[RIG1978]

Доброе время суток.
Предпринимаю попытку обьединить Электриков и КИПовцев в этой теме. Для того чтобы делиться опытом, чертежами и литературой (пока хотя бы адресом где можно поискать).
Предлагаю обсуждать вопросы по электрике и КИПу пока именно в этой теме. А там может администрация и пойдет нам на встречу и выделит нам отдельный раздел как у машиностроителей и архитекторов.
Очень надеюсь что Вы меня не подведете и тему будете использовать для дела, а не для рекламы и т.п.

Текущие обсуждаемые вопросы из других тем с моим участием:

1. Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электрики, помогите найти вора.
2. Форум DWG.RU > Сообщество > Поиск литературы, чертежей, моделей > Типовой проект электроснабжения административного здания и помещения под архив.

Очень прошу обсуждение вышеуказанных и других вопросов производить именно в этой теме, чтобы как-то локализовать специалистов.
Не стесняйтесь задавайте вопросы чем смогу помогу, а там может и другие спецы подтянутся.

Полезная информация: Если Вы когда нибудь сталкивались с наборной маркировкой (состоящей из отдельных букв, часто встречается в нержавейке), то для составления итоговой ведомости количества необходимых букв Вам поможет программа по этой ссылке http://www.siteprojects.ru/?article=seo-kolichestvo. К сожалению программа работает только на их сайте, пока отдельную версию не нашли, но мы над этим работаем.

[Beks]

вопросы по качеству эл.монтажным работам(технадзоры)

[Psyakrev]

dr-vart
Из описания модуль не работает с сухими контактами, поэтому используйте внешние 24В. Полярность в данном случае значения не имеет.

[Сергей Богатов]

Если у тебя релейный выход у датчика, то без разницы. Если бесконтактные, то там должно быть нарисовано куда подключать +(-). И датчиков 8, а не 7...

Из описания модуль не работает с сухими контактами

"ему" всё равно какой "там" тип датчика - главное чтобы уровень сигнала(напряжение) был тот который написан в табличке

, поэтому используйте внешние 24В

ну это даже и не обсуждается

[Main Urod]

Сообщение от dr-vart Здравствуйте! Не могли бы Вы помоч разобраться в схеме подключения сигналов к дискретному модулю контроллера. Если я правильно понял, то общий (+) либо (-) с группы из 7ми моих дискретных датчиков на цепляю на "DC COM1" , каждый второй контакт с датчиков распределяю на "IN0-IN7", аналогично со следующими 7мью датчиками. Если датчики без собственного источника питания какой из контактов считать (+), а какой (-)?

Вот ты сейчас что-то такое умное спросил, что я нихрена не понял что именно...

Модуль служит для подключения 16 датчиков типа "сухой контакт" разбитых на 2 группы по 8 датчиков.

Вот тебе схема подключения для первой группы: На ней условно не показаны датчики 3 и 6. Лень врисовывать.



http://photo.qip.ru/users/mainurod/1...19/full_image/


вторая группа подключается аналогично.

"Общий плюс/минус" означает, что как подключать блок питания G2 Все равно. Можно цепь "+24-2" и "-24-2" поменять местами.

[dr-vart]

спасибо за пищу для ума! только открыть изображение не могу, блин! Наверное из-за ограничений доступа. А прикрепить изображение миниатюрой не получиться? )) еще раз - от души!!

С дискретными сигналами, благодаря Вам, думаю разгребусь. Добрался до аналоговых . Вот что получилось. Если найдете время, буду рад! Не знаю как использовать сх. подключения дифференциальных входов, нужны ли они мне вообще.

P/S никогда бы не подумал, что общение на форумах может быть таким человечным и полезным, иногда думаю, что здесь найдется больше доброжелателей чем из тех, кто вокруг.

Извените за нескромность, Main Urod что в Вашей схеме есть К1-К8 и К1.1-К1.8? Спасибо

[Main Urod]

Сообщение от dr-vart Добрался до аналоговых . Вот что получилось. Если найдете время, буду рад! Не знаю как использовать сх. подключения дифференциальных входов, нужны ли они мне вообще.

Что значит нужны/не нужны? Это тебе уже решать нужно тебе подключать аналоговые датчики или нет. Сейчас нет времени рыться в документации, а с АВ я никогда не работал, поэтому на память сказать не могу. Как я понимаю из описания модуля, он предназначен для подключения не то 4-х (судя по описанию) не то 8 (судя по клеммнику) аналоговых сигналов напряжения или токовой петли.
Входы пассивные, то есть напряжение или ток должны обеспечивать датчик или сторонний блок питания. Подключение датчиков напряжения осуществляется к клеммам Vin+ (плюс) и V/Iin- (минус). Подключение датчиков тока осуществляется к клеммам Iin+ (плюс) и V/Iin- (минус). В принципе все варианты подключения доходчиво показаны на приведенной документации.
Хотя на мой взгляд, выбор модуля очень неудачен. Я не встречал объектов, когда одновременно используются датчики тока и напряжения. Никому такой "зоопарк" на объекте не нужен. Поэтому лучше взять модуль с входами либо тока, либо напряжения. Он д.б. дешевле и содержать при том же формфакторе больше каналов. Хотя еще раз повторю, я не работал с бредлями, поэтому может таких модулей у них и нет (хотя сильно в этом сомневаюсь).

А вторая ПДФка у меня не открывается. Видно только то, что нарисовано синим и красным, а черного нет.

Сообщение от dr-vart Извените за нескромность, Main Urod что в Вашей схеме есть К1-К8 и К1.1-К1.8? Спасибо

Ну ты вопросы задаешь! Это вообщето основа основ.
ГОСТ 2.710 что значит "К"
ГОСТ 2.755 графическое обозначение Кх.х
ГОСТ 2.756 графическое обозначение Кх

В целом выходит промежуточное реле. Служит для того, чтобы гальванически развязать поле и контроллер, т.к. при монтаже и в эксплуатации могут на вход подать до 380В вместо 24в. Пусть при этом лучше выгорит реле за 1.000 рублей, чем контроллер за 100.000 рублей.

[dr-vart]

Я понимаю, что это реле! Вопрос в назначении. А если входа контроллера развязаны? - сгорит модуль? )) Мдааа... Вот задача! И где же этому научиться! Может посоветуете. В институте специалистов нашего профиля нет. На учебу тоже не отправляют. Информация, например, с форума - познавательная, но не в том объеме, в котором необходима. Как же быть?
Вот, попробовал переделать pdf? (если найдете время, взгляните, пожалуйста).

[dr-vart]

Подскажите как быть! Есть датчик во взрывоопасной зоне, установлен на елке скважины. Необходимо его заземлить. Заземлять корпус датчика на скважину - нет возможности. Если использовать свободную жилу кабеля, то с одной стороны (в шкафу автоматики) цепляем ее на шину заземления, а на датчике (датчик, кстати - PC-28 Aplisens) к чему цеплять ее?? к корпусу или к "3" контакту. Вот схемаэл подключений датчика. Спасибо.

[Main Urod]

Сообщение от dr-vart А если входа контроллера развязаны? - сгорит модуль? ))

Сгорит твердотелка или оптопара на входе. Но так как ее фиг перепаяешь, то можно сказать что сгорит модуль.

Сообщение от dr-vart И где же этому научиться! Может посоветуете. В институте специалистов нашего профиля нет. На учебу тоже не отправляют.

Научиться можно только на практике. Когда сначала проектируешь, потом собираешь, мотом монтируешь на объекте, потом налаживаешь. Так понимаешь все косяки в своей работе. Никакая учеба подобных знаний не даст.

Сообщение от dr-vart Вот, попробовал переделать pdf? (если найдете время, взгляните, пожалуйста).

Сейчас запарка. Если только на следующей неделе.

Сообщение от dr-vart Если использовать свободную жилу кабеля, то с одной стороны (в шкафу автоматики) цепляем ее на шину заземления, а на датчике (датчик, кстати - PC-28 Aplisens) к чему цеплять ее?? к корпусу или к "3" контакту.

В шкафу провод сажается на шину заземления, а на датчике на заземляющий контакт.

[dr-vart]

Заземляющий контакт на датчике допустимо обозначить как "PE"?

[perpetule]

В шкафу провод сажается на шину заземления, а на датчике на заземляющий контакт.

И получаем наводку на полезный сигнал.

Оболочка экранированного кабеля , выполняющая роль экрана, присоединяется как правило только с одной строны, или со стороны "поля" или со стороны шкафа. Как правило со стороны приемника сигнала.

Даже при правильно выполненной ДСУП разные точки будут иметь разный потенциал (величины мизерные, но если вспомнить о величине полезного сигнала в конкретном случае, то часто сравнимые по величине), сответственно возникнут наводки.

С двух сторон - если оболочка выполняет кроме того роль проводника, или PE, т.е. защитного нулевого проводника.

P.s.

PC-28 Aplisens

- с двух сторон, т.к. все выше сказанное не относится ни к токовой петле ни к 0-10 и вообще речь шла оказывается о свободной жиле кабеля ...

[dr-vart]

Кто-нибудь, откликнетесь, пожалуйста. Помогите растолковать схему управления вентилятором

[Main Urod]

Сообщение от dr-vart Помогите растолковать схему управления вентилятором

А чего там толковать?
Нижняя часть (та что электрическая и электротехническая часть проекта, стандартная схема запуска движка. Берется фаза А, затем через НЗ кнопку "Стоп" пульта управления она подается на параллельно подключенные кнопки "Пуск" ПУ, НО контакт АСУ и допконтакт контактора. После этого она через НЗ контакт АСУ и контакт теплового реле подается на контактор двигателя. Ну и через допконтакт контактора и реле 31К1 снимается состояние вентилятора: включен/выключен.
Таким образом при нажатии кнопки пуск или замыкании контакта с контроллера (выход должен работать в импульсном режиме) контактор встает на самоподхват и работает до тех пор пока цепь не разорвется кнопкой стом или НЗ контактом контроллера.
А вот верхняя часть, клеммник ХТ8 нарисована неправильно. сухой контакт 31К1 и контакты управления (2а,б, 3а) должны находиться по разные стороны клеммника


Да и в целом схема корявая. Нужног ставить переключатель "вкл/откл", а лучше "откл/местн./дист". Чтобы нельзя было дистанционно пустить вентилятор, т к. на нем могут проводиться регламентные работы, в том числе и с подачей напряжения, и в тот момент когда с ним ковыряется обслуга, его могут запустить дистанционно.

PS А ты где учился, что классических схем неизменяемых веками не знаешь?

[dr-vart]

Не все учил чему учили, не все понял что учил. ТУСУР закончил. Спасибо.

Таким образом при нажатии кнопки пуск или замыкании контакта с контроллера (выход должен работать в импульсном режиме)

Скажите: при замыкании с контроллера контакта контактора? С управляющего выхода контроллера подается импульс на контактор и он встает на самоподхват?

Сейчас запарка. Если только на следующей неделе.#69

Может глянете одним глазком.
Еще хотел предложить Вам комерческое предложение. Что-нибудь, вроде, курсов он-лайн! )) Вы рассказываете, делитесь опытом и материалом, я оплачиваю )) как Вам?

[RIG1978]

Ув. "dr-vart" на Ваш вопрос о заземлении прибора КИП настоятельно хочу поддержать "perpetule". Кабели приборов КИП в отличии от кабелей систем электроснабже6ния заземляются только с одной стороны, в противном случае Вы получаете контур (при токах в диапазоне 4-20мА, такой контур может оказать влияние на систему). Заземлять экран предпочтительно со стороны источника питания, возможно у Вас все заземление будет сводиться на общую шину, предназначенную для заземления КИПиА. Причем шина для заземления кабелей КИПиА, и заземления систем электроснабжения должны быть обязательно разными и присоединяться к телу платформы в разных точках (желательно максимально удаленными друг от друга, может даже поближе к разным сваям). Хочу также обратить Ваше внимание на то, что заземление экрана и кабеля прибора и заземление корпуса прибора это разные вещи. Корпус у прибора заземлять обязательно необходимо, минимальное сечение для кабеля наружного заземления (в условиях морской среды) по моему 4 мм2 (проверьте в Нормативке).
Заземление и выравнивание потенциалов на Платформах тема серьезная и очень скользкая, ни в коем случае нельзя смешивать Электрические системы и системы КИПиА к каждой системе свой подход....

P/S: Очень рад, что организованная тема оказалась восстребованной! Хотя в начале было не просто...!!! Очень расчитываю на то, что тема объеденит всех Нас для обмена опытом и знаниями!!!

[dr-vart]

Корпус у прибора заземлять обязательно необходимо, минимальное сечение для кабеля наружного заземления (в условиях морской среды) по моему 4 мм2 (проверьте в Нормативке).

Я согласен с Вами! Но вот задача! Заказчик уверяет, что заземлить корпус датчика по месту не представляется возможным (преобразователь давления PC-28 Aplisens устанавливается на скважине с ЭЦН) и просит в качестве защитого проводника использовать свободную жилу кабеля. Следовательно один конец жилы цепляем на зазем. шину в блоке автоматики! Ну а второй? На зазем. контакт датчика. Не так ли?

[Main Urod]

Сообщение от RIG1978 Хочу также обратить Ваше внимание на то, что заземление экрана и кабеля прибора и заземление корпуса прибора это разные вещи. Корпус у прибора заземлять обязательно необходимо, минимальное сечение для кабеля наружного заземления (в условиях морской среды) по моему 4 мм2 (проверьте в Нормативке).

А ты не обратил внимание, что на корпусе отсутствует заземляющий контакт? Предлагаешь приварить к корпусу какой нибудь болт и за него землиться? А датчик не спалишь?
Вообще-то, если бы прочитал закинутую рекламку, то там написано:

Залитая силиконовым компаундом электронная схема помещена в корпусе

Таким образом, скорее всего там просто стоит усиленная изоляция между электрической частью и корпусом. Так что заземление не нужно.

Сообщение от dr-vart С управляющего выхода контроллера подается импульс на контактор и он встает на самоподхват?

НО контакт контроллера (а лучше развязывающего реле) стоит параллельно кнопке "Пуск". Таким образом при программировании контроллера делается так: при команде включения, контакт замыкается, отсчитывается 1 секунда и контакт размыкается. При этом подается напряжение на катушку контактора и он включается. При включении замыкается его дополнительный контакт, и дальнейшее питание катушки идет уже через него, а не через контакт контроллера. Ну и при этом контролируется состояние контактора через 2-й доп контакт. Если за эту секунду, что был замкнут контакт контроллера контактор не включился, выдается сигнал "авария".

Сообщение от dr-vart Еще хотел предложить Вам комерческое предложение. Что-нибудь, вроде, курсов он-лайн! )) Вы рассказываете, делитесь опытом и материалом, я оплачиваю )) как Вам?

Ну даже не знаю... Во первых я расценок на подобные услуги не знаю, во вторых с онлайновостью не очень. Потому как я на работе тут аски или чего подобного нет, ну и не всегда есть время на что-то отвлечься. Работа все таки...

[RIG1978]

А ты не обратил внимание, что на корпусе отсутствует заземляющий контакт? Предлагаешь приварить к корпусу какой нибудь болт и за него землиться? А датчик не спалишь?
Не знаю как вставлять цитату, надеюсь получилось.
Брат у меня за плечами две добывающих и одна райзерная платформа по системе электроснабжения, с нуля под ключ в Каспии, начинал прорабом, сейчас ведущий инженер. Я не проектировщик (теоретик, не хочу обидеть проектировщиков, среди них очень много грамотных людей), а практик, и додуматься не приваривать к прибору болт заземления мозгов хватит...
Теперь Вам "dr-vart" , сейчас подробно посмотрел на Ваше вложение, по моему у Вас отсутствует внешний болт по тому, что прибор вкручивается в трубопровод (фонтанную арматуру, и т.п.) и соответственно корпус прибора заземляется непосредственно через резьбу на тело бобышки, (трубопроводы, фонтанная арматура и т.п., имеют заземление по умолчанию, если отсутствуют межфланцевые перемычки, значит должны использоваться специальные проводящие графитовые прокладки). Для 100%-й уверенности, если у Вас сомнения в способе заземления корпуса прибора , обратитесь напрямую к производителю, Он и только Он в праве дать Вам последние рекомендации и указания относительно своего оборудования, обычно многие производители без проблем отвечают, хотя я думаю, что прав. (скважина дело серьезное, первая зона взрывоопасности, лишний раз провериться никогда не помешает, ведь если что то произойдет, (не дай бог конечно) пусть и не по Вашей вине, обвинять в первую очередь будут именно Электриков и КИПовцев, Вы должны быть уверены что все выполнили правильно на 200%).

Добавочка, на одном объекте нам приходилось даже пластиковые лотки (GRP) заземлять ( ГЛ высказал подозрение на возможность накопления статического электричество), заказывали пластиковые лотки с добавкой графита, и заземляли.

[dr-vart]

Не знаю как вставлять цитату, надеюсь получилось.

Копируешь текст в окно ответа, выделяешь его и нажимаешь кнопку " вставить тег цитаты вокруг выделенного текста" , она 6 по счету справа, в виде облака-выноски. Я - только так ))

корпус прибора заземляется непосредственно через резьбу на тело бобышки

Тоже об этом думал, когда прочитал в ПУЭ. Но без подтверждения производителя не рискнул объяснять заказчику. Сегодня попробую выяснить.
Как и писал - использовал свободную жилу кабеля, заземленную на шину в шкафу и подключенную к заземляющему контакту датчика, каким посчитал "№3". Заказчик этот момент согласовал. Хотя я не уверен, что там спецы.

[Main Urod]

Сообщение от RIG1978 Брат у меня за плечами две добывающих и одна райзерная платформа по системе электроснабжения, с нуля под ключ в Каспии, начинал прорабом, сейчас ведущий инженер.

Будем пиписьками меряться, кто больше сделал и выше выслужился? Так ведь не показатель, однако...

Сообщение от RIG1978 Теперь Вам "dr-vart" , сейчас подробно посмотрел на Ваше вложение, по моему у Вас отсутствует внешний болт по тому, что прибор вкручивается в трубопровод (фонтанную арматуру, и т.п.) и соответственно корпус прибора заземляется непосредственно через резьбу на тело бобышки, (трубопроводы, фонтанная арматура и т.п., имеют заземление по умолчанию,

Неправильный ответ. ПУЭ 7.3.134

В взрывоопасных зонах любого класса подлежат занулению (заземлению) также: б) электрооборудование, установленное на зануленных (заземленных) металлических конструкциях

То есть заземление через резьбу запрещено.
На тех же Метранах есть специальный заземляющий болт на корпусе, несмотря на то, что он тоже вкручивается в резьбу.

Сообщение от dr-vart Вот, попробовал переделать pdf? (если найдете время, взгляните, пожалуйста).

Посмотрел... Не впечатлило...
Лист 1:
- Я не нашел документации на блок искробезопасности S2-Ex-Z. Поэтому не могу проверить правильность подключения и выбора блоков питания.
- Клеммник ХТ2. Нафига через него проводить питание БИБов? я понимаю, если бы оно размножалось, а тут лишний расход клемм, места в шкафу и работы на подключение
- Зачем объеденены минусы блоков питания? Особенно учитывая что в клеммы заходит по 3 провода. 3 провода в 1 клемму запихивать нельзя, поэтому либо монтажники будут делать скрутки, либо им придется ломать голову как все это сваять
- Зачем 2 блока питания, если они не резервируются? Поставь 1. Это дешевле и меньше места в шкафу занимает.
Лист 2:
- В подключении ANLG Com я, лично, смысла не вижу.
А теперь самое вкусное:
.......БИБ.........провод....Контроллер......
.... Вых(+)......2014-5.......V/Iin0-...........
.....Вых(-).......2014-6.......Iin0+.............