетчики результаты расчета не отдали никогда!

Я бы тоже офигел.

но эфто возможно, когда ты умеешь играть на двух полях сразу.

Я могу играть на обоих полях. Я и конструктор, и расчетчик. Но врмени- нет. Разложить арматуру по изполям- задача уровня ведущего инженера. Не ресурсы же расчетчика на такую ерунду переводить.

Это искуственная специализация

Естественная.

все таки характерна для крупных институтов.

Моя фирма- не крупный институт. Но я с трудом представляю себе- почему целая группы будет сидеть ждать, пока расчетчик понаводит эскизы армирования всех плит высотки.

Связка расчетчик- конструктор, если она не возможна в одном лице - должна быть максимальна надежно защищена от взаимного недопонимания - одно дело делаем, Господа!

Золотые слова. Именно поэтому для колонн мне пришлось сделать такую фигню.

SV

Много шума из ничего"... MicroFe

Да. Вам довольно быстро и просто удалось показать что МикроФе не умеет выдать такую распечатку, как приведенные мной.

В MicroFe есть функция- вывод в dxf, подкладываешь под чертеж, и вперед...

Я вам хуже историю раскажу. В Лире есть такая функция- скопировать картинку. Копируете в карман, превращаете в нормальный джипег со всеми цветами и изополями- подкладываем в Акад и рисуем как белый человек по подоснове. А не смотрим на эти кучи цифр, аки Эйнштейн.

EUDGEN

Интересно Ваше мнение по поводу сообщения на конкретной теме по отображению результатов расчета по ЛИРЕ:

Мне это кажется странным и непонятным. Я привык все давать в цвете. Цвет легче воспринимается.