[X-DeViL]

Нужна програма для расчета подпорных стен! Какую посоветуете?

Сообщение от AMS Для подпорных стенок открытых котлованов для уменьшения бокового давления пучения необходимо предусматривать конструктивные мероприятия - обратную засыпку выполнять не пучинистым грунтом. Тогда нет необходимости выполнять расчеты.

Надеюсь это вы написали просто не подумав... Lol
Прикиньте для чего выполняется шпунтовое ограждение и тогда поймете, что обратной засыпки как таковой на всю глубину промерзания сделать просто невозможно - зачем тогда шпунт вообще?

[AMS]

Что-то в своем предудущем посту я этого не нашел, это вы наверно из старого форума вытащили, мог и по молодости написать, а здесь я его соответственно при редактировании убрал и добавил.
Со шпунтом, "стена в грунте" и т.д. все понятно - вопросов нет, но есть стены глубоких подвалов, консольные подпорные стенки, гравитационные и другие, возводимые в отрытых котлованах, после устройства которых предусматривается обратная заыспка. Так вот для этих случаев нормативные документы рекомендуют выполнять обратную заыспу не пучинистым материалом, или предусмотреть другие мероприятия, снижающие воздействие мерзлого грунта на боковые грани подземной части здания. Так что и то и то есть.
По поводу физики мерзлых грунтов, очень корото и ясно: вектор давления пучения (нормальных и касательных сил) направлен по вектору скрости пучения, т.е перпендикулярно фронту промерзания. В пограничном слое между талым и мерзлым грунтом, относительно не большом по толщине (она зависит в основном от скорости промерзания ), находящимся при т-ре от 0 до -4,-6 происходит кристализация воды, сопровождяющаяся ее объемным расширением. Расширение происходит в уловиях плоской, а если по большому счету, одномерной задачи - пласт мерзлого грунта можно условно считать +/_ бесконечность.
После прекращения процесса кристализации увеличение объема прекращается, мерзлый грунт по своим свойствам больше похож на тведое тело с коэффициентом бокового давления пратически равным нулю. В горизонтальной плоскости пограничного слоя объемное расширение, в т.ч. возле боковой грани подпорной стенки практически не происходит (жесткость ограждения больше жесткости переходного слоя). Но если фронт промерзания распростряняется от подпорной стенки - та, которую вы правильно дорисовали к моему посту 44 (че-то веселые смайлики куда-то пропали) тогда, что называется - на всю катушку! Давление пучения будет, но проблем с его определением предостаточно- и жесткость подпорной стенки знать надо, определять перемещения, скорость пучения - вопросы есть и не мало.
Можно было бы и поступить проще - приложить перпендикулярно стенки давление от 0,5 до скажем до 3 кг/см2 (как кому нравиться- по интуиции) и дело с концом (смайлик!)
Откуда все знаю - занимались на кафедре еще в конце 80-х годов совместно с ЦНИИЭП сельстрой (в Арелевке он тогда находился) разработками для наших климатических условий малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах. Пришлось вникать в суть. Астана у нас самая холодная по среднезимним температурам столица в мире, хотя находится на широте Киева.
Однажды, будучи в Москве встретил моего хорошего знакомого, он из Якутска, после аспирантуры остался в Москве - так он категорически заявил - "Мы самая холодная столица в мире !". Единственным моим аргументом против было: "Смотри об этом больше никому не говори!" Он так и не понял, с чем я не согласился.

[Серёга - Bilder]

Цитата:
Можно было бы и поступить проще - приложить перпендикулярно стенки давление от 0,5 до скажем до 3 кг/см2 (как кому нравиться- по интуиции) и дело с концом (смайлик!)
- фигассе сказал... 3кг/см2.. это 30 тонн на квадратный метр стенки подпорной!!! Да вы на какой планете живёте?! - приняв такое на глазок - рискуете остаться на всю жизнь без работы в проектировании...

Остальное вообще коментировать не буду. уже не интересно даже - говорите по-моему сами не зная о чём. Согласились наконец с тем, что с первых же постов Вам объясняли - и то ладно...

[AMS]

То Серега: почитайте "Механику мерзлых грунтов" Н.А. Цытовича. Там то, что я привел в последнем посте - изложено еще более понятно. За одно и "Грунтоведение" Сергеева С.С.
А насчет 30 т/м2 - не шутка. Похоже то что ни когда не имели дело с конкретными расчетами пучинистых грунтов. Найдите все-же "Рекомендации по проектированию и расчету малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах".- М.- НИИОСП, 1985 г. и посмотрите таблицу 6 удельных величин нормального давления пучинистого грунта в зависимости от скорости пучения и температуры грунта под фундаментом - там и 50 т/м2 найдете. Может ли это быть и при каких условиях - там-же и прочтете. Поищите для интереса в курсе школьной физики, чему равна величина давления воды в процессе ее замерзания (но грунт - это не вода, что нас и спасает!).
Так-что живу я на той-же планете, что и Вы - Земля.

[Vlamos]

Cпасибо за внимание к теме!
Очень бы хотелось ссылку на лит-ру с опытными данными по вопросу,если это кому-то известно.

[AMS]

Только что выше дал то, что самое необходимое для понимания сути процесса, с теорией и примерами расчета. По моему в Инете оно должно быть. И не имеет значения, что это- подошва фундамента или вертикальная подпорная стенка. Механизм, процесс один и тот-же, только прдется адаптировать.

[Серёга - Bilder]

AMS:

Найдите все-же "Рекомендации по проектированию и расчету малозаглубленных фундаментов на пучинистых грунтах"

- не надо меня носом тыкать в мелкозаглублённые на пучинистых... будьте так любезны, не передёргивайте. Я Вам тоже могу предложить ваше здание на нагрузку от движущегося ледового поля рассчитать, вместо ветровых - т.к. кое-чем похоже... все мы умеем пальцы веером раскидывать и стрелки переводить, только респекта это Вам не добавит ведь? Как Вы там сказали?

Но если фронт промерзания распростряняется от подпорной стенки - та, которую вы правильно дорисовали к моему посту 44 (че-то веселые смайлики куда-то пропали) тогда, что называется - на всю катушку! Давление пучения будет, но проблем с его определением предостаточно- и жесткость подпорной стенки знать надо, определять перемещения, скорость пучения - вопросы есть и не мало. Можно было бы и поступить проще - приложить перпендикулярно стенки давление от 0,5 до скажем до 3 кг/см2 (как кому нравиться- по интуиции) и дело с концом

- ни слова о мелко заглублёных, ни слова о фундаментах. Так не надо теперь прикрываться ссылкой на то, чему не место здесь. Вот например:
подпорная стеночка небольшая - 4м высотой. Боковое давление грунта + от нагрузки на поверхности получается максимум 3-3.5т/м2 в нижней зоне подпорной стенки, по верхнему краю - копейки (от нагрузки на поверхности). По-вашему на глазок мне следует приложить ПО ВСЕЙ ВЫСОТЕ СТЕНКИ ещё 3т/м2 от морозного пучения??? Вы оплатите тройной, а то и пятикратный перерасход материалов??? не бросайтесь словами.

[Vlamos]

"Механизм, процесс один и тот-же, только прдется адаптировать"
А каким образом я могу адаптировать?

[AMS]

То Серега: физические процессы, механика воздействия давления пучения на подземные конструкции не зависит от того, что это за конструкция. О использовании Рекомендаций.. для определения необходимых параметров пучения и шла речь. Только потом в этом документе появляются малозаглубленные фундаменты и полученные параметры используются для их расчетов.
То Viamos:
Адаптировать - значит понять суть и механизм процесса морозного пучения, определить параметры, а потом применить их для Ваших расчетов. И не советовал Вам приложить именно 30 т/м2, а РАСЧИТАТЬ по упомянутому выше руководству.
Других рекомендаций от участников обсуждения - как подойти к решению этого вопроса нет, кроме критики.
Не обращайте внимания- это больше похоже на междусобойчик, а не оказание Вам конкретной помощи.

[Vlamos]

2AMS : Спасибо большое за посылки - буду изучать.

[alektich]

Так и не смог открыть вложения AMS. Что не так настроено?

[AMS]

Да, у меня то-же не открылся, сгружается через Оперу с непонятным расширением .php

[Андрей Т.]

А уменя такая "загагулина", если подвожу мышку к иконке файла то скачивается иконка, а если к имени файла - то сам файл. Во как !!!

[_andrey52]

Сообщение от dermoon Тогда быстрее посчитать вручную по пособию СНиП 2.09.03-85 "Проектирование подпорных стен и стен подвалов", там все предельно упрощенно. Есть дешевенькие простенькие программы по этому пособию, у меня - "ПАРУС". В идеале - расчет МКЭ, физическая нелинейность, модель грунта, контактные условия, только вот я пока не встречал таких конструкторов, кто бы считал МКЭ подпорные стенки...

Не подскажите где бы найти такую программку? Был бы признателен.

[_andrey52]

Сообщение от Гоша X-DeViL 10-я..оффиц... есть крякнутая.грят..но..вкак работает??

Гоша, а не поделитесь и со мной линком, очень надо!

[4 и 6]

Vlamos

кто-нибудь сталкивался с такой темой - учет воздействия морозного пучения на подпорную стенку???!!!! имеется в виду на саму стенку,не на подошву.

[FONT=Times New Roman]Немного опоздал, но…[/FONT]
[FONT=Times New Roman]А.Кезди «Руководство по механике грунтов. Применение механики грунтов в практике строительства. Том 4».Москва.Стройиздат.1978. стр.69-70.[/FONT]

[FONT=Times New Roman]Краткое содержание: «…В случае устройства обратной засыпки из глины,…,всегда возникает опасность набухания, обусловливающего значительное дополнительное давление грунта…давление набухания можно оценить по рис.10.2.»[/FONT]

[Серёга - Bilder]

набухание - это совсем не про морозное пучение

[4 и 6]

грунт это знает?

[Серёга - Bilder]

риторическим вопросом Вы хотели меня по носу щёлкнуть?
Теперь я Вам задам не риторический вопрос: в чем разница набухания и морозного пучения знаете? это два совершенно разных процесса, силы при этом возникающие определяются натурными и лабораторными методами, и на эти исследования есть соответствующие ГОСТы. Кто поищет - тот даже в яндексе найдёт их
А в книжке по картинке... ню-ню...

[4 и 6]

QUOTE]Вы хотели меня по носу щёлкнуть?[/quote]
Совсем нет.

определяются натурными и лабораторными методами...

если есть время и вдохновение, то кто запретит.

это два совершенно разных процесса

[FONT=Times New Roman][/FONT]хорошо, это я прошляпил на радостях, что нашел такую инфу., так как в пособии по проектированию подпорных стен по этому вопросу молчок.

А в книжке по картинке... ню-ню...

это не картинка, а график. И давление это может быть 10 кгс/см2, что очень солидно. просто в таких книжках не художники картинки рисуют. в своей работе вы совсем не пользуетесь тех.литературой не носящей нормативный характер? только путем опытов?
ЗЫ Дурак все знает, умный во всем сомневается.