[Vital]

Вечер добрый!!!
Вот прочитал "точность автоматических расчетов" и в голову пришла идея создать новую тему. Остались же люди, которые еще считают "руками"? Каковы запасы принимаются при принятии решений для того, чтобы потом ночью спалось хорошо???
Какой у кого КОЭФФИЦИЕНТ СПОКОЙНОГО СНА???

[лин]

Со мной как-то поделились рекомендациями из НИИЖБ по армированию плит, так они там прямо написали - пролетную арматуру принять более расчетной на 40%, перемещения увеличить в 3-6 раз... А тому, кто мне показывал это письмо, устно по старому знакомству сказали, что это компенсирует погрешности метода расчета, можно все взять по старому расчетно-теоретическому справочнику, что б надежнее... :roll:

[Al-dr]

p_sh

Абсолютно согласен. Но согласитесь и вы, можно и нужно добится чтобы схема была max приближена к реальной (жизненной), но скольких вещей мы еще не знаем и не учитываем. Через лет 5 вообще может все будут по другому считать и говорить, что сегоднешние расчеты-это ... Да можно просчитать несколько схем (простр., плоскую, учитывать монтаж) и принять при конструир. max, но ведь сегодня в кратчайшие сроки просто невозможно учесть абсолютно все .

[p_sh]

Через лет 5 вообще может все будут по другому считать и говорить, что сегоднешние расчеты-это ...

так нельзя подходить. Конструкция должна существовать дольше метода расчета.

ведь сегодня в кратчайшие сроки просто невозможно учесть абсолютно все

а надо в запас всё учесть... с учетом предидущего опыта...
сложно. но блин надо.

[DTab]

Сообщение от taras а не проще ли в расчетной схеме увеличить нагрузку

Самый простой способ это посчитать по принятому армированию предельно допустимую нагрузку в предельной стадии. Уверяю Вас она получится раза в 2 больше, правда трещины при этом будут не контролированные.

[p_sh]

повторю еще разок, а то сам забываю.

Сообщение от ГОСТ 27751-88 НАДЕЖНОСТЬ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ И ОСНОВАНИЙ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО РАСЧЕТУ : 1.6. Расчетные модели (в том числе расчетные схемы, основные предпосылки расчета) конструкций и оснований должны отражать действительные условия работы зданий или сооружений, отвечающие рассматриваемой расчетной ситуации. При этом должны учитываться факторы, определяющие напряженное и деформированное состояния, особенности взаимодействия элементов конструкций между собой и с основанием, пространственная работа конструкций, геометрическая и физическая нелинейности, пластические и реологические свойства материалов и грунтов, наличие трещин в железобетонных конструкциях, возможные отклонения геометрических размеров от их номинальных значений.

[DTab]

Сообщение от p_sh повторю еще разок, а то сам забываю. Сообщение от ГОСТ 27751-88 НАДЕЖНОСТЬ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ И ОСНОВАНИЙ. ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО РАСЧЕТУ : 1.6. Расчетные модели (в том числе расчетные схемы, основные предпосылки расчета) конструкций и оснований должны отражать действительные условия работы зданий или сооружений, отвечающие рассматриваемой расчетной ситуации. При этом должны учитываться факторы, определяющие напряженное и деформированное состояния, особенности взаимодействия элементов конструкций между собой и с основанием, пространственная работа конструкций, геометрическая и физическая нелинейности, пластические и реологические свойства материалов и грунтов, наличие трещин в железобетонных конструкциях, возможные отклонения геометрических размеров от их номинальных значений.

Это Вы к чему сейчас так выругались?
Интересно много здесь народу , кто считал на надежность хоть чего нибудь?

[Tserber]

Сообщение от DTab Это Вы к чему сейчас так выругались? Интересно много здесь народу , кто считал на надежность хоть чего нибудь?

Все считают, а некоторые даже учились и помнят как это учитывается :twisted:

[Валера И]

Сообщение от Tserber Сообщение от DTab Это Вы к чему сейчас так выругались? Интересно много здесь народу , кто считал на надежность хоть чего нибудь? Все считают, а некоторые даже учились и помнят как это учитывается :twisted:

Я считал надежность. Несколько раз после срочных изменений. Происходит это всякий раз, когда при проверочных расчетах выясняется, что я ошибся, а поезд - ушол. И приходится выкручиваться - уменьшать нагрузки и учитывать нюансы.

Кстати. слово ушол через ё (ушёл) или через о (ушол) пишется?

[Om81]

Через "ё". От, напр., "ушЕдший".

[Валера И]

Сообщение от Om81 Через "ё". От, напр., "ушЕдший".

Но вроде как, под ударением - после шипящих букв, должно быть "о"?

[GWA18]

Сообщение от Валера И Но вроде как, под ударением - после шипящих букв, должно быть "о"?

"УшОдший", что ли? :shock:

[Gorand]

Сообщение от Ярослав Все верно, все правильно, но как насчет того что даже самые квалифицированные и опытные спецы иногда упускают вроде как мелочи? Ну например поближе к архитектуре, забывают консоли площадок и косоуры на зыбкость проверить. 1 и 2 группа проходят, а зыбкость нет. И в нормах она не заложена, упоминание о проверке на нее есть только в пособии, а пособие не является обязательным нормативом.

В нормах зыбкость ЗАЛОЖЕНА! (внимательно см.табл.19 п.4 СНиП 2.01.07-85*, в новых нормах это тоже прописано), а пособие всегда основывается на нормы и является ОФФИЦИАЛЬНЫМ их розъяснением.
А с тем, что самые квалифицированные и опытные спецы иногда упускают вроде как мелочи согласен, как и некачественную работу строителей. В качестве примера может служить установка арматуры при монолитном перекрытии: в проекте с шагом 200 мм, в реальности - от 180 до 250 мм и не всегда это отследишь :cry: .

[DTab]

Сообщение от Валера И Сообщение от Tserber Сообщение от DTab Это Вы к чему сейчас так выругались? Интересно много здесь народу , кто считал на надежность хоть чего нибудь? Все считают, а некоторые даже учились и помнят как это учитывается :twisted: Я считал надежность. Несколько раз после срочных изменений. Происходит это всякий раз, когда при проверочных расчетах выясняется, что я ошибся, а поезд - ушол. И приходится выкручиваться - уменьшать нагрузки и учитывать нюансы. Кстати. слово ушол через ё (ушёл) или через о (ушол) пишется?

Вот и прекрасно. Просто отвечая на самый первый пост :

Сообщение от Вечер добрый!!! Вот прочитал "точность автоматических расчетов" и в голову пришла идея создать новую тему. Остались же люди, которые еще считают "руками"? Каковы запасы принимаются при принятии решений для того, чтобы потом ночью спалось хорошо??? Какой у кого КОЭФФИЦИЕНТ СПОКОЙНОГО СНА???

можно ответить - П=0,9986

[p_sh]

Сообщение от DTab можно ответить - П=0,9986

сложно перевести на русский, но чувствую что сильно круче чем П=0,997

[DTab]

Сообщение от p_sh Сообщение от DTab можно ответить - П=0,9986 сложно перевести на русский, но чувствую что сильно круче чем П=0,997

если в двух словах - это значит на каждые 10000 конструкций 14 нештатных ситуаций.
Это кстати очень большая надежность.

[p_sh]

П=0,9986

откуда параметр.?

на слуху 0,997

[DTab]

Сообщение от p_sh П=0,9986 откуда параметр.? на слуху 0,997

а откуда 0,997?

Четких норм я не встричал регламентирующих эту величину. В цивилизованном обществе назначать 0,997 или 0,9986 должны страховые компании (в зависимости от процента и суммы страховки).

0,9986 получается когда характеристика безопасности =3, а также это обеспеченность для расчетных прочностных характеристик бетона.
0.95- для нормативных.

[ander]

Romka, так к слову

при задании характеристик арматуры задать "Коэффициент условий работы арматуры" меньше единицы.

Этот коэффициент в Лире мне очень не нравится, т.к. для сварных каркасов нужно задавать 0.8 - для поперечки, и 1.0 - для продольной. На практике, приходится считать при 1.0, а поперечку делить на 0.8.

[DTab]

Если тут много людей считающих по надежности, то может кто-нибудь знает в какой степени коэф. вариации прочности бетона , а в какой степени влияет коэф. вариации прочности арматурывлияет на коэф. вариации прочности ж.б. сечения?

спасибо.

[Romka]

2 ander
Мы говорим об искусственном увеличении арматуры. Если взялись грешить , то для поперечки можно сгрешить, установив понижающий коэф как для сейсмческих районов (см таблицу задания характеристик арматуры в Лире)

2 DTab
Зависит от вида конструкции.
Если это изгибаемый элемент, то прочность бетона влияет на прочность ж/б только через коэф Дзета, т.е. не прямо -пропорционально, а лиши незначительно.
Если внецентренно-сжатый элемент (особенно 2 тип внецентренного сжатия), то прочность бетона (а значит и разброс прочности) значительно больше влияет на несущую способность ж/б, чем арматура.
Все сказанное - для непереармированных сечений.