[Pavel Samofalov]

Уважаемые форумчани, хочу с вами подискутировать на тему надежности и жизнеспособности виртуальных проектных организаций, своего рода сообщества инженеров-фрилансеров не имеющих своего офиса, работающих на дому. Кокой вы видите структуру подобного предприятия? Насколько вы доверяете организациям подобного рода?

[vinchenso]

Конечно с виртуальной отслеживанием и одним рабочим временем это Вы перегнули. У нас такая большая страна и несколько часовых поясов. Ведь в Петропавловке тоже есть отличные ребята а время различаеться на 9 часов.
Но чувствую мы все таки ближе и ближе к цели. Но все это пока говорильня. Вот чесное слово будет у меня проект и Вас дорогие мои коллеги приглашу в нем учавствовать.
И еще блин ну вот чес слово сколько работаю но Заказчикам до сих пор было до лампочки как я и кто мне это делает надо сдать во время проект и конечно же лучшим и все. Может мне с Заказчиками везет.

[OV-VK]

Добавлю свои 5 копеек. Виртуальная фирма в виде один исполнитель во Владивостоке, другой в Краснодаре имеет еще один недостаток - различие в нормативной базе, подходе различных согласующих организациях. Для машиностроения этот фактор подозреваю незначителен. Для строительного проектирования существеннен.
Поэтому сейчас имеет проектной фирме распустить сотрудников по домам. Снимать офис на пару комнат. В офисе встречи-обсуждения ГИПов и исполнителей, работа дома. Несомненные плюсы - аренда, меньше времени тратится на проезд - для Москвы актуально, несомненные минусы - не все могут работать дома.

[T-Yoke]

Сообщение от OV-VK Добавлю свои 5 копеек. Виртуальная фирма в виде один исполнитель во Владивостоке, другой в Краснодаре имеет еще один недостаток - различие в нормативной базе, подходе различных согласующих организациях. Для машиностроения этот фактор подозреваю незначителен. Для строительного проектирования существеннен...

Получается по вашему, если один проектировщик-машиностроитель работает по нормативной базе железнодорожников, а другой - тоже проектировщик-машиностроитель использует нормативную базу авиастроителей, то это незначительные?! различия Ох что-то боюсь я за результаты их совместной работы.

[OV-VK]

Я не машиностроитель, только и всего.

[Pavel Samofalov]

Ну что вы видите из преимуществ только экономию на аренде офиса? Ну это же мелочь!
Есть регионы, где работы для инженеров мало, по причине закрытия какого-нибудь градообразующего предприятия, или ещё какого катаклизма.
Есть регионы, где просто работа инженера не в цене.
А уезжать из насиженных мест совсем не хочется, семья, друзья, дом, рыбалка и т.д.
Вот есть у меня хороший знакомый, руководитель крупного завода. Когда он приезжает в Таллинн для посещения подрядчиков, мы с ним каждый раз встречаемся выпить пару рюмок чая, и он постоянно жалуется на своих польских партнёров, которые ему делают рабочие чертежи. Плачет он от качества, задержки сроков и высоких цен. В последнее время участились случаи остановки производства из-за несвоевременно поставленной рабочий документации. А простой в его масштабах, это десятки тысяч евро ежедневно. По его утверждениям, ему для нормальной работы производства требуется около 40000 Ч/Ч работы только чертёжников. И вот допустим, я ему говорю – давай я решу твою проблему, соберу специалистов, арендую офис, технику, куплю ПО. Он сразу решит, что я спятил. Ибо такое количество специалистов в одном месте и за разумные деньги просто не собрать.
Вы знаете сколько обходится украинский инженер привезённый в Эстонию с зарплатой в 1500 евро? Он обходится работодателю в 6000-8000 евро в месяц.

Сообщение от T-Yoke Получается по вашему, если один проектировщик-машиностроитель работает по нормативной базе железнодорожников, а другой - тоже проектировщик-машиностроитель использует нормативную базу авиастроителей, то это незначительные различия Ох что-то боюсь я за результаты их совместной работы.

Тогда получится вот что:

Ну или на худой конец Ту-119, он ведь работал на двигателе с ядерным реактором, значит на паровом двигателе, то есть сиё изобретение было ничто иное, как самолёт-паровоз

[kms]

Pavel Samofalov

Он обходится работодателю в 6000-8000 евро в месяц.....

Я бы сам работал за 6000+ за организацию работ Деньги неплохие..... можно ведь организовать 1 раз в неделю на 1-2-3 дня выезд координатора-конструктора (но не ГИПа и Гл. конструктора - т.к. будут болтовнёй заниматься или других заказчиков искать у вас же, а не работать - проверено )
Могу предложить свои услуги, но жаль - я не машиностроитель.....

[ShaggyDoc]

Pavel Samofalov, а эти все рассуждения просто "за жисть", или действительно хотите именно в Эстонии такую организацию создать?

Тогда всё гораздо хуже. Придется, по большей части с цивилизованными поляками дело иметь. Или еще с кем цивилизованным. Я не имею вииду политические проблемы.

[T-Yoke]

Сообщение от Pavel Samofalov ...Есть регионы, где работы для инженеров мало, по причине закрытия какого-нибудь градообразующего предприятия, или ещё какого катаклизма. Есть регионы, где просто работа инженера не в цене. А уезжать из насиженных мест совсем не хочется, семья, друзья, дом, рыбалка и т.д....

Собственно оценку из результатов опроса вы видите. Так что не совсем мертворожденная затея.
А применительно к вашим условиям может даже и вполне здравая. Дерзайте, тем более что в некоторых областях проектирования, как выясняется, вполне пригодная организация работ.

[mak#]

Сообщение от Pavel Samofalov, [b mak#[/b], однако цены в России я как посмотрю немалые, я за CDMA плачу около 700 рублей. А в России вообще есть сети CDMA и сколько стоит абонент?

CDMA есть, но лицензия у них вроде только на стационарный доступ. Услуги предоставления интернета у них (в нашем городе) нет. Сейчас усиленно развивается прокладка оптоволокна до дома и по нему уже разводка сети Ethernet 100 Мбит/с. Но пока такая скорость даётся с ограниченным количеством трафика (400 руб.=750 МБайт, далее 0,53 руб/МБайт), т.е. безлимитки на ней нет.

[Александр Бауск]

Не густо. У нас интернет по домашней сети ~9 USD = 3000MB + 3000MB украинского трафика.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от ShaggyDoc Pavel Samofalov, а эти все рассуждения просто "за жисть", или действительно хотите именно в Эстонии такую организацию создать?

Это один из вариантов выхода из сложной ситуации. Дело в том, что до недавних пор я был преуспевающим предпринимателем. Темп роста моей компании, удивлял даже меня самого. Но у одного из моих партнёров возникли серьёзные финансовые проблемы. Они не в состоянии со мной расплатится, я не смогу в ближайшие годы, даже имея на руках решение суда, получить очень крупную сумму своих денег. Исходя из вышеупомянутой ситуации, у меня образовался острый финансовый дефицит. Я осознал, что моё финансовое положение не позволяет далее мне продолжать собственную коммерческую деятельность. Я сократил весь свой персонал, при этом собственных средств хватило только на расчёты с сотрудниками, на погашение налоговых задолженностей образовавшихся вследствие сокращения работников предприятия средств не хватило, также осталась небольшая часть неоплаченных счетов частных коммерческих предприятий. Таким образом я попал в чёрные списки. Я пытался устроиться по найму на разные предприятия в Таллинне и за его пределами, но у нас в стране, в последние время свободные вакансии только по профессии "эстонец ", я такой профессией не обладаю, а значит на рынке труда в Эстонии являюсь неконкурентоспособным. Мне приходили предложения о трудоустройстве, в так называемом дальнем зарубежье. Но у меня в Эстонии сын, мама, брат и ещё много близких людей. Да и ещё есть один важный фактор, я состою на лидирующем положение в одной политически-правовой организации занимающейся защитой прав русскоязычных жителе Эстонии, покинуть страну, это означает в какой-то мере придать тех кто на меня рассчитывает. Положение моё как вы сами понимаете критическое, вот я и прорабатываю разные варианты дальнейшего существования.

Сообщение от ShaggyDoc Pavel Samofalov,Тогда всё гораздо хуже. Придется, по большей части с цивилизованными поляками дело иметь. Или еще с кем цивилизованным. Я не имею вииду политические проблемы.

ShaggyDoc, читая ваши комментарии у меня возникает ощущение, что вы являетесь закоренелым скептиком. Но если вы так отчётливо видите проблемы, возможно вы сможете предложить столь же чёткие пути их решений?

Сообщение от T-Yoke Собственно оценку из результатов опроса вы видите. Так что не совсем мертворожденная затея. А применительно к вашим условиям может даже и вполне здравая. Дерзайте, тем более что в некоторых областях проектирования, как выясняется, вполне пригодная организация работ.

Спасибо за поддержку, если в ближайшее время не найду достойной работы, то мне нечего не останется как распродать последние пожитки и организовывать новую компанию.

[vinchenso]

Держись Павел, русские не сдаются. Все будет хорошо, я узнавал.

[ShaggyDoc]

ShaggyDoc, читая ваши комментарии у меня возникает ощущение, что вы являетесь закоренелым скептиком. Но если вы так отчётливо видите проблемы, возможно вы сможете предложить столь же чёткие пути их решений?

"Пессимист - это хорошо информированный оптимист" (С). Проблемы я вижу потому, что мы их уже давно прошли на практике. Как решать конкретные можно только с учетом конкретных местных условий. А общие решения я указал - поменьше излишнего оптимизма, побольше реальных расчётов. Бизнес-план это ведь не просто бумажка для проформы. Если его составить, многое становится понятным.

Вот, например, я не зря про Эстонию спросил. Если твоя фирма там, а нанимать людей хочешь здесь, то как они смогут работать? Деньги получать, что-то ещё от этого иметь? Как встречаться? Какие конкретно использовать платежные системы? Какие карточки? Где имеются филиалы банков? Банкоматы? На каком языке общаться? На каком языке документацию делать? И все такое прочее. Тут с Украиной-то самостийной проблемы есть, а уж с Эстонией....

[Pavel Samofalov]

Собрал пробную группу из инженеров разных специализаций. Получил первый заказ на проектирование хитрой транспортной системы, не только механику, но и автоматику, включая рабочие чертежи. С заказчиком лично некогда не встречался, но имеются общие знакомые. Все переговоры, заключение договора, получение задания, весь контакт осуществлялся только средствами интернета. Предприятие пока считаю рискованным, но тем нимение начало движения придаёт позитивный настрой.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Пессимист - много знающий оптимист
Оптимист - хорошо информированный пессимист
По-моему, было так...

[BM60]

Простите, "ВСЕ переговоры, договор, задание" по Интернету?
Не проско рискованное, а очень рискованно.
Тем более, хитрую систему спроектировать. И со смежниками, и РЧ.
Нечего сказать кроме пожелания удачи, стойкости, терпения.
Но ведь какая доля времени будет занята творчеством?

[Ivan T]

Сообщение от Pavel Samofalov Собрал пробную группу из инженеров разных специализаций. Получил первый заказ на проектирование хитрой транспортной системы, не только механику, но и автоматику, включая рабочие чертежи. С заказчиком лично некогда не встречался, но имеются общие знакомые. Все переговоры, заключение договора, получение задания, весь контакт осуществлялся только средствами интернета. Предприятие пока считаю рискованным, но тем нимение начало движения придаёт позитивный настрой.

отпятикопеюсь.
Павел, вам конечно удачи.
предостерегу - самое тяжкое в дистанционной работе - правильно согласовать ТЗ.
Если вы делаете знакомую работу (все технические решения уже придуманы) - тогда может быть и нормально.
Если есть элемент придумывания - изобретания - вопрос.
второе - человек на домашней работе расслабляется. Это происходит на 3-ей, 4-ой неделе работы.
Это из физиологии с психологией.
третье - смена места дисциплинирует человека. А постоянная обстановка заводит в ступор.
Я просто сталкивался с ситуацией - отпускаю инженера работать дома (недельку), типа он дома все изобретет. Ага, сейчас, конечно же. Фигу с маслом.
В конце концов приходиться человека прибивать гвоздями к рабочему месту - тогда будет результат.
Вам - удачи.

[инженю]

Ivan T, вы правы... и все же. если я на работе маюсь, не работается, то никуда не денешься, надо сидеть. а дома я отвлекусь, займусь чем-то другим, проветрю голову, а потом работну как следовает. самая продуктивная работа у меня в отпуске или на больничном. потому что лучше всего работается после полуночи часов до 4.

[Pavel Samofalov]

Первая проблема с текущем проектом. Спец по пневматике сначала пропал из эфира, через три дня обнаружился и написал письмо, что уходит из проекта в связи с тем, что нашёл новое место работы. Правда я уже нашёл ему замену, заранее предвидел возможный вариант развития событий и подготовил возможные варианты замены исполнителей. В общем урона особого не ощутил, но ежели бы пропал прочнист, то пришлось бы мне забыть про встречу нового года. Человеческий фактор, это самое слабое звено в организации подобного рода. Как привязать к себе фрилансера, хотя бы на время проекта и при этом не отпугнуть его?

[vinchenso]

Павел вот согласитесь не хватает прямого общения (т.е. визуального контакат) так бы Вы я думаю изначально посмотрев ему в глаза не тсали бы с ним работать. Но Рисковый Вы. Удачи Вам. С НГ.