[SerStar]

В СП52-103-2007 написано,что "в толстых фундаментных плитах" в средней зоне нужно ставить арматуру. Для чего? что такое "толстая" плита?

[SashaS]

На запрос в НииЖБ получили ответ что рекомендуют толстой считать плиту толщиной 700мм

[skam]

Сообщение от SashaS На запрос в НииЖБ получили ответ что рекомендуют толстой считать плиту толщиной 700мм

Они как-то обосновали это вроде "по накопленному опыту" или " в результате испытаний"?

[yarrus77]

Сообщение от SashaS На запрос в НииЖБ получили ответ что рекомендуют толстой считать плиту толщиной 700мм

я и 1.5 м делал и сетку никто не ставил, хотя бы потому что норматив об этом сказал намного позже. Дом уже лет 13 стоит заселенный.

[Ilez]

Сообщение от SashaS На запрос в НииЖБ получили ответ что рекомендуют толстой считать плиту толщиной 700мм

Offtop: Если делали официальный запрос, Вы можете выложить скан "вопроса и ответа", хотя бы убрав реквизиты?

[Dub]

Сообщение от skam Они как-то обосновали это вроде "по накопленному опыту" или " в результате испытаний"?

действительно, скан в студию, этот вопрос мозоль уже натер, всё в бапки упирается, где реальные исследования....

[SashaS]

Ответ от НИИЖБ

действительно, скан в студию, этот вопрос мозоль уже натер, всё в бапки упирается, где реальные исследования....

Вы можете присоединиться к 4-му пункту в письме.
Коллеги обращаю ваше внимание что за все подобные обращения в НИИЖБ запрашивают определенную сумму.
Так как не все проектные фирмы могут выполнять подобные запросы из за финансового дефицита то искренне прошу всех кто выполнял подобного рода запросы за счет заказчика или цена запроса была не очень большая прошу не держать ответы в тайне.

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

Да уж. Много букв и мало конкретики. Точнее конкретно хотят бабло...

[Dub]

Спасибо!
Последний пункт зачет))))

[mainevent100]

SashaS, за скан спасибо
а деньги за что? за ответ на то, что забыли прописать в нормах?

[yarrus77]

Сообщение от SashaS Ответ от НИИЖБ

Да уж. Здравствуйте товарищи эффективные менеджеры .

[SashaS]

а деньги за что? за ответ на то, что забыли прописать в нормах?

Именно

[Сергей Юрьевич]

У меня вопрос: а СП 52-103-2007 внесён в перечень обязательных к исполнению ?
нет?
А если нет - зачем ломать себе голову над его несуразным, необоснованным требованием по установке доп. армирования?
Если бы эта арматура действительно была нужна там (в центре толщины плиты) - данное требование продублировали бы в новом СП на железобетон и на железобетонные конструкции гидротехнических сооружений. Однако ни там ни там его нет. У нас в гидротехнике 90% плит имеют толщину более метра. И никто не ставит в середине сечения доп.сеток. И как-то стоит оно, много лет уже стоит, и ничего не случилось. Шлюзы Волго-Дона и канала им.Москвы уже больше 60 лет в эксплуатации, железобетонные конструкции камер имеют толщину от 1 до 4м, никаких сеток в середине сечения.
Вот свежак - тоже толщина от 3.5м до 4.5м в наиболее "толстом" сечении

[Dub]

Сообщение от Сергей Юрьевич У меня вопрос: а СП 52-103-2007 внесён в перечень обязательных к исполнению ? нет? А если нет - зачем ломать себе голову над его несуразным, необоснованным требованием по установке доп. армирования? Если бы эта арматура действительно была нужна там (в центре толщины плиты) - данное требование продублировали бы в новом СП на железобетон и на железобетонные конструкции гидротехнических сооружений. Однако ни там ни там его нет. У нас в гидротехнике 90% плит имеют толщину более метра. И никто не ставит в середине сечения доп.сеток. И как-то стоит оно, много лет уже стоит, и ничего не случилось. Шлюзы Волго-Дона и канала им.Москвы уже больше 60 лет в эксплуатации, железобетонные конструкции камер имеют толщину от 1 до 4м, никаких сеток в середине сечения. Вот свежак - тоже толщина от 3.5м до 4.5м в наиболее "толстом" сечении

збс конечно, но это не аргументс, 60 лет стоит, а на 61-ом пи...ся и че?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Dub збс конечно, но это не аргументс, 60 лет стоит, а на 61-ом пи...ся и че?

инженерным расчётом сможете обосновать, что произойдёт в бетоне такого, что он пи...ся из-за отсутствия в его толще доп.арматуры непонятно какого диаметра?
по-моему даже НИИЖБ не придумал ещё такой теории, которая это обосновывала бы

[gogaru]

Сообщение от SashaS Ответ от НИИЖБ Вы можете присоединиться к 4-му пункту в письме. Коллеги обращаю ваше внимание что за все подобные обращения в НИИЖБ запрашивают определенную сумму. Так как не все проектные фирмы могут выполнять подобные запросы из за финансового дефицита то искренне прошу всех кто выполнял подобного рода запросы за счет заказчика или цена запроса была не очень большая прошу не держать ответы в тайне.

Я думаю ставить не надо и профессор меня поддержал, он любого поддержит.

[vant]

Для станций метрополитена толщины плит 900мм-1200 мм это вообще в порядке вещей, и толстыми плитами это никто не считает (это достаточно изящные плиты ), особенно на ГО или при наличии гидростатики 20 т /м2. Если вдруг кто-то решит поставить там третий ряд арматуры в середине сечения ссылаясь на СП52, то это будет первый случай за 80 лет отрасли.

[CEBEP]

А мне известны ставящие в этой отрасли среднюю сетулю

[gogaru]

СП просит ставить, вот и ставят. Лишней не будет. Главное понять для чего она там?

[Ильнур]

Сообщение от gogaru СП просит ставить, вот и ставят. Лишней не будет. Главное понять для чего она там?

Допустим для перехватывания усадочных напряжений. В жб много где ставится нерасчетная арматура. В т.ч. для целей недопущения растрескивания при усадке в процессе твердения.
Большой монолит - это же не мяч пузырьчатый. А всем телом бетон. Ну и соответственно везде скелет нужен.
Назовем среднюю сетку скелетоном.

[Axe-d]

Сообщение от gogaru СП просит ставить, вот и ставят. Лишней не будет. Главное понять для чего она там?

две версии:

а) толстую плиту могут заливать за два раза и тогда в какой-то период средняя арматура будет верхней
б) из-за большой толщины будут очень неравномерные процессы набора физико-механических характеристик на поверхности и в толще с образованием между слоями температурных, усадочных и прочих напряжений.