[PL]

Сообщение от Vikky78 мне нужно самой иметь представление о типах текстов, которые приходится читать инженеру-строителю, их структуре, особенностях и т.п. на их основе я смогу построить свое обучение. только и всего. как уж я это собираюсь делать, думаю, нет смысла описывать. это будет все равно, что Вы начнете объяснять мне, как балку какую-нибудь начертить

Тип текста, структура? Я не совсем понимаю. Можно взять любой российский СНИП - примерно то же самое. Или вот каталоги, например:
http://www.strongtie.com/
Только если Вы не хотите вникать в строительную специфику и не очеь то хотите знать, повидимому, что балка рисуется простой линией (толстой) - символом-как у древних египтян, то это сортировка текстов... Мертвому припарка. Вы сразу разделяете, вот это моя специальность, а вот это - балка - это не мое. Преподавать технический строительный английский не представляя что такое балка? Можно, конечно.
Только и раньше нормально было, преподаватель давал перевести какой-нибудь тех. текст (сам его не понимал), и все дела. Результ то обучения не был важен никому, но и голова ни у кого не болела.
В некоторых институтах преподавание опред. предметов ведется на иностранном языке и программы обмена студентами опять же. А сортировка текста...

[Vikky78]

нет-нет, Вы не так поняли. я хочу вникать, и при любой возможности стараюсь это делать. если даю тексты, то сначала разбираюсь сама, что там к чему. и я знаю что такое балка, и как она примерно на чертеже может выглядеть. в этом случае помощников найти проще - преподаватели профильных кафедр, студенты старших курсов, и т.д.
вот просто сейчас именно моя задача - опросить как можно больше РАБОТАЮЩИХ инженеров, определить, что они читают по специальности, когда, зачем. я потом эти данные использую в своей работе, для разработки методики.
я не разделяю Ваше и свое, я просто говорю о том, что нет смысла объяснять, как я собираюсь строить свою методику. Вам разве это интересно?
спасибо за ссылку, кстати

интересно, а когда к вам социологи со своими опросами обращаются (ну бывает такое - по телефону могут позвонить, или в дверь постучать, или просто на улице обратиться) вы также реагируете? бурную дискуссию начинаете? критикой и поучениями засыпаете?
может просто ответить на вопрос? ну или не отвечать, если не хочется :-)

вопрос еще раз: что читают современные инженеры-строители на иностранном языке по специальности? (что конкретно, можно с примерами, названиями, ссылками и т.п.)

спасибо за тем, кто уже помог мне информацией и тем, кто еще откликнется!!!

[BM60]

моя задача - ... определить, что они читают по специальности

Лучше определить, с чем англязычным приходится сталкиваться инженерам по их специальностям.
Тогда вот примерно со следующим:
- с руководствами пользователя специфическими программами,
- с каталогами материалов, конструкций, изделий, оборудования,
- с сопроводительной документацией на оборудование, изделия (паспорта, инструкции, сертификаты, ...)
- с чертежами иностранных компаний,
- с договорами, актами, протоколами, прочими сопутствующими документами,
- с иностранной нормативно-технической документацией (Стандарты, Положения, Своды Правил)
- между прочим, даже (не смейтесь очень) с патентами,
- ...,

Спросите на профильных кафедрах или в офисах иностранных Представительств своего региона, из чего состоит традиционный набор Исполнительной документации на возводимый или проектируемый объект.
Пусть покажут несколько документов (комплектов) для примерного представления, как это выглядит, что из себя представляет и "с чем это едят".
Многое станет понятней, но и "голова кругом пойдет".

Всё-таки, колоссальную задачу Вы себе ставите. Без технического образования Вам будет очень не просто. Создавайте свой творческий коллектив из коллег-переводчиков, профильных преподавателей, инженеров со строек и из проектных организаций, своих студентов, чтоб жизни хватило разобраться во всём этом. И чтобы не получилось "объять необъятное". Собирать и анализировать материал - самая трудоемкая часть вашего процесса.

Вот вспомнил.
Давно (в СССР) были так называемые Курсы повышения квалификации руководящих работников. Почти в каждой отрасли. Так вот, там учились директора, главные инженеры, нач. отделов и служб, гл. специалисты, а преподавали профессора и ученые (ведущие специалисты отрасли). Причем вторые, как правило, запросто не только владели техническим английским (в частности) языком, но и мировыми достижениями каждый в своей области. Может в вашем регионе есть нечто подобное?

[Vikky78]

- с руководствами пользователя специфическими программами,
- с каталогами материалов, конструкций, изделий, оборудования,
- с сопроводительной документацией на оборудование, изделия (паспорта, инструкции, сертификаты, ...)
- с чертежами иностранных компаний,
- с договорами, актами, протоколами, прочими сопутствующими документами,
- с иностранной нормативно-технической документацией (Стандарты, Положения, Своды Правил)
- между прочим, даже (не смейтесь очень) с патентами,
- ...,

Спросите на профильных кафедрах или в офисах иностранных Представительств своего региона, из чего состоит традиционный набор Исполнительной документации на возводимый или проектируемый объект.
Пусть покажут несколько документов (комплектов) для примерного представления, как это выглядит, что из себя представляет и "с чем это едят".

Вот за это большое спасибо. это то, что нужно.

Давно (в СССР) были так называемые Курсы повышения квалификации руководящих работников. Почти в каждой отрасли. Так вот, там учились директора, главные инженеры, нач. отделов и служб, гл. специалисты, а преподавали профессора и ученые (ведущие специалисты отрасли). Причем вторые, как правило, запросто не только владели техническим английским (в частности) языком, но и мировыми достижениями каждый в своей области. Может в вашем регионе есть нечто подобное?[/quote]

Да такие то курсы и сейчас есть. И преподаватели такие есть. И вообще у нас сейчас обязуют всех преподавателей профильных кафедр английский учить. Я к ним обращаюсь периодически. Только им ведь тоже не очень хочется время на таких чайников тратить.

А что касается творческого коллектива, так ведь я и не говорила, что я одна. Я и не одна над такими проблемами работаю, и не первая.

[BM60]

Дорогая Vikky78, аккуратнее надо бы пользоваться тегами цитат. А также, не надо цитировать ВСЁ. Сервер ругаецца, но модератор терпитпока ...

Я говорил о проф-составе творческого коллектива. Акцентировал, так сказать.

[Profan]

Современные российские строители ничего не читают. Они водку пьют. А студенты пиво пьют, им тоже не до чтива.

[redal]

Сообщение от Profan Современные российские строители ничего не читают. Они водку пьют. А студенты пиво пьют, им тоже не до чтива.

Как точно, а главное правдиво...

Vikky78, Вы подняли очень важную тему. Сейчас на рынок выходят зарубежные инвесторы со своими чертежами и они далеко не на родном языке. Знание иностранного языка на уровне школы здесь не поможет.
Предложенная связка переводчик+инженер - глупо и тупо. Один не знает что переводит, другой не знает что переводят (приходилось читать чертежи после переводчиков - долго думал и разбирался).
Считаю, что инженер сам должен знать язык на уровне своей специфики работы. Только понимание что начерчено и что написано поможет разобраться.
Vikky78, учите студентов языку, но не на уровне beam, column, а глубже. В интернете много литературы, много чертежей. Загляните на http://www.addebook.com.
Удачи !

[Vikky78]

спасибо!

кстати, мои студенты тоже практикуют мнение, что строители только пьют еще они считают необходимым овладеть языком мата в совершенстве. прямо до той степени, чтобы и думать на нем. практикуются в корридорах - страшно иной раз из аудитории выходить.

[BM60]

А шоб не страшно было, надо самой так говорить. Но только с ними. Сразу помогать начнут, дескать, наш человек! СлабО?

Предложенная связка переводчик+инженер - глупо и тупо. Один не знает что переводит, другой не знает что переводят

Поосторожней с выводом, любезный. Это ваш частный вывод. Из некоторого частного опыта.
Я говорил абсолютно однозначно. Один знает язык, другой знает предмет. И сидят (работают) рядом, одноврЕменно, чтоб другим не приходилось

долго думать и разбираться

Теперь мысль о связке (из моей практики) понятна, надеюсь?
Она еще и верна, потому что логична и многократно реализована. Но забыта, поскольку это было в другой жизни.

[Vikky78]

да нет, не слабо. до матов дело не доходило, так пока договариваемся. но на студенческом жаргоне я иногда изъясняюсь, чтобы лучше доходило.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от Vikky78 кстати, мои студенты тоже практикуют мнение, что строители только пьют еще они считают необходимым овладеть языком мата в совершенстве. прямо до той степени, чтобы и думать на нем.

Если не изменят свою точку зрения - то получатся плохие строители ))
Это я про алкоголь. И про мат (зачем им тогда английский )))

[Vikky78]

ну надеюсь, что верят они в лучшее

[BM60]

И про мат (зачем им тогда английский )

Незачем, если иностранцы его понимают или говорят так же

надеюсь, что верят они в лучшее

В какое? А то ведь мы тоже верим.

[Кочетков Андрей]

Vikky78, вы кстати не сказади про специализацию ваших студентов.

[Vikky78]

ПГС, проектировщики, экспертиза, гидротехники

[Кочетков Андрей]

Понятно.
Вот, может пригодится.
Издания разных военных ведомств США.

[PL]

Здесь несколько листов из проекта школы (строительная часть). Для студентов - попереводить. Весь проект строит. части 23 МБ, загрузить не смог.

[Кулик Алексей aka kpblc]

> автору: уважаемая, настоятельно не рекомендую злоупотреблять форматированием. Также настоятельно рекомендую изучить что такое тэги и как их правильно применять. Понять что где из #64 получилось далеко не сразу. По идее исходный вид поста должен быть наподобие:

[quote]- с руководствами пользователя специфическими программами,
- с каталогами материалов, конструкций, изделий, оборудования,
- с сопроводительной документацией на оборудование, изделия (паспорта, инструкции, сертификаты, ...)
- с чертежами иностранных компаний,
- с договорами, актами, протоколами, прочими сопутствующими документами,
- с иностранной нормативно-технической документацией (Стандарты, Положения, Своды Правил)
- между прочим, даже (не смейтесь очень) с патентами,
- ...,

Спросите на профильных кафедрах или в офисах иностранных Представительств своего региона, из чего состоит традиционный набор Исполнительной документации на возводимый или проектируемый объект.
Пусть покажут несколько документов (комплектов) для примерного представления, как это выглядит, что из себя представляет и "с чем это едят".[/quote]
Вот за это большое спасибо. это то, что нужно.
[quote]Давно (в СССР) были так называемые Курсы повышения квалификации руководящих работников. Почти в каждой отрасли. Так вот, там учились директора, главные инженеры, нач. отделов и служб, гл. специалисты, а преподавали профессора и ученые (ведущие специалисты отрасли). Причем вторые, как правило, запросто не только владели техническим английским (в частности) языком, но и мировыми достижениями каждый в своей области. Может в вашем регионе есть нечто подобное?[/quote]

Да такие то курсы и сейчас есть. И преподаватели такие есть. И вообще у нас сейчас обязуют всех преподавателей профильных кафедр английский учить. Я к ним обращаюсь периодически. Только им ведь тоже не очень хочется время на таких чайников тратить.

А что касается творческого коллектива, так ведь я и не говорила, что я одна. Я и не одна над такими проблемами работаю, и не первая.

[Pum-purum]

Мы проектируем комплекс НПЗ для одной американской компании. Все надписи на чертежах дублируются на английском. По-моему, это самый эффективный способ обучения языку. Основные понятия запоминаются довольно-таки быстро

[уDAV]

armadillo run советую Вашим строителям для начала.Как вникнут-добро пожаловать.