[Djur]

Здравия Вам! дорогоие форумчане.
Такая вот у меня возникла ситуация. Попросили сделать меня проект крышы на жилой дом (шабашка) на пролет 8,2. За основу брался старый дом к которому сверху настраивалась мансарда. Конструкция следующая: одноэтажный дом в 0,5 шлакоблока, сверху по периметру пояс ж/б 200х400 потом газобетонные блоки 200х300х600 на 1,5 м, сверху они еще ж.б. балочки вылели по 100мм(только по бокам), а потом уже я ложу свои элемнты кострукции крыши.
При монтаже крыши все было нормально, но после того как смонтировали все стропила и обшили сверху доской, крайние стены (1,5м) "отошли" от фронтонов на 1,5-2 см!!! боковые стены с фронтоном завязаны блоками в перевзку (раскололись сами блоки). Где на четвертом рисунке замазано раствором, там и есть трещина.
Вот и думаю теперь, моя ли в этом вина??? Подскажите пожалуйста что не так? и что нужно было сделать так?
Благодарю!
http://xmages.net/out.php/i656342_1.jpg
http://xmages.net/out.php/i656346_2.jpg
http://xmages.net/out.php/i656347_3.jpg
http://xmages.net/out.php/i656348_SPA0665.jpg

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Тогда Вы утверждаете, что в опорах системы (см. рисунок), не возникает горизонтальных реакций (усилий)?

Да, не возникнет. Эти опоры иогут быть даже шарнирно-подвижными (как в случае моей модели из CD-бокса). На модели наглядно видно что никаких горизонтальных усилий нет. Можно конечно рассуждать что они компенсируются силами трения. Ну тут просто надо придумать модель с роликами на нижних концах.

[Djur]

Почему тогда разъехалась моя крыша? там же была затяжка....

[Нитонисе]

Сообщение от Djur Почему тогда разъехалась моя крыша? там же была затяжка....

Потому что стропильные ноги обладают конечной жесткостью. Вообще говоря немного странно что эффект распора проявился так значительно уже от собственного веса. Не думаю что это возможно.мне кажется что в этом случае они бы стояли и без затяжки.

[Forrest_Gump]

следующий вопрос - приведенные ниже мною эпюры внутренних усилий соответствует расчетной схеме и нагрузке на нее?

[shell2021]

Сообщение от Forrest_Gump следующий вопрос - приведенные ниже мною эпюры внутренних усилий соответствует расчетной схеме и нагрузке на нее?

Соответствуют.
Извините, добавлю.
Соответствуют случаю, когда поперечное перемещение на опорах отсутствует.

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump следующий вопрос - приведенные ниже мною эпюры внутренних усилий соответствует расчетной схеме и нагрузке на нее?

В затяжке сжатие или растяжение?

[Forrest_Gump]

для определенности я задал распределенную нагрузку в 600 кгс/п.м., тогда для такой схемы с такой геометрией (расстояние между опорами 10 м, высота 4 м, затяжка стоит по середине стропильных ног на высоте 2 м) получим следующие опорные реакции для левого опорного узла:
вертикальная составляющая (направлена вверх) = 3.84187 тс
горизонтальная составляющая (направлена вправо) = 3.89558 тс.
Характер эпюр у нижнего конца ноги подтверждает существование горизонтальной составляющей опорной реакции.
В соответствии с принятым определением распора мы имеем в системе распор. Причем этот распор не погашен существующей затяжкой.

[playgamer]

Djur, вот еще варианты. Чтобы не уменьшилась площадь комнат более всего подходит вариант №2. При варианте №1 возле стен появятся стойки-контрфорсы с "тяжелым" (труднодостигаемым) жестким узлом крепления к балкам перекрытия.

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump В соответствии с принятым определением распора мы имеем в системе распор. Причем этот распор не погашен существующей затяжкой.

В вашем расчете, вероятно, учитываются деформации элементов. Посему скорее всего ваша затяжка должна быть скорее всего распоркой, потому что испытывает сжимающие напряжения, как к этому пришло обсуждение похожей темы недавно. И горизонтальное усилие в опорах вызвано деформациями. А попробуйте менять жесткость элементов. Чем большую жесткость вы выставите, тем меньше будет усилие "распора", ну и в идеальном случае распора не будет вовсе.

[Forrest_Gump]

отвечаю по порядку.
shell2021, да, исходно я привел статически неопределимую систему. потому что эта схема соответствует рассматриваемой реальной стропильной конструкции. там обе стропильные ноги закреплены на мауэрлате.
Нитонисе не поверите, затяжка сжата %-)

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Нитонисе не поверите, затяжка сжата %-)

Вот в том-то и дело. Расчетная схема задана некорректно. У нее элементы имеют конечную жесткость, а опоры - бесконечную.

[Forrest_Gump]

Ваша расчетная схема в виде бокса от диска - также некорректна. сила трения бокса о стол не равна изгибной жесткости стены с мауэрлатом (я бы даже сказал - значительна меньше изгибной жесткости стены).

[shell2021]

Сообщение от Forrest_Gump отвечаю по порядку. shell2021, да, исходно я привел статически неопределимую систему. потому что эта схема соответствует рассматриваемой реальной стропильной конструкции. там обе стропильные ноги закреплены на мауэрлате. Нитонисе не поверите, затяжка сжата %-)

Введение отсутствия перемещения на опорах равносильно введению абсолютно жесткой затяжки на опорах. Это не соответствует исходной задаче.

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Ваша расчетная схема в виде бокса от диска - также некорректна. сила трения бокса о стол не равна изгибной жесткости стены с мауэрлатом (я бы даже сказал - значительна меньше изгибной жесткости стены).

У меня не расчетная схема, а модель. Скажите, вы искренне верите, что если бы трение по поверхности стола было нулевое, то моя конструкция бы разъехалась?

[Forrest_Gump]

shell2021 - какой была исходная задача? хорошо быть теоретиком-расчетчиком, а не конструктором. да к тому же, если уж быть буквоедом, шарнирная опора должна быть не вертикальной (допускающей горизонтальные перемещения), а наклонной - потому что стропильная нога скользит по углу мауэрлата (соответственно реакция направлена под углом).
Нитонисе, миль пардон, Ваша модель все равно остается не корректной. а давайте уж тогда детально рассматривать процесс сборки стропильной системы?
на временную коньковую опору укладываются одну ногу, затем вторую ногу, в коньке ноги соединяют между собой накладками, затем крепят затяжку и убирают временную опору. и что происходит дальше? стропила начинает распирать, нижние концы ног пытаются разъехаться (распереться). если жесткости стены достаточно для распора - затяжка так и не вступит в работу. если жесткости стены недостаточно - ноги будут разъезжаться дальше, пока затяжка будет постепенно включаться в работу. и в пограничном случае (как у автора топика) стенка благополучно за счет трещин/деформаций собственных сдвигается достаточно далеко, чтобы затяжка остановила процесс дефомирования системы.
P.S. если бы трение покоя было нулевое, Ваша конструкция вообще со стола бы укатилась в неизвестном направлении %-)

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump если жесткости стены достаточно для распора - затяжка так и не вступит в работу

Почему она не вступит в работу?

Сообщение от Forrest_Gump в пограничном случае (как у автора топика) стенка благополучно за счет трещин/деформаций собственных сдвигается достаточно далеко, чтобы затяжка остановила процесс дефомирования системы.

Вы думаете у автора стены треснули из-за распора, который возник в ненагруженной стропильной конструкции?

Сообщение от Forrest_Gump P.S. если бы трение покоя было нулевое, Ваша конструкция вообще со стола бы укатилась в неизвестном направлении %-)

Тут важно понимать от каких усилий она бы укатилась - это раз. И второе важно понимать, что если бы она и укатилась - ничего страшного. Важно то что она бы не разъехалась.

[Forrest_Gump]

если жесткость стены достаточна для восприятия распора, то затяжка уже будет не затяжкой (в ней будет сжатие). поэтому я и говорю, что затяжка не вступит в работу для воспрития распора.
почему думаю, что стена треснула из-за распора? могу по личному опыту сказать - газобетон очень слабый материал, чувствительный к неравномерным деформациям. и уж удивительно удачно трещина прошла по углу здания. будь неравномерные осадки здания - трещина вылезла бы еще где нить этажами ниже - но об этом автор умалчивает.

[Djur]

Уважаемые Forrest_Gump, Нитонисе, может создадим отдельную темку, где вы сможете спокойно пообщаяться по поводу распора )))) как относиться, то о чем вы спорите к моей теме? Я вас бесконечно уважаю, но среди ваших споров сложно (но возможно) найти, что-то полезное, может все таки новая тема? а потом превселюдно определим кто оказался прав ) что скажите? договорились...
Нитонисе, странно вы говорите, что крыша и без затяжки стояла бы.... что я по-вашему шучу?
затяжка есть, стена отошла на 1,5 см...
вопрос состоит в следуещем много ли я напартачил при проектировании конструкций крыши (только лишь крыши, ни стен и ни чего другого) и как это можно компенсировать (исправить и учесть в дальнешем опыте проектирования).
Но никак не в том, есть ли распор или его нет!!!!!!!
Благодарю за понимание, С Уважением Djur
Forrest_Gump чего мне умалчивать ))) трещин других нет )) ходил смотрел... фундамент старого дома усиливался путем "подливки" со стороны улицы.
Все таки думаю, что из-за неправильного крепления шпильки (затяжка со стропилой).....
playgamer Вам огромная Благодарность

[Нитонисе]

Forrest_Gump, ну раз автор против, предлагаю перейти в другую тему.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Djur, сам виноват. Кто в исходной теме дал ссылку на эту?
Вот теперь и расхлебывай...