[Роман65]

Черчу строительные Ж/б и стальные конструкции в Автокаде.
3D не использую. Автокадом запретили пользоваться.
Пробовал Visio и Архикад-не подошли.Нужна программа похожая на Автокад , но нередкостная , а то моих чертежей никто не откроет.

[Artem_R]

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc С блоками тоже "открываешь файл"?

А чего с блоками? Bedit-то есть.
Или я чего не знаю и потому счастлив?

[blc]

Сообщение от Vova появились дин блоки, CUI, современные палеты и таблицы

Не спорю - был безусловно прорыв. Специализация: архитектурно-строительное проектирование, плюс инженерные коммуникации. Сложность чережей в плане времени создания оценить не могу, компьютерщик я. Offtop: А вот для себя прикинул, что проектировщики мало занимаются самообучением САПР. Видимо из-за возраста, а может по другим причинам. Средний возраст тех, кто работает больше 2х лет - около 50-55 лет. А по молодежи - в основном текучка. И в свое время руководство пошло на поводу у китайцев - в 2007 закупили zwcad, в этом году часть рабочих мест перевели на gstarcat. Возможно, поэтому сравнения с R14 и идут

[gomer]

Сообщение от blc в свое время руководство пошло на поводу у китайцев - в 2007 закупили zwcad, в этом году часть рабочих мест перевели на gstarcat

GStarCad... Тоже Made in China

[Vova]

Сообщение от blc А вот для себя прикинул, что проектировщики мало занимаются самообучением САПР. Видимо из-за возраста, а может по другим причинам

Я уверен что по другим причинам. Главная из них вполне можно работать на старом багаже. Оттого что не знаешь, скажем, дин блоков, или пространства листа там, подшивок, с работы не выгонят, хотя производительность уже не та. Кнута над проектировщиком нет. Мол, я-инженер, попробуй такого найти, на улице. Я инженерю, а то что черчу медленно и неаккуратно, так на бумаге не видно. У программистов все наоборот. Чуть зазевался и отстал от поезда. Если вижу кого-то с толстой книгой подмышкой, можно не гадать что он программист. А каждая книга за 100 баксов, и обновляется каждый год

[sbi]

"А получилось, то ,что, получилось" (хотели, как всегда -один из магиган сказал так вроде). Увязло все в болоте, акад - вперед! а я спокойно в нано превращусь (когда -нибудь и может подымусь в лице Кащея) ( Vova 100-баксов треть пенсии)

[Vova]

Мой сын недавно продал (на интернете) отработанную книгу для колледжа, по бизнесу, за 95 баксов. Новая стоила где-то 130. Так стоят здесь толстые и (очень) хорошо оформленные книжки. Книжка по автокаду за 70 баксов это нормально, а качество несравнимо с теми, которые я иногда заказываю из России

[gomer]

Сообщение от Vova Мой сын недавно продал (на интернете) отработанную книгу для колледжа, по бизнесу, за 95 баксов. Новая стоила где-то 130. Так стоят здесь толстые и (очень) хорошо оформленные книжки. Книжка по автокаду за 70 баксов это нормально, а качество несравнимо с теми, которые я иногда заказываю из России

Помнится я заказывал в магазине книгу "AutoLISP и Visual LISP в среде AutoCAD (+ CD-ROM)" она обошлась мне около 130 грн... если переводить один к одному... То в принципе... цены сопоставимые
Вот еще один кад: http://www.infrasoftcad.ru/

Кстати не пора ли сделать нечто типа сравнительной таблицы... Только не как обычно, в пользу какого либо продукта, а беспристрастно..

[blc]

Сообщение от Vova Кнута над проектировщиком нет. Мол, я-инженер, попробуй такого найти, на улице. Я инженерю, а то что черчу медленно и неаккуратно, так на бумаге не видно.

Похоже на то Плюс уверенность, что на их "кризисные" зарплаты "более продвинутая в САПР молодежь" уже не пойдет. Если придут - то такие же.

Сообщение от gomer Кстати не пора ли сделать нечто типа сравнительной таблицы... Только не как обычно, в пользу какого либо продукта, а беспристрастно..

Да можно, вот только смысл? Каждый раз, когда встает вопрос текущих предложений, читаю описания функций у всех, и ловлю себя на дежа-вю - одно и то же, "есть у всех". Вот только на практике оказывается, что то, что есть у всех, либо работает по разному, либо глючит, либо не работает совсем.
Как ни крути, все нужно проверять на местах. Разобраться с джистаркадом, например, пришло задание сверху от главного инженера. Затребовали временные коды и разрешение использовать 3 месяца в коммерческих целях, установили в 2 отдела, переделали чуть наши местные программки, поставили демо веткад (кто хотел), активно писали(пишем) в туда техподдержку, по результатам использования купили несколько лицензий по цене апгрейда. пока так
имхо, оценивать кады надо не по таблицам, а по другим критериям. Возможно, на примере выполнения одинаковых задач, типа удобство, скорость, наличие тех или иных команд, глючность команд, работа с чужеродными объектами типа СПДС, удобства в установке, техподдержка и т.п.

[gomer]

Сообщение от blc Да можно, вот только смысл?

Таблица - лишь один из удобных и наглядных способов представления информации...

А когда программа куплена, уже поздно сравнивать....

[blc]

Сообщение от gomer Таблица - лишь один из удобных и наглядных способов представления информации...

Не спорю, даже всеми пальцами "за". Мой предыдущий пост был про то, что содержимое таблицы (критерии сравнения) должно отличаться от существующих сравнений типа:
http://www.infrasoftcad.ru/products/infrasoftcad/
http://zwsoft.ru/comparisontable.html
http://www.gstarcad.ru/comparison
и прочих, и содержать не только функциональное сравнение (на мой взгляд).
тем более, что по ссылкам уже устаревшая информация

[gomer]

Сообщение от blc http://www.gstarcad.ru/comparison

Вот эту бы табличку обновить для продуктов этого года... И дополнить недостающие моменты...

[DWGGY]

Хочу заметить, что любая табличка это всего лишь сухие цыферки статистики, которые слабо отражают то, чем на самом деле является программа. Так например человек посмотрит на тот же Bricscad
v9 и скажет: "Хм, eTransmit отсутствует, калькулятора тоже нет... зачем мне такая программа?" и станет "счастливым" пользователем, допустим, nanoCAD'а
Вот если допустим собрать все отзывы и комментариями вроде:

Сообщение от Artem_R некоторые вещи, отсутствующие в ранних версиях и LT, могут сэкономить кучу времени

вот тогда будет более-менее расширенная картина, по которой можно будет хоть как то ориентироваться без "пугающих" тестов и экспериментов отнимающих рабочее время. Хотя опять же, пока не опробуешь конкретный софт под свои цели и задачи, не узнаешь, подходит он тебе или нет.

Сообщение от gomer Вот эту бы табличку обновить для продуктов этого года... И дополнить недостающие моменты...

Лучше дополнить, не у всех же стоят новые версии программ, и не факт что выбор падет на новую версию, ведь разница в цене того же AutoCAD LT 09 и AutoCAD LT 11 как мы уже выяснили отличается в 2 раза. Плюс можно было бы наглядно оценить развитие софта не читая маркетинговые "Что нового?" которые порой читаеш и поражаешся

[Serge Krasnikov]

Сообщение от DWGGY Хочу заметить, что любая табличка это всего лишь сухие цыферки статистики, которые слабо отражают то, чем на самом деле является программа.

Любая табличка, сделанная любым производителем САПРа, делана так, чтобы выставить в выгодном свете именно свой продукт.
Мне приходилось встречать таблички, в которых сравнение програмных продуктов производилось на одно или даже два поколения старше...

[vawer]

Таблички это хорошо, только вот так чтобы не получилось

[DWGGY]

Сообщение от Serge Krasnikov Любая табличка, сделанная любым производителем САПРа, делана так, чтобы выставить в выгодном свете именно свой продукт. Мне приходилось встречать таблички, в которых сравнение програмных продуктов производилось на одно или даже два поколения старше...

Бесспорно, все стараются выставить в выгодном свете именно свой продукт Но сравнивая Acad LT 09 и Acad LT 11 я вижу разницу только в цене
и моя мысль и заключалась в том, что поставив в один ряд линейку программ разных годов выпуска, порой замечаеш что переплачивать иной раз за "свежачок" не стоит
ps Думаю это не касается альтернативного софта, там как раз разработки идут полным ходом, стараясь угнаться за Autodesk'ом.

[Moris]

Если выбирать между zwcad и bricscad то zwcad
Если между zwcad, bricscad, autocad lt то autocad lt, потому как аналоги автокада глючные, недоработанные, с меньшим функционалом и похоже останутся такими навсегда, чтобы апгейтить и править ошибки такого монстра-нужен штат сотрудников автодеска.
Лучше бы эти фирмы занялись созданием чего то своего. Как с sketchup, правда немного другая область, создали легкую четрежную программу с нуля.

[MeshIN]

Moris,

Сообщение от Moris Если выбирать между zwcad и bricscad то zwcad

Можете объяснить почему? Лучше с примерами, но если не можете подробно, то кратко.

[gomer]

Сообщение от MeshIN Можете объяснить почему?

Ну, хотя бы полноценные палитры инструментов, встроенные калькулятор и вкладки документов, собственный виртуальный принтер, библиотеки zrx в дистрибутиве...
Нельзя также сбрасывать со счетов progecad и accelicad собственными библиотеками элементов...Ждем выхода bricscad 11...

[Moris]

Сообщение от MeshIN Moris, Можете объяснить почему? Лучше с примерами, но если не можете подробно, то кратко.

Полгода назад, в моем бюро тестировали обе программы, вопросы решали через фирмы поставщики этих программ.
То что скажу, наверно глупо – во первых, в bricscad, сразу, не понравился интерфейс (то что запомнил)
Также было найдено больше багов. Какие именно - сейчас не могу вспомнить. В итоге купили ZWCAD. Но через 3 месяца его вернули, с ним начались беды о которых даже не подозревали, например, с градиентными заливками, программа тормозила.
Сейчас приобрели Autocad LT. С ним пока все ок.

[MeshIN]

Сообщение от gomer вкладки документов, собственный виртуальный принтер,

Так это и в бриксе есть. Библиотеки я не понял какие, палитрами и калькулятором не пользуюсь.
Offtop:
кстати для чего нужен калькулятор?