[monolitik]

В иногослойных стенах с относительно большим коэф.теплопроводности и малой паропроницаемостью
наружного слоя по отношению к др. слоям возможно образование конденсата внутри толщи стены.
Например: наружный слой-лицевой кирпич 120мм, внутренний слой ячеистый бетон 400мм, условия эксплуатации- Москва(варианты).
Во избежание этого в ряде рекомендаций предлагается, к примеру, оштукатурить
стену изнутри 30мм слоем цементно-песчаной штукатурки (см. http://www.ac9.narod.ru/gs_brick.gif).
В других источниках предлагается устройство в зоне конденсации вентилируемой воздушной прослойки.
Но реально во многих проектах не делается ни того, ни другого.
ВОПРОС К ЗНАТОКАМ.
Это что? Упование на русский авось, или чем-то обоснованная позиция
(многолетний опыт, исследования, нормативные документы)?
Кто-нибудь думал над этим?

[ЧерныШ]

Сообщение от Kon Вот еще интересный ракурс. Что делать в этом случае с перекрытием? Естественно, эта полоса, идет по периметру всего дома. [ATTACH]1138126826.jpg[/ATTACH]

Интересно узнать как устроен узел цоколя и наружней стены... судя по фотографии - цоколь оштукатурен. А был ли утеплен? как решился узел опирания наружного облицовочного кирпича? Есть ли воздушная прослойка между утеплителем и облицовочным кирпичом? Предусмотрена ли пароизоляция?

[Kon]

Вот так строился дом. Для специалистов, надеюсь, будет хоть какая-нибудь наглядность.
Может действительно, он набрался влаги в ноябре, когда заканчивалась вся отделка, клеились обои и нельзя было открывать окна? А теперь блоки эту влагу отдают в разные стороны... Может правда, весной это пройдет и больше повторяться не будет.
Я помню. В доме было очень душно и влажно во время оклейки обоев.
[ATTACH]1138222553.jpg[/ATTACH]

[Kon]

Сообщение от ЧерныШ Сообщение от Kon Вот еще интересный ракурс. Что делать в этом случае с перекрытием? Естественно, эта полоса, идет по периметру всего дома. [ATTACH]1138126826.jpg[/ATTACH] Интересно узнать как устроен узел цоколя и наружней стены... судя по фотографии - цоколь оштукатурен. А был ли утеплен? как решился узел опирания наружного облицовочного кирпича? Есть ли воздушная прослойка между утеплителем и облицовочным кирпичом? Предусмотрена ли пароизоляция?

По поводу воздушной прослойки. Если она есть, то похоже недостаточная. А пароизоляции, похоже нет вовсе.
Знал бы где солому подстелить...
[ATTACH]1138223331.jpg[/ATTACH]

[Kon]

Сообщение от Kon Интересно узнать как устроен узел цоколя и наружней стены... судя по фотографии - цоколь оштукатурен. А был ли утеплен? как решился узел опирания наружного облицовочного кирпича? Есть ли воздушная прослойка между утеплителем и облицовочным кирпичом? Предусмотрена ли пароизоляция?

По поводу воздушной прослойки. Если она есть, то похоже недостаточная. А пароизоляции, похоже нет вовсе.
Знал бы где солому подстелить...
[ATTACH]1138223402.jpg[/ATTACH]

[wjea]

Kon

Мне кажется, не стоит предаваться серъёзным переживаниям. Это явно остаточная влага в конструкции. Давайте рассмотрим.
В уровне перекрытия, видно прервалась воздушная прослойка, наверно перекрытие подошло в плотную к облицовке (гляньте на чертёж в сечении) соответственно в этом месте утеряна внутренняя плоскость влагоотделения, и капилляры не справляются с пропуском влаги в низ, соответственно образовался водоупор, а лицевая поверхность кирпича, из –за плотной фактуры, плохо пропускает капиллярную воду. По той же причине, и пятна влаги на всём фасаде, ведь разравнивание раствора в швах, в процессе кладки не равномерно, отсюда не равномерна плотность слоя раствора, отсюда местами скопление влаги, вот эти сырые плеши.
В подтверждение этой мысли, обратите внимание на зону стены в цокольной части. Ведь она почти сухая, а почему, да потому, что в уровне гидроизоляции влага может свободно высвобождаться.
Летом всё высохнет и ничего этого больше не повторится. Только с высолами надо будет побороться. Никакой пароизоляции в составе Вашей стены не надо. Облицовку цоколя сделайте после полного высыхания стены.

[ЧерныШ]

Сообщение от Kon Вот так строился дом. Для специалистов, надеюсь, будет хоть какая-нибудь наглядность. Может действительно, он набрался влаги в ноябре, когда заканчивалась вся отделка, клеились обои и нельзя было открывать окна? А теперь блоки эту влагу отдают в разные стороны... Может правда, весной это пройдет и больше повторяться не будет. Я помню. В доме было очень душно и влажно во время оклейки обоев. [ATTACH]1138222553.jpg[/ATTACH]

Судя по фотографии вы блоки 200х400х.. укладывали стороной в 40 см. т.е. толщина стены у Вас составляла "пеноблок 40 см + утеплитель пенопласт 12 см + облицовочный кирпич 12 см" итого 640 мм. На фотографии это уже стена дома или стены подвала?

Как опирался наружний облицовочный кирпич из Ваших фотографий и комментариев не совсем понятно... видно только разный кирпич на фасаде...

[Kon]

Сообщение от ЧерныШ Сообщение от Kon Вот так строился дом. Для специалистов, надеюсь, будет хоть какая-нибудь наглядность. Может действительно, он набрался влаги в ноябре, когда заканчивалась вся отделка, клеились обои и нельзя было открывать окна? А теперь блоки эту влагу отдают в разные стороны... Может правда, весной это пройдет и больше повторяться не будет. Я помню. В доме было очень душно и влажно во время оклейки обоев. [ATTACH]1138222553.jpg[/ATTACH] Судя по фотографии вы блоки 200х400х.. укладывали стороной в 40 см. т.е. толщина стены у Вас составляла "пеноблок 40 см + утеплитель пенопласт 12 см + облицовочный кирпич 12 см" итого 640 мм. На фотографии это уже стена дома или стены подвала? Как опирался наружний облицовочный кирпич из Ваших фотографий и комментариев не совсем понятно... видно только разный кирпич на фасаде...

Блоки 600*300*200. Лежат толщиной 300. Пенопласт 50. Стена общей толщиной 50 см. С учетом воздушного зазора.
На фотографии это уже стена дома.
"Как опирался наружний облицовочный кирпич" - я не строитель. Боюсь дать неправильную информацию. Знаю только, что клали гидроизоляцию. На нее черновой кирпич, а потом пошел лицевой.

[ssres]

Кon
Я тоже разделил бы этот вопрос на два: высолы и мокрые пятна.
Думаю тоже остатки влаги в конструкции и...вопросы:
- не проводились ли мокрые отделочные работы в помещении перед фотографированием?
- в какой момент(период года..) было включено отопление и какое?
- в первых рядах облицовки отверстия - это что, продухи?

Думаю: Если продухи, то значит не задушен. А надо "задушить", толщины утеплителя получается недостаточно.

[Kryaker]

А не подскажете как у вас решено перекрытие. Мне кажется в нем проблема.

[Kon]

Сообщение от ssres Кon Я тоже разделил бы этот вопрос на два: высолы и мокрые пятна. Думаю тоже остатки влаги в конструкции и...вопросы: - не проводились ли мокрые отделочные работы в помещении перед фотографированием? - в какой момент(период года..) было включено отопление и какое? - в первых рядах облицовки отверстия - это что, продухи? Думаю: Если продухи, то значит не задушен. А надо "задушить", толщины утеплителя получается недостаточно.

- не проводились ли мокрые отделочные работы в помещении перед фотографированием? - оклейка стен обоями производилась в конце ноября. Как раз в то время, когда ударили первые морозы. Окна не открывались. В принципе, не отрываются и сейчас. По возможности помещение проветривается, но это зима. Не особенно и пооткрываешь.
- в какой момент (период года..) было включено отопление и какое? - отопление было в первый раз включено именно в эти дни. Первый этаж, полностью на теплых полах. Второй - радиаторы.
- в первых рядах облицовки отверстия - это что, продухи? - Да, это продухи.

[Kon]

Сообщение от Kryaker А не подскажете как у вас решено перекрытие. Мне кажется в нем проблема.

Перекрытие - плиты. Смотрел фотографии стройки (просто есть архив). Как я увидел, они действительно, глушили этажи. Вентиляции между этажами попросту нет.
К этому и вопрос. Если в этом ошибка, то, как ее исправлять.
1. Стоит ли в местах перекрытия выборочно вышибать кирпичи, и пытаться хотя бы местами обустроить межэтажную вентиляцию стен путем выдалбливания задушенности в перекрытиях? Не повлечет ли это бОльших проблем, как трещины, нарушение жесткости конструкции. Конечно кирпичи, потом закладывать обратно, а межэтажные каналы естественно остаются ...
2. Либо другой вариант. Сделать вентиляционные продухи под перекрытиями (с уличной стороны, в районе потолка первого и второго этажа). Просто высверлить в некоторых местах раствор на высоту одного кирпича. Так и оставить навсегда. Может тогда и влага, будет уходить?
3. Ничего не трогать, т.к. это просто остаточная влага, находящаяся в стенах (блоках) после всех мокрых работ. Сделать серьезную, с приточной камерой приточно-вытяжную вентиляцию. И только после этого мне будет счастье?
Одно конечно обидно. Денег, совсем на стройку не жалел. И тут на тебе подарок в первый же год.

[SV]

Для такой конструкции стены, обычно в нижней зоне лицевой кладки делается отлив из оцинкованной стали (у вас полиэтиленовая пленка), в первом и последнем ряду лицевой кладки вертикальные швы не заполняются раствором. Таким образом обеспечивается вентиляция и отвод конденсата.
В вашем случае, вряд ли что удасться исправить в части устройства полноценной вентилируемой прослойки.
Высказываю сугубо личное мнение,
о необходимых действиях:
- высверлить раствор из вертикальных швов в основании лицевой кладки и под перекрытием первого этажа, будет нормальная вентиляция и удаляться возможный конденсат;
- на втором этаже замкнутую воздушную прослойку заполнить жидким
цементным раствором, т.к у вас нарушена диффузия водянных паров в конструкции стены, по моим прикидкам при наружной темп. -10 град и влажности 83% диффузия составляет 0,29 гр/м2хчас, за сутки, соответственно- 6,96 грамм/м2, за месяц- 210гр/м2, т.е. более пол литра на 1пог.метр стены в месяц.
При сплошной стене влага более менее равномерно удаляется, у вас диффузия прервана и все это добро выпадает в виде конденсата в замкнутой воздушной прослойке, результат налицо...
[ATTACH]1138300824.jpg[/ATTACH]

[Kryaker]

С одной стороны все выступавше по своему правы. Но все как мне кажется проще, а вот исправление - сложнее.

Итак как я и предполагал - перекрытие - плитное. а значит в местах опиранияих на конструкцию стен, с учетом того что используются пеноблоки , между бетоном и облицовочным кирпичом надо было подожить пакеты эффективного утеплителя - их по видимому положить "забыли". Имеем классический термодинамический "мостик холода" .

Кстати разные системы отопления первый этаж - теплые полы - второй - радиаторы - объясняет отсутствие подобного мокрого пояся в уровне цоколя.


Итак все остальное - высохнет, но пока вы не утеплите "мостик" - по периметру коттеджа будет мокрая полоса.

[svg]

При ремонте и штукатурных работ в зимнее время появляется конденсат в углах стены. Стены кирпичные утепленные, правда в этом месте перекрытие пронизывает стену и вызодит на фасад. Терморазьемы присутствуют. У меня сомнения, может стоило в угол поставить дополнительный радиатор? см. схему

[svg]

При ремонте и штукатурных работ в зимнее время появляется конденсат в углах стены. Стены кирпичные утепленные, правда в этом месте перекрытие пронизывает стену и вызодит на фасад. Терморазьемы присутствуют. У меня сомнения, может стоило в угол поставить дополнительный радиатор? см. схему
[ATTACH]1138343749.jpg[/ATTACH]

[ЧерныШ]

Сообщение от SV Для такой конструкции стены, обычно в нижней зоне лицевой кладки делается отлив из оцинкованной стали (у вас полиэтиленовая пленка), в первом и последнем ряду лицевой кладки вертикальные швы не заполняются раствором. Таким образом обеспечивается вентиляция и отвод конденсата. В вашем случае, вряд ли что удасться исправить в части устройства полноценной вентилируемой прослойки. Высказываю сугубо личное мнение, о необходимых действиях: - высверлить раствор из вертикальных швов в основании лицевой кладки и под перекрытием первого этажа, будет нормальная вентиляция и удаляться возможный конденсат; - на втором этаже замкнутую воздушную прослойку заполнить жидким цементным раствором, т.к у вас нарушена диффузия водянных паров в конструкции стены, по моим прикидкам при наружной темп. -10 град и влажности 83% диффузия составляет 0,29 гр/м2хчас, за сутки, соответственно- 6,96 грамм/м2, за месяц- 210гр/м2, т.е. более пол литра на 1пог.метр стены в месяц. При сплошной стене влага более менее равномерно удаляется, у вас диффузия прервана и все это добро выпадает в виде конденсата в замкнутой воздушной прослойке, результат налицо... [ATTACH]1138300824.jpg[/ATTACH]

Простите, а Вы не подскажите, какая минимальная величина воздушной прослойки при данной конструкции стены?

Надо ли делать пароизоляцию под утеплителем по несущей стене из пеноблоков?

[Аshаs-ка]

Вы посмотрите на фотки! Во- первых - пенопластовые блоки в 1 слой, а не в 2 с перехлестом. Во вторых, его,горемычного,пенопласт то есть, вроде как к стене не крепят, а кирпичем прижимают. И облицовку ведут одновременно со стеной. И отделку кинулись делать, как только окна вставили и крышу на голову натянули. Конструкции просушить надо, блин! Потом - окна, , теплоизоляция, облицовка и внутр. отделка. Через полгода, а лучше через год... Жадность подрядчиков это, вот что это. Слупить, состричь.. ну и там остальное. Просохнет дом - все пройдет, 30 см пенобетона имеет не такую уж большую паропроницаемость, вот только в ванных и на кухне я бы поштукатурил стены да латексом обработал бы , ну, да там плитка небось до потолка, тоже, стало быть, не очень критично. Вот сложнее то, что перекрытие наверняка залили на всю ширину пеноблока, без устройства дополнительного слоя теплоизоляции со стороны улицы... А вот расшивку вертикальных швов воблицовочной кладке надо сделать эдак метр на метр... Хотя бы до просыхания. Если кладка цвет изменит - ну, прорабу ручки отвинтить, щеточкой непочистишь...

[SV]

Сообщение от ЧерныШ .... какая минимальная величина воздушной прослойки при данной конструкции стены? Надо ли делать пароизоляцию под утеплителем по несущей стене из пеноблоков?

Вентилируемая воздушная прослойка, как правило, делается толщиной 40-60мм.
Для помещений с нормальной влажностным режимом дополнительная пароизоляция не требуется. если не идет речь о щитовых домах.

[ЧерныШ]

Сообщение от Аshаs-ка Во вторых, его,горемычного,пенопласт то есть, вроде как к стене не крепят, а кирпичем прижимают. И облицовку ведут одновременно со стеной.

Простите, а как вы собираетесь перевязывать облицовочный кирпич с несущей стеной потом, когда закроете пенопластом? Или вы собираетесь оставлять анкера из стены?

[Аshаs-ка]

ЧерныШу: А вот за минуту из яндекса... с пылу, с жару! Нашенское, российское!! Могем, когда припрет!!! http://www.volgahim.ru/index.php?idx=10