[Kryaker]

Сообщение от пст Солидворкер, Вчера у моего родственника - доктора наук конструктора ракет - был праздник. Честно говоря обидно в этот день читать на уважаемом мною сайте откровенную ложь - про отсутствие с 60х годов новых разработок и прочее.

Это не повод завязывать себе глаза. Тем паче что в данном случае вики не врет. Смотрите данные госкомстата за 07 год.

Потом очень показательна хроника грузинского конфликта...
САМАЯ боеспособная наша армия рассекает на Т72 и Т80, правда все танки в обвеске активной брони, чем собственно и отличается от грузинской... Где 500 Т90?

И так всюду. Куда ни ткни. Кстати про ракетчиков ни слова в статье не было, хотя позорище с "булавой" того вполне заслуживает. Лодка уже готова еще 2 на подходе а ракета не летает...

[пст]

По Грузии
С нашей стороны были Т-72БМ с грузинской Т-72 SIM (израильская модификация). Т-72БМ насколько я знаю мало чем отличается от Т-90.

По Булаве
Первый испытательный запуск был успешно произведён 27 сентября 2005 в 17:20 по московскому времени. Ракета, запущенная из акватории Белого моря с АПЛ «Дмитрий Донской» (проект 941 класса «Тайфун», бортовой номер ТК-208) из надводного положения по полигону Кура на Камчатке, примерно за 14 минут преодолела более 5,5 тысяч километров, после чего боевые блоки ракеты успешно поразили предназначенные для них цели на полигоне.
Второй испытательный запуск был произведён 21 декабря 2005 года в 08:19 по московскому времени также с АПЛ «Дмитрий Донской». Пуск осуществлён из подводного положения по полигону Кура, ракета успешно поразила цель.
Третий испытательный пуск с борта АПЛ «Дмитрий Донской» 7 сентября 2006 года закончился неудачей. Пуск МБР был произведён из подводного положения в направлении боевого поля на Камчатке. Пролетев после старта несколько минут, ракета упала в море.
Четвёртый испытательный пуск ракеты с борта АПЛ «Дмитрий Донской», прошедший 25 октября 2006, также закончился неудачно. После нескольких минут полёта «Булава» отклонилась от курса и самоликвидировалась, упав в Белое море.
Пятый испытательный пуск ракеты был произведён 24 декабря 2006 с борта АПЛ «Дмитрий Донской» (надводное положение) и вновь закончился неудачно. Отказ двигателя третьей ступени ракеты привёл к её самоликвидации на 3-4 минуте полёта.
Шестой испытательный пуск состоялся 28 июня 2007 года. Запуск произведён в Белом море с борта АПЛ «Дмитрий Донской» из подводного положения и завершился удачно — но третья боеголовка не достигла цели.
Седьмой пуск. 18 сентября 2008 года российский подводный ракетный крейсер стратегического назначения в 18:45 МСК в четверг осуществил пуск ракеты «Булава» из подводного положения. В 19:05 учебные блоки достигли цели в районе боевого поля полигона Кура , но ступень разведения боевых блоков не смогла обеспечить их отделения.
Восьмой пуск 28 ноября 2008 года пуск произвела атомная подводная лодка стратегического назначения Северного флота "Дмитрий Донской" из подводного положения из акватории Белого моря. Головная часть межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" успешно поразила цель на полигоне Кура на Камчатке.

Для сравнения , о испытаниях "Трайдента" -
у Трайдента-2 пусков на испытаниях 15 - из них 3 неудачных пуска, 1 признали "относительно неудачным", ракета не попала и близко по полигону:-), 1 - "несостоявшимся", ракета взорвалась прямо на стенде.

Пока не в пользу Булавы, но назвать это позорищем нельзя. Причина неудач насколько я помню в некачественных пиропатронах отделения частей ракеты, а совсем не в основных ее деталях (двигателе, бортовом компьютере и прочих).

[Kryaker]

Сообщение от пст По Булаве Первый испытательный запуск был успешно произведён 27 сентября 2005 в 17:20 по московскому времени. Ракета, запущенная из акватории Белого моря с АПЛ «Дмитрий Донской» (проект 941 класса «Тайфун», бортовой номер ТК-208) из надводного положения по полигону Кура на Камчатке, примерно за 14 минут преодолела более 5,5 тысяч километров, после чего боевые блоки ракеты успешно поразили предназначенные для них цели на полигоне. Второй испытательный запуск был произведён 21 декабря 2005 года в 08:19 по московскому времени также с АПЛ «Дмитрий Донской». Пуск осуществлён из подводного положения по полигону Кура, ракета успешно поразила цель. Третий испытательный пуск с борта АПЛ «Дмитрий Донской» 7 сентября 2006 года закончился неудачей. Пуск МБР был произведён из подводного положения в направлении боевого поля на Камчатке. Пролетев после старта несколько минут, ракета упала в море. Четвёртый испытательный пуск ракеты с борта АПЛ «Дмитрий Донской», прошедший 25 октября 2006, также закончился неудачно. После нескольких минут полёта «Булава» отклонилась от курса и самоликвидировалась, упав в Белое море. Пятый испытательный пуск ракеты был произведён 24 декабря 2006 с борта АПЛ «Дмитрий Донской» (надводное положение) и вновь закончился неудачно. Отказ двигателя третьей ступени ракеты привёл к её самоликвидации на 3-4 минуте полёта. Шестой испытательный пуск состоялся 28 июня 2007 года. Запуск произведён в Белом море с борта АПЛ «Дмитрий Донской» из подводного положения и завершился удачно — но третья боеголовка не достигла цели. Седьмой пуск. 18 сентября 2008 года российский подводный ракетный крейсер стратегического назначения в 18:45 МСК в четверг осуществил пуск ракеты «Булава» из подводного положения. В 19:05 учебные блоки достигли цели в районе боевого поля полигона Кура , но ступень разведения боевых блоков не смогла обеспечить их отделения. Восьмой пуск 28 ноября 2008 года пуск произвела атомная подводная лодка стратегического назначения Северного флота "Дмитрий Донской" из подводного положения из акватории Белого моря. Головная часть межконтинентальной баллистической ракеты "Булава" успешно поразила цель на полигоне Кура на Камчатке. Для сравнения , о испытаниях "Трайдента" - у Трайдента-2 пусков на испытаниях 15 - из них 3 неудачных пуска, 1 признали "относительно неудачным", ракета не попала и близко по полигону:-), 1 - "несостоявшимся", ракета взорвалась прямо на стенде. Пока не в пользу Булавы, но назвать это позорищем нельзя. Причина неудач насколько я помню в некачественных пиропатронах отделения частей ракеты, а совсем не в основных ее деталях (двигателе, бортовом компьютере и прочих).

Позорище, вы еще раз это доказали... Сами...

И не в пиропатронах дело, а в отсутствии , точнее утрате культуры производства. Потому как два таджика и лопата могут заменить экскаватор , но не могут заменить квалифицированного специалиста...

А специалиста надо вкусно и сытно кормить.
Но на это у нас денюжек нет зато есть вот на что:

В Петербурге на фасаде Адмиралтейства, где ранее располагалась вывеска высшего военно-морского института, появилась табличка «Главнокомандующий военно-морским флотом». Переезд Главного штаба ВМФ планируется завершить в мае этого года. В настоящее время в Адмиралтействе идет наладка оборудования, в частности прокладывается система закрытой линии связи. Министерство обороны закупает квартиры для моряков, которые переедут из Москвы в Колпино и в Сестрорецк. По всей вероятности, главком Владимир Высоцкий будет руководить попеременно сразу из двух столиц. Это обусловлено тем, что в Москве находится Министерство обороны. Переселение Главного штаба ВМФ должно стать важной частью комплексной программы «Санкт-Петербург – морская столица России». По предварительным расчетам, перевод главкомата ВМФ обойдется от 26 до 50 млрд. руб., а развертывание всей защищенной системы управления силами ВМФ потребует более 1 трлн. руб. http://nvo.ng.ru/news/2009-04-10/3_vmf.html

======================================

Триллион на переезд - это означает минус один триллион из ассигнований на новые АПЛ, или новый авианосец
(если кому позарез нужны авианосцы).
И уж конечно явно не на зарплату инженерам и рабочим ВПК.

[пст]

Если вы думаете, что открыли для меня страшную тайну - что деньги расходятся по карманам чиновников и генералов - то нет, нет не открыли. Я это уже писал.
Для дальнейших подобных сообщений напоминаю, что ветка называется "Обсуждения военной техники", а не "Кто больше ворует: правительство Москвы или Генштаб ВС?".

[Kryaker]

Сообщение от пст Если вы думаете, что открыли для меня страшную тайну - что деньги расходятся по карманам чиновников и генералов - то нет, нет не открыли. Я это уже писал. Для дальнейших подобных сообщений напоминаю, что ветка называется "Обсуждения военной техники", а не "Кто больше ворует: правительство Москвы или Генштаб ВС?".

Вы серьезно не видите связи?

Один или два дивизиона С400 - ничего не решают, дачу медвепута могут прикрыть для обеспечения эвакуации - и всё...

21 Т90 - это даже не батальон, Т72БМ - это и есть Т72 - в активной броне ибо пукалки - те-же... Слабоватенькие по нонешним временам.. Оттого и разработали Т90...

Фактически в РФ только Две дивизии Т90, и то не полностью укомплектованные, причем большая часть этих танков поставлена в прошлом веке... Курам насмех.

То есть основная машина сейчас и как и прежде Т72... А автомат заряжания в 72-м физически не позволяет увеличить дальность эффективного огня по тяжелобронированной технике - габарит мешает.

Я к тому что для эффективного применения нужно действительно массовое количество сравнительно современной техники, нужны обученные на ней кадры, нужно постоянно поддерживать боеготовность и квалификацию специалистов. Этого всего нет.

И может быть , я в это хочу верить, один Су35 лучше F22, скажем вдвое, но этих то машинок будет значительно больше.

Резюме простое, надо перестать вестись на псевдопатриотический Пиар, и смотреть реальности в лицо.

[T-Yoke]

Сообщение от Kryaker ...Резюме простое, надо перестать вестись на псевдопатриотический Пиар, и смотреть реальности в лицо.

Так вот и пытаемся в этой ветке обсуждать именно реальные характеристики военной техники, а не весеннее обострение активности "правдорубов"

[brig]

Т-90 мало чем отличается от Т-72. Та же пушка 2А46М, ходовая практически та же. А 840 сильный дизель вообще нонсенс по нынешним временам.
Что касается СУ-35, большие сомнения по поводу "лучше" F-22. Всё таки машины разных поколений.

[igorni]

Сообщение от Kryaker ...один Су35 лучше F22...

Вот, сегодня наткнулся на эпохальное событие для ВВС РФ - http://www.rian.ru/defense_safety/20...167482962.html
Поражает масштабность и своевременность вводимого мероприятия.
Теперь, наверное, Су-35 будет валить дивизию F-22 за один самолетовылет.

[Хмурый]

Красный и синий - несочетаемые цвета. Попугаи получатся. Всё превращают в экскременты.

[пст]

Вы серьезно не видите связи? Один или два дивизиона С400 - ничего не решают, дачу медвепута могут прикрыть для обеспечения эвакуации - и всё... 21 Т90 - это даже не батальон, Т72БМ - это и есть Т72 - в активной броне ибо пукалки - те-же... Слабоватенькие по нонешним временам.. Оттого и разработали Т90... Фактически в РФ только Две дивизии Т90, и то не полностью укомплектованные, причем большая часть этих танков поставлена в прошлом веке... Курам насмех. То есть основная машина сейчас и как и прежде Т72... А автомат заряжания в 72-м физически не позволяет увеличить дальность эффективного огня по тяжелобронированной технике - габарит мешает. Я к тому что для эффективного применения нужно действительно массовое количество сравнительно современной техники, нужны обученные на ней кадры, нужно постоянно поддерживать боеготовность и квалификацию специалистов. Этого всего нет. И может быть , я в это хочу верить, один Су35 лучше F22, скажем вдвое, но этих то машинок будет значительно больше. Резюме простое, надо перестать вестись на псевдопатриотический Пиар, и смотреть реальности в лицо.

Это очередной бред. Вы опять не потрудились проверить информацию которую подаете от своего лица.
На Т-72 и Т-90 одно и тоже орудие - 125-миллиметровая гладкоствольная пушка 2А46М. Соответственно одни и те же снаряды - но почему то у вас Т-72 это курам насмех, а Т-90 - это уже что-то.
Про эффективность огня - что вы про это знаете, кроме параметра дальность? Против каких современных танков это орудие не эффективно?
http://btvt.narod.ru

Основным противотанковым вооружением Т-90 (а также Т-72БМ) также являются бронебойные подкалиберные снаряды (3БM-42 и 3БM-42М) и комплекс управляемого вооружения Рефлекс-М с ракетами 9М119М и 9М119М1 которые обеспечивают поражение танков М1А1НА (Абрамс) во все участки лобовой проекции на дистанции до 5000 м.

Про 21 Т-90 уже выяснили - шутка Солидворкера.

Ну и про количество F22
шеф Пентагона рекомендовал прекратить производство истребителей F-22

[Kryaker]

Сообщение от T-Yoke обсуждать именно реальные характеристики военной техники, "

Вот отсюда подробно пожалуйста, за вами уже выехали...

[Солидворкер]

Коллеги, поспокойнее!

[T-Yoke]

Сообщение от Kryaker Вот отсюда подробно пожалуйста, за вами уже выехали...

В смысле, ЭКСПЕРТЫ? Буду рад! Спиртное уже запасено!
Уважаемый Kryaker, вы же сами втоптали по самую макушку отечественную военную технику в гумус, так чего вы так переживаете,
что её характеристики будут обсуждаться здесь в среде инженеров, ведь её состояние по вашему уже не стоит никакого внимания потенциальных противников.
Во-первых я уже неоднократно уточнял, что использую исключительно открытые источники информации, доступные в интернете;
Во-вторых, в истории и РОССИИ и СССР, были периоды не менее тяжелые и даже катастрофичные, для того что бы сравнивать с внешним недружественным окружением состояние своей промышленности и военной техники в частности.
Так что предлагаю, не стонами и криками о загубленной Родине заниматься, а просто спокойно разбираться в вопросах обсуждаемых в данной теме.

[приборист]

1км федеральной дороги =до 100тыс.=0,1млн$
1 СУ-35=30млн$
То есть 300км
10 СУ-35 =3000км
Воюем!!
Мало одного Рейгана. Пора поумнеть
Убежден, что модератор вырежет. Неприятно однако. Махать кулаками и удивляться, что тебя не любят.
Уровень жизни глубинки подымать надо. А это в первую очередь дороги и учителя

[igorni]

Сообщение от приборист 1км федеральной дороги =до 100тыс.=0,1млн$ ...

А почему откаты в смету не включили?

[Cfytrr]

приборист, чем хуже дороги тем быстрей увязнет враг

[Серёга - Bilder]

Kryaker, терпеть не могу вот такого трёпа не подтверждённого НИЧЕМ! Ссылки на статьи в интернете - это то же самое что: "Мой сосед Вася сказал, он всё знает".

...Не защищены от ударов с воздуха такие центры российского ОПК, как Пермь, Ижевск, Владимир, Нижний Новгород, Омск, Челябинск, Тула, Ульяновск...

Это кто Вам сказал? Интернет? - плохо искали!
Нижний Новгород не защищён с воздуха?! - а полк перехватчиков на аэродроме буквально в 10км от исторического центра города не считается?!
Владимир не защищён?! - ищите внимательнее - 40-50км от Владимира стоят системы дальнего обнаружения и целеуказания с дальностью обнаружения аж до западных границ РФ, там же не далеко - огромный подземный командный пункт ПВО, и примерно в тех же краях позиции ПВО - тех самых С-300 и чего-то помельче (простите не знаю что там как называется). Есть ещё поближе к Владимиру в окресностях Собинки позиции. Может и ещё чего есть - я говорю о том, что сам видел.
Пермь беззащитная вместе с Камской ГЭС?! - не смешите! - 10км от окраин Перми - позиции наземных сил ПВО. Шарьте в гугле.
Челябинск?! - ах дааа, челябинские мужики на столько суровые, что даже под прикрытием военного аэродрома в 10км от родного дома - чувствуют себя БЕЗЗАЩИТНЫМИ!
Омск - тоже совершенно беззащитный город с военным аэродромом под боком

Kryaker, при нынешнем наплевательском (возможно) отношении к вооружённым силам, нельзя сбрасывать со счетов прошлое. В не спокойном прошлом - ни один стратегический объект или город не строился "беззащитным"!!! Честное слово! Не верите - смотрите в гугле! - в окрестностях большинства серьёзных ГЭС и гидроузлов обязательно есть серьёзный военный аэродром. А чтобы не распылять силы - в тех же районах создавались и стратегические производства, вокруг которых вырастали потом города. И никак не наоборот.
Вы конечно же скажете что наши самолёты не летают, и пилотов нету. Ну ясный пень нету. Так ведь в интернете написано, да? Ну ладно, я не пилот - за них не скажу, значит Ваша правда. Всё у нас в стране есть, кроме самолётов и пилотов.

С 1960-х годов множество артиллерийских КБ и НИИ не выдали ни одной новой разработки, ни в ствольной артиллерии, ни в ракетной сфере, ни в боеприпасах.

А чего такая общая фраза-то?! - почему "множество КБ не быдали?" - конкретнее давайте! - а может это всё потому, что до 1964г рулил страной Хрущёв, у которого артелерия была "не в моде" и артелерийские КБ были переориентированы на выпуск других видов вооружения? (в т.ч. ракетных и весьма не плохо получалось) а потом дела у них пошли нормально, есть разработки, и уж с 60-х годов их накопилось будь здоров! И ствольная артелерия, и снаряды высокоточные и корректируемые и какие только не придумали, и миномёты самоходные самые тяжёлые в мире... Вот если бы Вы сказали с 90-х мало чего выпустили нового - с этим может быть согласился бы. Хотите конкретики - посмотрите цикл "Ударная сила".

Хозяйством и уборкой в здании ГенШтаба МО заведует фирма "БиС". Общие затраты на обслуживание здания составляют 18.000.000 руб/месяц, увеличившись за последние 3 года в четырнадцать раз.

Затраты на обслуживание здания подразумевают под собой не только уборку, это и инженерное обеспечение, и текущий и капитальный ремонт, и всё что угодно - Вы это знаете не хуже нас, так чего нам лапшу на уши вешаете?! Да и само здание Вы ведели? - там технического и обслуживающего персонала наверно больше чем работников нашем проектном институте.

P.S. Всё что выше написано - это всего лишь ответ Вам в Вашем же духе. Да, я знаю что дела в нашей армии на букву Х, и это точно не хорошо. Просто передёргивать факты и подсовывать выдернутые из контекста цитаты - далеко не лучший способ убедить аудиторию в своей правоте. Не надо тут липовых "сенсаций" городить.

[T-Yoke]

Сообщение от Cfytrr приборист, чем хуже дороги тем быстрей увязнет враг

Я это уже продемонстирировал см. пост #22

[Кулик Алексей aka kpblc]

Остываем на 2 суток.

[Kryaker]

Сообщение от Серёга - Bilder Kryaker, терпеть не могу вот такого трёпа не подтверждённого НИЧЕМ! Ссылки на статьи в интернете - это то же самое что: "Мой сосед Вася сказал, он всё знает". Это кто Вам сказал? Интернет? - плохо искали! Нижний Новгород не защищён с воздуха?! - а полк перехватчиков на аэродроме буквально в 10км от исторического центра города не считается?! Владимир не защищён?! - ищите внимательнее - 40-50км от Владимира стоят системы дальнего обнаружения и целеуказания с дальностью обнаружения аж до западных границ РФ, там же не далеко - огромный подземный командный пункт ПВО, и примерно в тех же краях позиции ПВО - тех самых С-300 и чего-то помельче (простите не знаю что там как называется). Есть ещё поближе к Владимиру в окресностях Собинки позиции. Может и ещё чего есть - я говорю о том, что сам видел. Пермь беззащитная вместе с Камской ГЭС?! - не смешите! - 10км от окраин Перми - позиции наземных сил ПВО. Шарьте в гугле. Челябинск?! - ах дааа, челябинские мужики на столько суровые, что даже под прикрытием военного аэродрома в 10км от родного дома - чувствуют себя БЕЗЗАЩИТНЫМИ! Омск - тоже совершенно беззащитный город с военным аэродромом под боком Kryaker, при нынешнем наплевательском (возможно) отношении к вооружённым силам, нельзя сбрасывать со счетов прошлое. В не спокойном прошлом - ни один стратегический объект или город не строился "беззащитным"!!! Честное слово! Не верите - смотрите в гугле! - в окрестностях большинства серьёзных ГЭС и гидроузлов обязательно есть серьёзный военный аэродром. А чтобы не распылять силы - в тех же районах создавались и стратегические производства, вокруг которых вырастали потом города. И никак не наоборот. Вы конечно же скажете что наши самолёты не летают, и пилотов нету. Ну ясный пень нету. Так ведь в интернете написано, да? Ну ладно, я не пилот - за них не скажу, значит Ваша правда. Всё у нас в стране есть, кроме самолётов и пилотов. А чего такая общая фраза-то?! - почему "множество КБ не быдали?" - конкретнее давайте! - а может это всё потому, что до 1964г рулил страной Хрущёв, у которого артелерия была "не в моде" и артелерийские КБ были переориентированы на выпуск других видов вооружения? (в т.ч. ракетных и весьма не плохо получалось) а потом дела у них пошли нормально, есть разработки, и уж с 60-х годов их накопилось будь здоров! И ствольная артелерия, и снаряды высокоточные и корректируемые и какие только не придумали, и миномёты самоходные самые тяжёлые в мире... Вот если бы Вы сказали с 90-х мало чего выпустили нового - с этим может быть согласился бы. Хотите конкретики - посмотрите цикл "Ударная сила". Затраты на обслуживание здания подразумевают под собой не только уборку, это и инженерное обеспечение, и текущий и капитальный ремонт, и всё что угодно - Вы это знаете не хуже нас, так чего нам лапшу на уши вешаете?! Да и само здание Вы ведели? - там технического и обслуживающего персонала наверно больше чем работников нашем проектном институте. P.S. Всё что выше написано - это всего лишь ответ Вам в Вашем же духе. Да, я знаю что дела в нашей армии на букву Х, и это точно не хорошо. Просто передёргивать факты и подсовывать выдернутые из контекста цитаты - далеко не лучший способ убедить аудиторию в своей правоте. Не надо тут липовых "сенсаций" городить.

Ну не нужно так нервничать. Придет время узнаем.
Дай бог - без натурного эксперимента...


PS Только не нужно квасного патриотизма...
А Родину любить я сам кого хоШ научу...