[EUDGEN]

Уважаемые коллеги!
Разъясните: как учитывать требования СНиНа 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия".

1.2. … Нагрузка определенного вида характеризуется, как правило, одним нормативным значением. Для нагрузок от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий, ….устанавливаются два нормативных значения: полное и пониженное (вводится в расчет при необходимости учета влияния длительности нагрузок, проверке на выносливость и в других случаях, оговоренных в нормах

1.7. К длительным нагрузкам следует относить: … з) нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий с пониженными нормативными значениями, приведенными в табл. 3;

1.8. К кратковременным нагрузкам следует относить: … в) нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых, общественных и сельскохозяйственных зданий с полными нормативными значениями, кроме нагрузок, указанных в п. 1.7, а, б, г, д;

Таблица 3 Здания и помещения Нормативные значения нагрузок r, кПа (кгс/м2) полное пониженное 1. Квартиры жилых зданий; спальные помещения детских дошкольных учреждений и школ-интернатов; жилые помещения домов отдыха и пансионатов, общежитий и гостиниц; палаты больниц и санаториев; террасы 1,5 (150) 0,3 (30)

1.11. В зависимости от учитываемого состава нагрузок следует различать: а) основные сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных и кратковременных, б) особые сочетания нагрузок, состоящие из постоянных, длительных, кратковременных и одной из особых нагрузок. Временные нагрузки с двумя нормативными значениями следует включать в сочетания как длительные — при учете пониженного нормативного значения, как кратковременные — при учете полного нормативного значения.

Итак:
1. В нашем случае длит.(по п.1.7) и кр.временные (п.1.8) - один вид нагрузки (нагрузки от людей, животных, оборудования на перекрытия жилых).
2. Вопрос: для жилья какие величины qдл и qкр принимать?
(варианты а) 30 + 150; б) 0+150; в)30 + 120)
3. По п.1.11. в РСУ должны учитываться перечисленные нагрузки.
Вопрос: какой из вариантов (а,б,в) и с какими коэф-тами войдут в сочетания.
4. Аналогичный вопрос по формированию сейсмических весов(масс).
PS
Если думаете, что вопрос глупый, то это на первый взгляд. Знаю реальную ситуацию: 1/3, 1/3, 1/3 - так выглядит соотношение мнений спецов, с которыми я ежедневно работаю. И все они правы!?
Буду признательным за ваши мнения.
Удачи!

[aldt]

В развитие данной темы
Веса масс для каркасного здания при расчете на сейсмику:

Обоснование по вопросу весов масс для каркасного здания при расчете на сейсмику:
Местоположение весов масс:
“В практических расчетах сейсмические силы можно считать приложенными в уровнях перекрыий, где предполагаются сосредоточенными веса соответствующих ярусов (этажей) здания.”
“Сейсмические силы, как правило считаются приложенными уровнях перекрытий. В этих уровнях принимается сосредоточенным вес масс соответствующих этажей здания (отсека).”
Вывод: Местоположение весов масс принимаем сосредоточенным в узлах пересечения вертикальных несущих элементов (колонн, диафрагм) с горизонтальными несущими элементами (перекрытия).

Значение весов масс:
“При этом вес элементов сооружения принимается по нормативным нагрузкам без коэффициента перегрузки, а полезная и снеговая – по нормативным нагрузкам с коэффициентом 0.8.”
“При расчете на сейсмические воздействия снижение нагрузок на перекрытия, предусмотренное п. 3.10 главы СНиП II-А.11-62, не учитывается.”
“Qk – вес здания или сооружения, отнесенный к точке k, определяемый с учетом расчетных нагрузок на конструкции согласно п.2.1;“
Вывод: Значение веса массы формировать из расчетных нагрузок по формуле:
Qk=SC*0.9+SL*0.8+SS*0.5
SC- загружение постоянными нагрузками
SL- загружение длительными нагрузками
SS- загружение кратковременными нагрузками (перекрытия, покрытия) (без учета требования СНиП 2.01.07-85 п. 3.8 3.9 )
По расчетной схеме в целом:
1. Веса масс определять из Qk=SC*0.9+SL*0.8+SS*0.5
2. Загружения перекрытий временной нагрузкой:
SL- загружение длительными нагрузками
SC- загружение кратковременными нагрузками (перекрытия, покрытия) (c учетом требования СНиП 2.01.07-85 п. 3.8 3.9 )
Прошу форумчан высказать свое мнение.

[p_sh]

Значения нагрузок необходимо умножать на коэффициенты надежности по назначению, принимаемые согласно „Правилам учета степени ответственности зданий и сооружений при проектирова¬нии конструкций"1 , утвержденным Госстроем СССР.

Сообщение от НАДЕЖНОСТЬ СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ И ОСНОВАНИЙ ОСНОВНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ ПО РАСЧЕТУ ГОСТ 27751-88 .... 5. УЧЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ 5.2. При расчете несущих конструкций и оснований следует учитывать коэффициент надежности и ответственности , принимаемый равным: для I уровня ответственности - более 0,95, но не более 1,2; для II уровня - 0,95, для III уровня - менее 0,95, но не менее 0,8. На коэффициент надежности по ответственности следует умножать нагрузочный эффект (внутренние силы и перемещения конструкций и оснований, вызываемые нагрузками и воздействиями). Примечание. Настоящий пункт не распространяется на здания и сооружения, учет ответственности которых установлен в соответствующих нормативных документах.

студент063
вышеприведенные требования не всегда равнозначны, но в основном это различие появляется в нелинейных расчетах, причем как в физически нелинейных так и в геометрически нелинейных.

[@$K&t[163RUS]]

А ведь учет длительности имеет смысл только в железобетоне,
получается, что металлистам и прочим нет смысла заморачиваться на этой теме :?: Или есть нюансы :?:

[EUDGEN]

студент063
Но-но-но...Не будем фантазировать...
Положения СНиПа " Нагрузки и воздействия"

Настоящие нормы распространяются на проектирование строительных конструкций и оснований зданий и сооружений и устанавливают основные положения и правила по определению и учету постоянных и временных нагрузок и воздействий, а также их сочетаний. Нагрузки и воздействия на строительные конструкции и основания зданий и сооружений, отличающихся от традиционных, допускается определять по специальным техническим условиям. Примечания: 1. Далее по тексту, где это возможно, термин «воздействие» опущен и заменен термином «нагрузка», а слова «здания и сооружения» заменены словом «сооружения». 2. При реконструкции расчетные значения нагрузок следует определять на основа результатов обследования существующих конструкций, при этом атмосферные нагрузки допускается принимать с учетом данных Госкомгидромета.

Другое дело, что прочтение некоторых пунктов СНиПа вызывает неоднозначность восприятия... Вот о чем была здесь выше речь!

[@$K&t[163RUS]]

А ведь учет длительности имеет смысл только в железобетоне, получается, что металлистам и прочим нет смысла заморачиваться на этой теме

Кто нибудь видел, чтобы в нормативной или учебной литературе при расчете нежелезобетонных конструкций, учитывалась длительность кратковременной нагрузки :?:

[p_sh]

при составлении таблиц рсу в ПК для кратковременных нагрузок в которых присутствует доля длительности. в справках к скаду, лире и микрофе не указано как именно следует вычислять коэффициент(долю) длительности

1. Кд=ПониженноеНормативное/(ПолноеРасчетное*Коэфф надежности)
2. Кд=ПониженноеНормативное/ПолноеРасчетное, а на коэффициент надежности прога делит сама.

Использую вариант 1, но все же интересно, может ошибаюсь??? :roll:

Сообщение от СКАД В столбце Доля длительности указывается, какая часть нагрузки Кg (в долях от единицы) принимается в данном загружении как длительно действующая.

Сообщение от ЛИРА Коэффициент длительности действия Кд в долях от единицы позволяет выделить длительную часть усилий для использования в дальнейшем при расчете армирования.

Сообщение от МИКРОФЕ Кд - коэффициент длительности нагружения..

так же имеет ли практический смысл заморачиваться с группами рсу??

[@$K&t[163RUS]]

По-моему:
Кд=Пониженное Нормативное/Полное Нормативное;
Т.е. 1. Квартиры жилых зданий; спальные помещения детских дошкольных учреждений и школ-интернатов; жилые помещения домов отдыха и пансионатов, общежитий и гостиниц; палаты больниц и санаториев; террасы Таблица 3 => 30/150=0,2 :?:

[p_sh]

изумляет то, что ни в одной программе не указано как конкретно расчитывать данный параметр (при небольшой фантазии можно напридумывать много вариантов)...

[C1]

Сообщение от студент063 Кто нибудь видел, чтобы в нормативной или учебной литературе при расчете нежелезобетонных конструкций, учитывалась длительность кратковременной нагрузки :?:

Например при определении снеговой нагрузки для расчета прогиба (СНиП Нагрузки и воздействия).

[Om81]

Сообщение от C1 Например при определении снеговой нагрузки для расчета прогиба (СНиП Нагрузки и воздействия).

1.7. К длительным нагрузкам следует относить: к) снеговые нагрузки с пониженным расчетным значением, определяемым умножением полного расчетного значения на коэффициент 0,5;

-в принципе, никакого отличия нет от учета равномерно-распределенных эксплуатационных нагрузок при определении прогибов...

[p_sh]

Сообщение от p_sh изумляет то, что ни в одной программе не указано как конкретно расчитывать данный параметр (при небольшой фантазии можно напридумывать много вариантов)...

а очевидный (и точный) ответ на этот вопрос знает только разработчик конкретной программы, (как по его разумению правильно, так и заложено в его алгоритме) :roll:

[p_sh]

случайно напоролся на такую мину. - Ширина знаний не позволяет ответить на такой вопрос: в каком расчете может использоваться расчетное длительное сочетание РСУ. выдаваемое в отчете Микрофе ???
для ж.б. ЯТД
1ГПС - расчет на полные расчетные
2 ГПС - расчет на длительные нормативные (длительные трещ) и полные номативные (кратковременные трещ)

или я в тупичке [sm800]
[ATTACH]1141410302.rar[/ATTACH]

[@$K&t[163RUS]]

Кто нибудь видел, чтобы в нормативной или учебной литературе при расчете нежелезобетонных конструкций, учитывалась длительность кратковременной нагрузки

Посмотрите http://www.lira.com.ua/rus/faq/index.php?rsu12

[ACAD]

Как определить (задать) нормативную временную нагрузку (кН/м2) на перекрытие в нежилом помещении?

И что следует учесть, если перекрытие будет в подземном сооружении?

[Forrest_Gump]

у Вас (ACAD) три пути:
1) взять СНиП "Нагрузки и воздействия" и найти там в таблице требуемое значение;
2) как вариант, запросить у технологов задание;
3) подобная нагрузка может быть оговорена в техзадании на проектрование.

[ACAD]

Forrest_Gump
проект не реальный, поэтому пункты 2 и 3 отпадают.

Сообщение от Forrest_Gump 1) взять СНиП "Нагрузки и воздействия" и найти там в таблице требуемое значение

В Таблице 3 в разделе "СОСРЕДОТОЧЕННЫЕ НАГРУЗКИ И НАГРУЗКИ НА ПЕРИЛА"?

[Forrest_Gump]

Спешиал фор ACAD - берем СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия", открываем пункты 3.5 - 3.9, заодно таблицу 3.

[ACAD]

В Таблице 3 для гаражей значения нет.
Для
книгохранилищ; архивов,
сцен зрелищных предприятий,
помещений для крупного скота
дано значение - не менее 5 кПа.

Исходя из этого, сколько взять для гаража? Может, 6 или сразу 8?
Всё-таки стоят автомобили, а не скот или стеллажи с книгами...

[Ильнур]

Для объектов типа гараж, стоянка и др, связанных с автотранспортом, нагрузки нужно брать по специальным ведомственным указаниям.

[ACAD]

Сообщение от Ильнур Для объектов типа гараж, стоянка и др, связанных с автотранспортом, нагрузки нужно брать по специальным ведомственным указаниям.

А как они правильно называются?