[SomeBody]

Мне кажется или мы опять ушли от темы

Объяснение стундентам про сбор нагрузок

может автор ответит как правильно собрать нагрузки на перемычку в несущей стене, и как в самонесущей

[Om81]

Да что об этом говорить? Один пункт СНиПа все объясняет исчерпывающе.. где предмет разговора?

[retromancer]

Сообщение от NOVICHEK Проем проделывался в уже эксплуатируемом здании(т.е. 1/3 пролета уже не катит)???

после окончания пятницких утрясений 100 грамм задачка не совсем корректная. Необходима хотя бы толщина стен для полноценного сбора. Расчетная длина 4м. Это пока всё что мну могу по заданному вопросу.

[SomeBody]

Предмет разговора в том что СНиП не дает конкретный ответ на поставленый вопрос, в СНиПе нагрузка берется от СВЕЖЕ Уложеной кладки, а как кто-то уже высказался в сешествующей стене прорезается проем как посчитать его перемычку и как собрать правильно нагрузки. Небоясь показаться безграмотным прошу конкретных разяснений а не тупо посялания в СНиПы

[NOVICHEK]

Схема вымышелнная, толщину стены можно брать любую.
Нет задачи узнать конкретную нагрузку. Есть интерес разобраться с механизмом расчета...
Пробежался по книге из #58, как раз по теме, только на превый взгляд что то там усложнили.
Может кто в своей практите считал такие веши......

[Om81]

Дубль 15. Если в снипе говорится про свежеуложенную, значит от нее и есть нагрузка. Неужели непонятно? НЕТ ДРУГИХ нагрузок! Перемычка остается в деформированном состоянии от прогиба от свежей кладки, а кладка твердеет и берет на себя все нагрузки.
При пробивке проема в ненесущей стене формально (теоретически) не будет никаких нагрузок. Тот прогиб, что образуется в балке-стенке, образуемой кладкой над проемом, будет настолько ничтожен, что в металлической балке, подведенной под нее, не возникнет значимых усилий. Поэтому вбивают клины, расширяющийся бетон и т.п., чтобы включить в работу балку.

[retromancer]

Сообщение от NOVICHEK Нет задачи узнать конкретную нагрузку. Есть интерес разобраться с механизмом расчета...

Кирпич считал постольку-поскольку. Тем неменее, раньше прокатывал на такие стены сбор нагрузок "по треугольнику" (с вершиной по середине перемычки). Теперь экспертиза запретила так собирать. И приходиться закладывать всё, что над ней. Т.е. Sкирп. кладки х толщину х объемный вес кладки. Плюс постоянные от перекрытий, ну и временные, кратковременные.

[Denbad]

>> motor-serg
Если так обстоят дела с образованием, то у меня вообще слов нет... Остается извиниться за свое резкое высказывание.

[NOVICHEK]

И приходиться закладывать всё, что над ней. Т.е. Sкирп. кладки х толщину х объемный вес кладки.

А какую высоту кладки?

[retromancer]

от верха проема до верха кладки

[NOVICHEK]

Т.Е. если будет 10 метров кирпичной кладки выше проема, то все эти 10 метров надо учитывать?

[Om81]

Ну это по-крайней мере не вписывается ни в какие рамки понятий о работе конструкций

Тем неменее, раньше прокатывал на такие стены сбор нагрузок "по треугольнику" (с вершиной по середине перемычки).

Откуда эта знаменитая легенда о треугольниках?) Треть пролета - сказано ведь в СНиПе и во всех книжках. В принципе, в итоге то на то и выходит, но все же..

Теперь экспертиза запретила так собирать. И приходиться закладывать всё, что над ней. Т.е. Sкирп. кладки х толщину х объемный вес кладки. Плюс постоянные от перекрытий, ну и временные, кратковременные.

Ну это вообще какая-то ересь.. Ни в какие ворота не лезет. Хорошо, что экспертиза не приказывает всем убиться об стены Даже насыпанный песок перераспределяет нагрузки под углом внутреннего трения, а по-вашему выходит, что кирпичная стена - вода ))

[retromancer]

Сообщение от Om81 Хорошо, что экспертиза не приказывает всем убиться об стены

В некоторых вопросах (не сильно принципиальных или там, где не очень хорошо ориентируешься) лучше с нёй не бодаться. Может оказаться самому дороже. И придётся об стены убиваться ))) К тому же сейчас у них объектов мало, делать нечего, вот и закручивают гайки.

[Ильнур]

Сообщение от Om81 ... Хорошо, что экспертиза не приказывает всем убиться об стены Даже насыпанный песок перераспределяет нагрузки под углом внутреннего трения, а по-вашему выходит, что кирпичная стена - вода ))

Ну никак не вода...
Можно например представить, что кладка возведена как положено с перевязкой кирпичей, но вообще без раствора . Если выдернуть (очень резко ) перемычку, как обрушится такая кладка?

[yarrus77]

2 Ильнур
с указанной перевязкой - второй вариант
из курса "вышки" свес кирпича в 1/3 ложка обеспечивает устойчивость , перевязывать нада в 1/4

[Ильнур]

Так?:

[yarrus77]

Думаю да. Хоть и смотрится не очень. Но все выше сказанное без раствора

[Om81]

Можно например представить, что кладка возведена как положено с перевязкой кирпичей, но вообще без раствора . Если выдернуть (очень резко ) перемычку, как обрушится такая кладка?

Я думаю, все же прогрессирующего обрушения не произойдет

[motor-serg]

Ну всё товариСчи флудеры -счас спустите тему под откос

[Stierlitz]

Сообщение от motor-serg Ну всё товариСчи флудеры -счас спустите тему под откос

по делу.
лучше всего учить примерами. ограниченым количеством, расписанными на уровне для 11 класса, показывающими характерные, классические и не очень ситуации.

только пример разжеванный как следует, без предположений, что они должны знать тото и тото...(предполагайте, что ничего они не знают), все знания в одной методичке со ссылками на пункты и таблицы СНиПа (все пункты и таблицы копировать в методичку). ваша задача научить, следовательно теория +примеры
и конешно практика, но она хороша на задачах от начала до конца, т.е. взяли планировку+разрез с функцией (архитектуру) и вперед... до готового рабочего проекта... впрочем в ВУЗах эту идею поди трудно реализовать