[Циник]

Сообщение от Огурец Если вы здесь собираетесь затеять спор о эволюционизме и креационизме, то напоминаю: эволюционизм не противоречит христианству, православию, в частности.

Это вся эта религиозная бутафория не противоречит эволюционизму.
А не наоборот.

subj.
Сто тысяч раз уже раскрывали эти трюки с философским камнем, мироточащими иконами, автоматами для игры в шахматы, спиритические сеансы, ясновидение, чревовещание, предсказание будущего, чтение мыслей, левитацию.
Сто тысяч раз объясняли, что все это нужно, что бы держать темный и суеверный народ в неуверенности и страхе.
Что б можно было продавать индульгенции и "святыни"
Сто тысяч людей отправили на костер, потому что они отвергали геоцентрическую модель мира.

[AlexV]

Сообщение от Огурец Привязка, скорее, к религиозным ритуалам. Здесь сильнее всего действует не логика, не потребность что-либо объяснить, а нравственное и эстетическое чувство.

Пожалуй, согласен. Вобщем-то, вера и есть чувство. И как любое чувство, логике оно не поддается, точнее - ей не объясняется. А поскольку трудно испытывать чувства к чему-то (или кому-то) бесконечному, безграничному, непонятному и непознаваемому - а таков, в принципе, по определению,- Бог- его персонифицируют и "очеловечивают".

[BM60]

Циник, этот Ваш №61 - есть нарочно? Или специально?

[Хмурый]

приближаетесь к #66

[AlexV]

Сообщение от Циник Сто тысяч раз уже раскрывали эти трюки с философским камнем, мироточащими иконами, автоматами для игры в шахматы, спиритические сеансы, ясновидение, чревовещание, предсказание будущего, чтение мыслей, левитацию. Сто тысяч раз объясняли, что все это нужно, что бы держать темный и суеверный народ в неуверенности и страхе. Что б можно было продавать индульгенции и "святыни" Сто тысяч людей отправили на костер, потому что они отвергали геоцентрическую модель мира.

Можно поспорить, но уже некогда... Все-таки, только темнотой и суевериями нельзя объяснить популярность религии. И сколько бы трюков не было вокруг конкретной религии, не они приводят людей к вере, все-таки среди верующих есть люди и образованные и ученые.

[Циник]

ВМ60, возможно, вы и видете тонкое различие между "нарочно" и "специально", но я тут пас.
Alex, о чем вы собрались спорить?
Кстати, отличная словоформа: "популярность религии":))

[ETCartman]

Церковь (что православная, что католическая) подобные явления вообще то сама расследует. Назначается там какая то комиссия, которая критично выясняет - что это, хитрость местного батюшки (для пополнения посещаемости) или необъяснимое с точки зрения физики явление. Официально признанных чудес очень немного на самом деле.
Поэтому к сообщениям о миротечении в NN-ском храме следует относиться критично. Священники о любых чудесах вообще то сигнализируют не в газету а непосредственно высшему начальству (и газете это может даже остаться неизвестным)
Другой вопрос, как относиться к официально признанным чудесам и спорам вокруг них. Например недавно такого рода полемика разворачивалась вокруг благодатного огня, как выяснилось не все верят даже в стане священников (некоторые считают рукотворным обрядом, иерусалимский патриарх употребил термин representation вместо miracle).
Мое мнение такое.
Самые большие чудеса вокруг нас, мы сами прежде всего. Как человек склонный к точному анализу я не могу представить себе что где то там что то взорвалось и в результате появилось все, включая человека.
Это как если взорвать в чулане гранату и в результате взрыва из обломков самообразуется компьютер. Т.е. официальные научные версии (пока) на мой взгляд еще более глупая ересь, чем любые миротечения.
Может быть коллайдер там чего то у них прояснит, но я выбираю простое объяснение, что God все таки Is.

[Müller]

ETCartman - 100%%%

Сидят это детишки в песочнице. Крутят этот самый коллаидер. На зуб пробуют... А он из пластмассы. В природе в чистом виде не встречается - неизвестен, непонятен. Но чего то крутится, мигает и жужжит. Значит волшебство! Да не-е-ет ... Это мы те детишки. Молочко на губах не обсохло, а всё объяснили, всё знаем. Классическая наука, к примеру, даже не знает как мозг работает. Или та же клетка. Мы, люди, находимся ещё в очень детском возрасте. Нам ещё рано что то расказывать, даже опасно. Всё ещё с ядерной кнопкой играемся.

[Разработчик]

Все-таки, только темнотой и суевериями нельзя объяснить популярность религии. И сколько бы трюков не было вокруг конкретной религии, не они приводят людей к вере, все-таки среди верующих есть люди и образованные и ученые.

Можно, и только этим и объясняется ее популярность, ибо человек приходит к религии, когда ощущает потребность заполнить чем-то пустоты в своем мировоззрении. И образованные люди и ученые суть - специалисты, которые подобны флюсу, как говорил Козьма Прутков. Их знания тоже имеют меру, а мириться с зияющими брешами в своем мировоззрении (ну, т.е. в знаниях о мире) способен не всякий, а "образованный" и "ученый" - тем более, вот и заполняются эти бреши верой.
Была в прошлом веке такая религия: марксизм-ленинизм, и апостолов у нее было хоть отбавляй, а уж адептов-то только на 1/6-й суши аж с четверть миллиона, уж не говоря про прочие страны. И ученые среди них были, аж академики, и писатели образованные, а уж нашего брата - "красного инженера" - и не сосчитать. И ответы страждущим на все вопросы давала, если не задумываться... А кто задумывался, начинал "Архипелаг Гулаг" писать...

[Огурец]

Сообщение от Müller ETCartman - 100%%% Сидят это детишки в песочнице. Крутят этот самый коллаидер.

Перекликается со знаменитым высказыванием, предписываемым Исааку Ньютону

Себе самому я представляюсь маленьким мальчиком, который на берегу безграничного океана собирает отдельные ракушки, выброшенные на песок, в то время как сам океан и его глубины остаются для меня непостижимыми

[MMV]

Это уже - "Пикник на обочине"

[Огурец]

Кстати, переслушал недавно и Пикник.. и Улитку... Странно, что на слух вещи воспринимаются мне лично намного объёмнее, чем при чтении. Нашёл для себя массу казалось бы второстепенных, но весьма важных для понимания сюжета деталей.

[Разработчик]

Кстати, переслушал недавно и Пикник.. и Улитку... Странно, что на слух вещи воспринимаются мне лично намного объёмнее, чем при чтении. Нашёл для себя массу казалось бы второстепенных, но весьма важных для понимания сюжета деталей.

А выложить бы куда-нибудь? Я б тоже переслушал, на перечитывание уже глаз не хватит.

[Огурец]

С удовольствием передам диск - там 4 гигабайта.

[Profan]

Что это за противоречие? Разработчик привел цитату

Все-таки, только темнотой и суевериями нельзя объяснить популярность религии.

И отвечает, что можно. Однако, дальше пишет не про темноту и суверия, а про неосязаемую пустоту, из-за которой люди приходят к религии. Приходят уже несколько тысячелетий, миллиардами особей. И всех их погнала в веру пустота?
А какая пустота погнала миллионы людей в марксизм-ленинизм? Что-то не похож товарищ маузер на пустоту. А у Джордано Бруно, видимо было так много антипустоты, что он пошел наперекор религии и написал свой "Архипелаг ГУЛАГ". И не он один. Думаю, что нельзя применительно к вере и религии употреблять слово "популярность". Эти категории совсем другого свойства.

[Engineer IA]

Религия неистребима. Она внутри человека. Попытайтесь отнять веру, и человек начнет её изобретать. Культ Ленина, Сталина, Ивана Грозного - кого угодно. Кремлевские ритуалы советского времени вполне похожи на религиозные. Святыня - знамя, вечный огонь и т.п. А почему религия неистребима? Потому, что человек создан по образу и подобию Бога. Никто никогда Бога не видел и говорят, что даже не чувствовал - а понятие об этом есть! Есть понятие о том - что не существует! Не странно ли это?

[Разработчик]

2Profan
Это вопрос выбора. Я могу жить с представлениями о своей ограниченности, о том что не знаю того, а этого и никогда не узнаю. Но я не хочу, чтобы эти бреши в моем мировоззрении были залеплены заплатками из чужих догм. Мне проще жить так, но многим, я знаю, проще иметь законченную картину мира и они заполняют эти пустоты чем-то (кем-то?), чему дают название и наделяют необходимыми для заплатки на данном месте свойствами. И физики, о которых здесь много говорят, не исключение, коль скоро ини даже в своей профессиональной деятельности готовы применять этот прием: флогистон, теплород, эфир... А уж человеку гуманитарного склада так и вообще без веры не обойтись. Он в любом случае должен верить: либо Бору-Гейзенбергу с их принципом неопределенности, либо Писанию (Талмуду, Корану и т.д.) с их абсолютной определенностью. Ну и что он выберет?..

С удовольствием передам диск - там 4 гигабайта.

Так, перемещаюсь в ветку о новогодней встрече

[Огурец]

И физики, о которых здесь много говорят, не исключение, коль скоро ини даже в своей профессиональной деятельности готовы применять этот прием: флогистон, теплород, эфир...

А также теория струн и т.д. Принцип "дальнодействия" так и остался глубоко в тылу наступающего научного фронта, как со всех сторон окруженная, но не сдавшаяся крепость.

Он в любом случае должен верить: либо Бору-Гейзенбергу с их принципом неопределенности, либо Писанию (Талмуду, Корану и т.д.) с их абсолютной определенностью.

Это совсем не так. У верующего человека вопросов к бытию и мироустройству не меньше, а больше, чем у неверующего. Не путайте с фанатиками, хоть атеистическими, хоть религиозными, у которых всегда всё ясно.

Так, перемещаюсь в ветку о новогодней встрече

А вот это правильно! Встреча будет обязательно, диск и книги у меня в руках. Полагаю быть на встрече обязательно.

[MMV]

Offtop: А у нас первый снег выпал, О ЧУДО!!!

[Кулик Алексей aka kpblc]

MMV, а у нас уже третий снег... Тает.
К вопросу о миросоздании (именно о создании ). У меня в школе был классный учитель высшей школы. И он объяснял теорию Большого Взрыва очень интересно: Вселенная когда-то была просто шаром, в котором были уравновешены все процессы . Потом кто-то (может быть, Бог) плюнул в этот шар. Возникло движение, породившее дисбаланс. Так что все мы живем благодаря плевку
---
Пока не забыл: а как правильно пишется: мироточение или мирроточение? Потому как в Ветхом завете, насколько я помню, пишется именно "мирр".