[Pum-purum]

Сообщение от lexsboss И как тут часто бывает на форме, вместо того чтоб ответить начинают умничать и лить воду. А иногда в оскорбительной форме.Ну нет желания отвечать - не отвечай.

+1000, это основная беда нашего форума.
Чтоб найти ответ на простяцкий вопрос блин приходится выслушать тонну ругани, сарказма и прочей глупости. Пришлось 3 часа юзать поиск чтоб найти в недрах какой-то там темы интересующую информацию
Offtop: А ответ был: поставь dimscale=100

[опус]

Агамненон!

А много выучили народу?

-племянника буду учить, если сам что знаю, у многих сомнения в отношении меня.

[ETCartman]

Нет, ну на самом деле смехотворные зарплаты. У ассистентов, старших преподавателей (это между прочим - рабочие лошади образования), доцентов, отчасти у профессоров (последним, стареньким, правда допускается ничего не делать, что они и делают).
Скоро может быть на общем фоне будут не такими смешными, но когда препод получает в 2-3 раза меньше чем их выпускник на низшей категории и меньше чем уборщица - это перебор.
Причина всего этого - тотальное неверие (незнание) матчасти руководящими работниками, по жизни рассуждающими, что коль они сумели куда то там пробиться - в том и состоит великая сермяжная правда. А остальным достаточно каких нибудь призывов, листовок и телепрограмм. Причем рассматриваемый случай - один из частных, это и во многом другом наблюдается.
Не без глубокого удовлетворения отмечаю, что мир пока не перевернулся с ног на голову, матчасть рулит, и законы физики никто не отменял. Глубокая "суверенная" задница уже показалась из-за горизонта.

[Наталья]

По-моему обсуждение данной темы пошло не в ту сторону.

[engineer_a]

Чем профессиональнее становишься, тем больше видишь, что квалифицированный интеллектуальный труд не ценится. Моя работа конструктора - это игра в инженера.
Дом, машину, квартиру купить - на зарплату конструктора? Жену и двоих детей содержать, при этом еще и помогать материально родителям? В Египет всей семьей съездить? Хотя бы в Крым выбраться....
Не смешите!
Инженер, как и учитель, преподаватель, врач - не у дел. И общество наше валится потихоньку. Украина практически ничего не производит - вся бытовая техника и автомобили импортные. Так почему бы и строительство не отдать полностью иностранцам? Они и запроектируют, и построят. В России картина не лучше.....
А надо идти работать манагерами (менеджерами), помощниками депутатов, в ментовку, ГАИ, в горисполкомы... Там и на домик заработаешь, и на машинку, и голова как у инженера болеть не будет.

Все меньше нас инженеров. Лично я устал, перспектив не вижу. Сидеть до пенсии за расчетами, чертить? Ради еды и одежды? И ничего сверх того? И даже в отпуск идти некогда - график напряженный, объекты один за одним!

Молодежь заработает те же деньги с меньшим напрягом, а уже состоявшиеся специалисты уходят потихоньку в более спокойные и денежные области.

[опус]

engineer_a!

Дом, машину, квартиру купить - на зарплату конструктора? Жену и двоих детей содержать, при этом еще и помогать материально родителям? В Египет всей семьей съездить? Хотя бы в Крым выбраться.... Не смешите!

- без проблем.

[gipro]

тоже ляпну в тему от себя...
На мой взгляд "провал" в квалификации наших инженеров существовал (да и существует) среди поколения, родившегося в середине 70-х - начале 80-х. Ну очень мало я знаю своих ровесников, работающих по специальности. Многие стали ИП, у кого получилось - уехали из страны, некоторые маршрутки водят. Тяжелое время было. Не до знаний. Сам вспоминаю, как в обед резались в "кваку" Сам работаю по счастливой случайности - повезло, и нормально платили.
А сейчас у ребят, что из института приходит знаний вполне достаточно для начала карьеры. Эпюры на глаз строят только так (серьезно, у нас ген.дир (а ему 8-ой десяток уже) при собеседовании заставляет строить эпюры. И я это прошел )
А в обед - реально читают литературу. Все спрашивают, везде лезут.... Может нам везет с кадрами? Думаю, что пока квалифицированных инженеров достаточно. Армий ПГС-ников по 150 человек на поток никому не нужно. ИМХО пусть будет на наш миллионный город 5 "способных" выпускников в год (я про ПГС) - этого достаточно.

Цитата: Дом, машину, квартиру купить - на зарплату конструктора? Жену и двоих детей содержать, при этом еще и помогать материально родителям? В Египет всей семьей съездить? Хотя бы в Крым выбраться.... Не смешите! - без проблем.

+100
Не поверишь, engineer_a, именно так сейчас и делаю... Ну пусть пока не двоих детей, но я думаю справился бы

[engineer_a]

Если Вы, Опус, живете в Москве - то все может быть. Хотя, если я не ошибаюсь, в Москве даже плохонькая маленькая квартира стоит не менее 200 000 долларов?
Если у вас зарплата этак в 5 тысяч долларов - все может быть.
Москва - не Россия, а Киев - не Украина. Обычный инженер в большом городе не сможет в обозримые сроки купить себе в этом же городе приличное жилье. И в России, и на Украине.
Из моих знакомых конструкторов в обеих столицах о собственном жилье в столице никто даже и не пытался думать.
Для gipro:
Если не секрет, сравните Вашу з/п и стоимость квартиры в Вашем районе.
Неужто в России конструктор зарабатывает в 10 раз больше, чем на Украине?
Все бросаю, еду к Вам!

[опус]

engineer_a!
Ко мне ехать не надо - я никого к себе не приглашал!
Все гораздо проще, и сложнее для Вас, чем Вы думаете.
И как известно всем на форуме - я никогда ничего не разъясняю.

[engineer_a]

Я шутя.....
Если серьезно, Опус, неужели среднестатистический (по зарплате) ведущий инженер конструктор может себе купить квартиру в России, даже не в Москве, а в Питере, или Волгограде каком-нибудь....
Ну что, в России инженеру платят 3-4 штуки баксов в месяц?
Просветите меня, может быть я отстал от жизни, давно в России не был....

[gipro]

engineer_a, про квартиру промолчу-это проблема...
Хорошо... МОЯ квартира в настоящий момент стоит примерно 1,5 млн.рублей (цены у нас сильно упали). Чтобы было понятней (у меня родни на Украине полно - они в рублях не петрят) примерно 50 000 долларов. Сам планирую расширяться. - тяжело, но реально. Нереально было года 3 назад. Просто если есть необходимость в столь серьезном приобретении - можно что-нибудь придумать, пожертвовать чем-то. Ну НИКТО вам ее бесплатно не даст и давать не обязан. Се ля ви... Но все остальное (отдых, тачка, мамки с папками и дети) - вполне доступно.
В конце концов можно бизнес свой открыть - я вот заприметил в своем городе незанятую нишу, со строительством никак не связанную.
А если считаешь, что

надо идти работать манагерами (менеджерами), помощниками депутатов, в ментовку, ГАИ, в горисполкомы... Там и на домик заработаешь, и на машинку, и голова как у инженера болеть не будет.

- значит так и надо делать. Если работа (а это бОльшая часть жизни) не приносит желаемого эффекта - надо ее менять. Только зря Вы думаете, что там все так просто и бесплатно.

Ну что, в России инженеру платят 3-4 штуки баксов в месяц?

Некоторым да... Но не мне.
Но 3 тыщи - можно вытянуть, больше - уже вряд ли. Реально в Волгограде зарплата ведущего - около 1 тысячи.

[опус]

engineer_a!
А кто Вам сказал, что Вы не отстали! При всем моем уважении к Вам не заводитесь! Эфто - интырнет.

[Рyslan]

еще одна тема на тему болтовни

[engineer_a]

Я не собираюсь разводить болтовню.
Мои рассуждения на тему сокращения числа инженеров таковы:
куда молодого человека ведет инженерная стезя?
К тяжелой, напряженной работе, к постоянному самообучению, к сидению целый день перед компьютером, расчетами, чертежами.....
Ради чего в материальном плане? Ради того же, что можно заработать с меньшим напряжением сил. А про востребованность (вернее невостребованность) строителей-инженеров во время кризиса и говорить не стоит.
Ничего особенно заманчивого в инженерной работе нет. Если это сейчас непонятно, то станет понятно через несколько лет напряженной работы.
Да, еда, одежда, машина (недорогая б/у) - будет. А свое жилье, финансовая стабильность на многие годы - увы.....
Свой бизнес - отлично, но это уже бизнесен, не инженер.....
Про бесплатное жилье я не говорю. Я говорю о том, что строитель, пусть конструктор, не прораб, должен иметь возможность заработать на жилье. А то получается сапожник без сапог!
В днепропетровске 2-х комнатная квартира до кризиса стоила 70 000 долларов, сечас около 30 тыс. А зарплаты были 800-1000 долл в месяц, теперь всего 600 баксов.
Вот и считайте....
Кстати, хорошее новое авто стоит от 20 тыс баксов, аж половина или треть квартиры. Если не можешь купить квартиру по таким ценам, вряд ли купишь такое авто.....
Все это к тому, что инженерия дело интересное, но увы, финансово мы ничем не отличаемся в лучшую сторону от других, более простых в освоении профессий.

[Yuzer]

Сообщение от Рyslan еще одна тема на тему болтовни

Offtop: а еще кричат, что только студенты болтовню да флуд разводят...

[gipro]

Свой бизнес - отлично, но это уже бизнесен, не инженер.....

А что мешает быть и тем и другим??

К тяжелой, напряженной работе, к постоянному самообучению, к сидению целый день перед компьютером, расчетами, чертежами.....

Лично мне это и интересно. Не нравилось - не работал бы.

Ради чего в материальном плане? Ради того же, что можно заработать с меньшим напряжением сил.

Пробовал??

[Агамемнон]

Сообщение от gipro А что мешает быть и тем и другим??

Логика мышления другая, (профессиональная) этика другая, целеполагание. В общем, это две разные профессии.

[engineer_a]

Кризис заставит пробовать, увы....
Я рассуждаю о тенденции "вымывания" из общества инженерных кадров. О причинах этого.
Да, студенты плохо учатся. Да, преподавателям плохо платят.
А почему так?
Студенты не видят перспектив на инженерном пути. Не все не видят, но абсолютное большинство. Потому нет рвения в учебе.
Это-факт. Это я и хочу сказать.
А то, что инженерия интересное дело, что это своего рода творчество, что я тоже люблю свою работу, что я профессионал высокого класса.... - речь не об отдельных людях, а о закономерностях в обществе.
И мое мнение по теме такое: квалифицированных инженеров с каждым годом будет все меньше, как и других квалифицированных работников умственного труда - врачей, преподавателей и пр.

[MMV]

Зяблик,

У нас разрабатывают программы для бакалавров по предметам, причём наиболее некомпетентные преподаватели.

Елки, ну пусть компетентные разрабатывают, кто им не дает-то?

Студенты не видят перспектив на инженерном пути. Не все не видят, но абсолютное большинство. Потому нет рвения в учебе.

Рвение есть процентах в 20 от общего количества, а больше и не надо. Один из ЗРТС: в любой системе 20% элементов выполняют 80% главных функций, остальные - вспомогательные...

PS
Хорошая тема, флудячая...

[ETCartman]

Опыт работы не всегда заменяет образование, многие с большим трудом стараются наверстать недополученное, я например не исключение. Т.е. делать одни и те же телодвижения можно научиться, понимать - сложно. Делать на высоком уровне - почти невозможно. Кстати, думаю что нововыпущенные экономисты инженеров не лучше.
Что до снижения зарплат, сомневаюсь что пока можно говорить о каком то реальном снижении - пока так-сяк.