[SerStar]

Проектируем высотное монолитное здание высотой около 80 м, длина 100м. Здание разрезано на температурные блоки (25,50,25м) температурным швом размером 50мм. Фундаментная плита на свайном основании, цельная (без разрезки), h=800мм, бетон В30. Столкнулись со следующей проблемой. По расчету получается , что из-за меньших осадок по краям здания, центральная часть садится больше, и верхушка здания как-бы смыкается. Это получается по расчету без учета этапности строительства.
Если же принять, что опалубка для каждого последующего этажа устанавливатеся с проектным зазором для температурного шва, то получается, что якобы к завершению возведения каркаса температурный шов все-таки сохранится, в то время,как продольный изгибающий момент в фундаментной плите в месте температурного шва накопится (но он воспринимаем). Но все это лишь рассуждения.

Кто сталкивался с подобной проблемой?

p.s. извините за ошибку в назавании темы. как исправить?

[SerStar]

maestro
Какими моделями Вы считаете свайное основание без перенапряжения угловых свай?

[maestro]

не мудрствуя лукаво- пружинками.

[SerStar]

Сообщение от maestro не мудрствуя лукаво- пружинками.

жесть. Серьезно????

Я бы тоже так поступил.

[SerStar]

может еще кто-то высотки на пружинках считает??? шок

[maestro]

kfrdfylf

жесть. Серьезно????

Вы так спрашиваете, как будто для моделирования свай есть вменяемая альтернатива.

[SerStar]

Ну стержни в объемных элементах как минимум!!!

[viking1963]

kfrdfylf ,
Доброго времени суток
Ну так, а пружинки, чем Вас не устраивают ?

[maestro]

kfrdfylf

Ну стержни в объемных элементах как минимум!!!

А чем будем моделить трение по боковой поверхности? А чем будем поверять расчетную схему? С чем сравнивать? Как анализировать?

Как отвечать на главный вопрос- а нафига так усложнять расчетную схему? Зачем настолько увеличивать время счета и объем задаваемой информации? Ради чего?

[Simonoff]

Сообщение от maestro А чем будем моделить трение по боковой поверхности?

Если Вы когда то будете считать здание с куском грунта из объемников - взгляните на касательные напряжения в околосвайных зонах , на углах , на контуре и внутри свайного поля .

Сообщение от maestro А чем будем поверять расчетную схему? С чем сравнивать? Как анализировать?

Вам можно поставить такой же вопрос ...

Сообщение от maestro Как отвечать на главный вопрос- а нафига так усложнять расчетную схему?

Ну поведайте тогда не сильно далёкому , как посчитать жесткость пружинок если это есть функция от нагрузки на сваю и от осадки каждой сваи .

Сообщение от maestro Зачем настолько увеличивать время счета и объем задаваемой информации?

Ну это смотря на чем считать ... , Лира такое сутками считает
ЗЫЫ а , бывает , потом выдает сообщение о геометрической изменяемости

[SerStar]

Считать только объемниками!!!!! а пружинками же только проверяем, правильно ли расставлены сваи.

Жесткость сваи задается по результатам статических испытаний.

но с пружинками Вы меня удивили.....Все так считают что ли?

[AK-47]

Пружинки - наиболее доступный метод, а если корректно считать объемниками, то нужна ортотропия, а ее в Лире нет вообще, в СКАДе только в пластинах (в объемниках тоже нет), в Старке есть, но не совсем полностью. Лира 9.6 вот обещает все 6 коэффицентов, а не 3 как в Старке, поживем, увидим, главное чтобы не как модуль "стержень" по СП.

[SerStar]

если мою задачу считать с пружинками - то все идеально получается!!! я бы даже тему не создавал. С объемниками же получается в корне другая картина (см. первый пост)

[swell{d}]

я тоже пружинками считаю. выложите кто-нить модель (лучше скад) с объемниками - на картинках видел, но "в руках" ни разу не держал - интересно же.

[SerStar]

У меня:
1. крен
с пружинками - 1см
объемниками - 8см
2. усилия в плите
с пружинками - 20тм
объемниками - 110 тм
ну и т.д.

[viking1963]

kfrdfylf ,
Добрый день,

У меня: 1. крен с пружинками - 1см объемниками - 8см

В смысле, крен, или осадка ?

[AK-47]

kfrdfylf, поподробнее можно как ты основание на объемниках собрал - или опиши или что еще лучше дай хотя-бы кусок модели

[SerStar]

Сообщение от viking1963 kfrdfylf , Добрый день, В смысле, крен, или осадка ?

Ну я имею в виду горизонтальное перемещение верхушки здания

[maestro]

kfrdfylf

Сообщение от kfrdfylf Считать только объемниками!!!!! а пружинками же только проверяем, правильно ли расставлены сваи.

Глупо. Поверить будет не с чем.

Вдобавок- вы как-то слишком легко съехали с темы про моделирование трения. Касательные напряжения в грунте ничего не означают. Дело в том, что передача касательных напряжений трением по боковой поверхности сваи- долгая и отдельная тема. Если такая задача решается просто совместным узлом, то это приводит к тому, что максимум нагрузки свая с себя сбрасывает сразу по входу в грунт. Что приводит к завышенным значениям осадок. На самом деле, свая там просто проскользнет. Передача даже по боковой поверхности будет более эффективной в глубине. Ну, и под острием. Осадки при этом будут гораздо меньше.

Поэтому я лично на текущем уровне развития вычислительной техники не сильно понимаю надобность так глубоко лезть в вещи, обусловленность поведения которых не слишком ясна. И еще которые проблем стока добавляют.

если мою задачу считать с пружинками - то все идеально получается!!!

А если вам не трудно- укажите, какой максимальное ускорение от ветровой пульсации получается у вас на этих каркасах? Это, к слову об идеальности.

Тем более, что я сомневваюсь, что на те же пружинки вы поставите ваше здание на плиту той толщины, что вы говорили.

У меня: 1. крен с пружинками - 1см объемниками - 8см 2. усилия в плите с пружинками - 20тм объемниками - 110 тм ну и т.д.

Ну и? Кто из них верен? Как будете определеять кто верней ?

.Все так считают что ли?

Это пока что основной путь. Хорош минимумом задаваемой информации и тем, что ее достаточно легко контролировать.

Вам можно поставить такой же вопрос ...

С испытанием свай, с расчетом осадки и с трезвым пониманием того, в какую сторону и когда будет более неблагоприятное допущение.

как посчитать жесткость пружинок если это есть функция от нагрузки на сваю и от осадки каждой сваи .

Ну, я вообще обожаю, когда человек выхватил одну из проблем и теперь ее решил бояться. А как посчитать модуль деформации бетона? Может, подскажете? Если он во-первых, также нелинеен, а во-вторых зависит от кучи факторов.

Но- считаем же как-то? Так- и тут. Хотите больше секса- разбивайте сваи по группам и назначайте им жесткости.

Ну это смотря на чем считать ... , Лира такое сутками считает

Чем ни считай. Расчетные комплексы для строительства пока не достигли подобных вычислительных возможностей. Лира в этом плане еще так-сяк. Замоделите так подробно основание- придется ужаться на каркасе. А мне задания для армирования качественные нужны. Поэтому я ужимаюсь на сваях. Пружинки достаточно качественно описывают работу свай.

[SerStar]

ускорение проходит на пределе