Просечно-вытяжной лист. Раскрепление балок. - Страница 4
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Просечно-вытяжной лист. Раскрепление балок.

Просечно-вытяжной лист. Раскрепление балок.

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.10.2010, 17:12
Просечно-вытяжной лист. Раскрепление балок.
Сеченов
 
Проектирование
 
Магнитка
Регистрация: 17.08.2008
Сообщений: 607

Подскажите является ли просечка раскрепление балок. Нужно ли делать связи по балкам? Учитывать фи балочное?
__________________
С уважением, Сеченов
Просмотров: 67969
 
Непрочитано 15.01.2016, 15:15
#61
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


без юмора - у пвл достаточно узкая область применения. Практически в любой точке этой области великих усилий этому ПВЛ ловить и перераспределять не придется. ИБЗ вон 420 кг выше привел - 420 кг "на сдвиг" ПВЛ выдержит, думается. передать эти 420 кг с балки на ПВЛ - это 1 см заводской 4-ки примерно. Т.е., передастся - все равно приваривать ПВЛ надо.

а если дать 10т поперечки - то не выдержит он. Но где в настилах ПВЛ по 10 тонн горизонтальных бродит?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 15:18
#62
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Но где в настилах ПВЛ по 10 тонн горизонтальных бродит?
Бармаглотище, здесь вопрос скорее при расчете этих балок надо ли учитывать настил из ПВ?

Последний раз редактировалось wvovanw, 15.01.2016 в 16:14.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 15:24
#63
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241


500 кг/м2 ( расчетная) можно считать?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 15:27
#64
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


ФАХВЕРК, не считай.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 15:39
#65
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


ФАХВЕРК, для листа есть подобное, для ПВ - хз
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: настил.jpg
Просмотров: 245
Размер:	71.0 Кб
ID:	163700  Нажмите на изображение для увеличения
Название: настил2.jpg
Просмотров: 204
Размер:	116.8 Кб
ID:	163702  Нажмите на изображение для увеличения
Название: настил 3.jpg
Просмотров: 159
Размер:	80.8 Кб
ID:	163703  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 15:43
#66
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
500 кг/м2 ( расчетная) можно считать?
картинку покажи площадок твоих. "В плане"

----- добавлено через 40 сек. -----
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Бармаглотище, здесь вопрос скорее что допустим в балках бродят эти 10т, так вот при расчете этих балок надо ли учитывать настил из ПВ?
допустим, по улице идет бронтозавр. Выдержит ли асфальт?
Можно взять в интернете массу бронтозавра, размер его лапы и т.д., посчитать это все...
Вопрос - где взять бронтозавра, чтоб выпустить его на асфальтовое покрытие для достижения расчетного случая?
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 15:46
#67
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


Бармаглотище, я тебя понял, я не об этом писал)
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 15:53
#68
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,241


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
картинку покажи площадок твоих. "В плане"
Например, так...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: P_20160115_155037_1111111_p.jpg
Просмотров: 312
Размер:	116.2 Кб
ID:	163705  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 16:00
#69
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Например, так...
я бы дал балочку "поперек" в середине пролета (с полочкой мм так 50 - можно даже уголок), к ней тоже приварил бы ПВЛ и считал раскрепленным все это хозяйство. Или 2 нитки этих уголочков, с шагом 2 метра. Металлоемкость увеличится.. на 5 копеек с тонны.

С обоснованием по нормам не приставайте
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 16:04
#70
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Профлист и волнистый как бы тоже не совсем непрерывно на балку опираются. А крепление просечки (если правильно сделано) по мне так по-надежней самореза.
Главное чтобы строители еще и не перестарались. У меня как-то был случай - при приварке ПВЛ к швеллерам последние так выгнуло, что аж жутко было видеть. Зовут на стройку - мол, че за фигня? То ли они с режимами сварки чего намудрили, то ли последовательность приварки не учли. Швеллера правда гнутые были, 14е. По расчету вроде норм всё. В общем сошлись на том что их косяк )))
Offtop: ФАХВЕРК, ты не очкуй, я 100 раз так делал )))
Offtop: Бармаглотище, нарисуй уже тоже рисунок со своим карандашом ))))
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 16:05
#71
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,030


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Offtop: Бармаглотище, нарисуй уже тоже рисунок со своим карандашом ))))
Offtop: у меня пока есть только карандаш. Фотографировать нечем - намек
Бармаглотище вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 16:08
#72
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,791


ФАХВЕРК, чёт не нравится твоя схемка. Под такую нагрузку и пролёт 1м сплошной настил не менее 6мм.
ПВЛ вряд ли пройдёт.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Клименко Ярослав, профлист как раз лучше - он работает чисто на изгиб, без всяких "цепных усилий".
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 16:23
#73
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Фотографировать нечем - намек
Offtop: Брехня ))
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Клименко Ярослав, профлист как раз лучше - он работает чисто на изгиб, без всяких "цепных усилий".
А и не говорю, что он хуже.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 16:45
#74
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


из http://dwg.ru/dnl/11526
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: настил4.jpg
Просмотров: 297
Размер:	196.1 Кб
ID:	163717  
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 16:51
#75
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,791


Смотрика, до хрена оказывается несёт. И работает исключительно на изгиб.
Так что, ФАХВЕРК, применяй и не парься.
__________________
Меньше знаешь - крепче зубы.
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 18:48
#76
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Эта тема 5-и летней давности (см. п.54).
Я же спрашиваю (п.55), нет ли у кого данных о сдвиговой жесткости ПВ-листа? Вопрос-то простой был, Фахверк...
Вдруг кто в МКЭ смоделировал. За 5 лет-то...
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 19:17
#77
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
СП предусматривает раскрепление в случае плоского настила ( рифленка ромб или рифленка чечевица), профилированный ( Н 57...Н 114 и выше), волнистая сталь ( тот же профлист с волнистым очертанием гофр).... а про просечку тут ни слова. Это если вчитываться в каждое слово. Получается что ПВ не является раскреплением сжатого пояса балки.
А ведь ответ на вопрос ТС был дан уже на первой странице обсуждения.
В качестве конструктивного исполнения можно взять за пример серийные площадки:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Площадка.jpg
Просмотров: 620
Размер:	107.7 Кб
ID:	163724  
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 19:30
#78
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вдруг кто в МКЭ смоделировал. За 5 лет-то...
Ильнур, нет возможности сделать этого в прогах. Я лировцам давно отписывал данную потребность, но видать сложности с этим.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 19:39
#79
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,175



Да прям, задать лист ПВ стерженьками в виде решетки как она есть в листе.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 15.01.2016, 19:51
#80
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,018


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Да прям, задать лист ПВ стерженьками в виде решетки как она есть в листе.
да вот хрен там стерженьками, да еще и скрюченными, да еще и с овальными отверстиями и т.д.
wvovanw вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Просечно-вытяжной лист. Раскрепление балок.



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет просечно вытяжной сетки Катерина Конструкции зданий и сооружений 46 08.02.2023 09:20
Обеспечено ли раскрепление балок от потери устойчивости? Иван 80 Конструкции зданий и сооружений 10 07.11.2013 23:47
Просечно вытяжной лист DENBASS2004 AutoCAD 6 25.06.2009 00:43
Ищу листы Специальной карты Европейской России М:1дюйм-10верст KSI Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 19.04.2009 12:04
Создание ссылок примечаний на лист "КубаньПроект" AutoCAD 1 12.12.2008 14:40