[Student]

Например размер линии которую я хочу нарисовать - 16 в масштабе 1:25. Можно ли сделать так: выбрав начальную точку линии, отвев курсор в нужном направлении и набрав 16, рисовалась линия не 16 а 0.64 (16/25) ?

[DEM]

forMA
Я что то не пойму вы, что прикалываетесь????

"Согласно ЕСКД расстояние между линиями допускается не менее 0.8 мм. "

Ну редко такое бывает на моих черт. что бы расстояние моежду линиями было меньше 0.8 мм, ну даже если такое случится, то можно немного скоректировать черт. и изменить расстояния которые получаются менее 0.8 мм.
Да и что вы прицепились к ЕСКД ведь сейчас большинство чертит с отступлениями от оного. Самое главное чтобы черт. был читаемым.

[Doctor_EVIL]

Сообщение от Серёга - Bilder 4. можно задать масштаб того, что видно в видовом экране 5. проставляете размеры и прочее поверх видового экрана

Задать масштаб командой scale? Но тогда при простановке размеров они также изменяются. До конца не понял смысл перехода в layout. Как изменить масштаб, но при этом размеры сохранялись или требуется постоянная корректировка?
И пока не понял как в двух видовых экранах ставить разные масштабы.

[Vova]

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=10370

[Doctor_EVIL]

После начерчения в модели в масштабе 1:1 и переходе в layout с изменением масштаба штриховые линии сливаются в сплошную. Как этого избежать?

2Vova:
<<Если нормальная высота текста 3.5мм, то в модели, участок которой планируется вывести на печать в масштабе 1:100, следует настроить высоту текста 350мм. Для другого участка, выводимого на печать в масштабе 1:20, текст надо перенастроить на высоту 70мм.>>

Опять же не понял. Текст в таком случае становится огромным.

[DEM]

PSLTSCALE

[Vova]

Сообщение от Doctor_EVIL 2Vova: <<Если нормальная высота текста 3.5мм, то в модели, участок которой планируется вывести на печать в масштабе 1:100, следует настроить высоту текста 350мм. Для другого участка, выводимого на печать в масштабе 1:20, текст надо перенастроить на высоту 70мм.>> Опять же не понял. Текст в таком случае становится огромным.

В масштабе 1:100 обычно выводятся на плот большие об-екты,
например, план этажа. Пусть размер этого здания 30х20м, то есть 30000х20000 мм. Буквы высотой 350мм на этом плане будут выглядеть нормально. На бумаге этот прямоугольник получится 300х200мм. Высота буквы 3.5мм Все получается пропорционально.

[Krieger]

Сообщение от Doctor_EVIL После начерчения в модели в масштабе 1:1 и переходе в layout с изменением масштаба штриховые линии сливаются в сплошную. Как этого избежать? 2Vova: <<Если нормальная высота текста 3.5мм, то в модели, участок которой планируется вывести на печать в масштабе 1:100, следует настроить высоту текста 350мм. Для другого участка, выводимого на печать в масштабе 1:20, текст надо перенастроить на высоту 70мм.>> Опять же не понял. Текст в таком случае становится огромным.

Привыкай. В AutoCAD масштабируются внемасштабные объекты.

[ShaggyDoc]

В AutoCAD масштабируются внемасштабные объекты.

Вопрос терминологии. :wink:

Иногда называют "внемасштабные объекты", иногда "внемасштабные символы", иногда "масштабирумемые символы".

Есть "реальные" объекты, которые создаются в модели в масштабе 1:1. Величина этих объектов должна быть такая, как "в натуре".

И есть "символы" - тексты, размеры, условные обозначения, таблицы, форматы. Величина "символов" (называй их хоть внемасштабными, хоть масштабируемыми) нормируется в миллиметрах на бумаге твердой копии.

Например, реальными объектами являются координационные оси здания (хоть они и реально существуют только при разбивке, если натянуть проволоку на отмостку). Если расстояние между осями 6000 мм, то в модели расстояние между линиями осей должно быть 6000 единиц (если единица - мм), независимо от масштаба будущей твердой копии.

А вот кружки с обозначением осей - это уже символы.

Диаметр кружка 8-10 мм на бумаге, высота текста - 2.5..3.5 мм на бумаге. Размеры символов, если их рисовать в модели, должны назначаться с учетом масштаба печати. При печати в М1:100 и рисовании обозначения оси в модели диаметр кружка будет 1000 единиц, высота текста 250..350 единиц.

Аутодеск в документации называет реальные объекты "геометрическими объектами" а "масштабируемые" - "объекты пояснений". По крайней мере так в русской справке по 2007.

При этом еще неточно относит к "объектам пояснений" и блоки. Да, блоки условных обозначений часто играют такую роль, но есть и блоки реальных объектов.


Что касается

Задать масштаб командой scale? Но тогда при простановке размеров они также изменяются. До конца не понял смысл перехода в layout. Как изменить масштаб, но при этом размеры сохранялись или требуется постоянная корректировка? И пока не понял как в двух видовых экранах ставить разные масштабы.

Ни в коем случае не изменение размеров реальных объектов командой SCALE!

Изменяется масштаб видового экрана! На layout может быть рядом 2 ВЭ, в одном - план в масштабе 1:100, а в другом - фрагмент этого же плана в М1:100. Реальный объект не изменяется.

Здесь возникает проблема с разной величиной "символов" в разных ВЭ. Решается размещением символов для разных масштабов на разных слоях. Ненужные слои замораживаются в соответствующих ВЭ.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc ...являются координационные оси здания (хоть они и реально существуют только при разбивке, если натянуть проволоку на отмостку).

При строительстве здания монолитного ж-б сначала выставляется фанера, как нижняя опалубка будущего перекрытия очередного этажа. То есть пустая фанерная поверхность в полный этаж. Затем на ней специальной машиной специальная служба вычерчивает оси, да еще в цвете. От этих осей отмеряется все, что закладывается в перекрытие. Затем на фанеру наливают бетон и новые оси чертят на фанере след. этажа

[Doctor_EVIL]

Сообщение от DEM PSLTSCALE

У этой команды получается 2 значения: 0 и 1. Мне как понял нужно ставить 0.

Почему столь важные моменты выполняются только через командную строку или есть необходимая галочка где то в опциях? Можно ведь и забыть правильное написание команд.

[PL]

Сообщение от Doctor_EVIL У этой команды получается 2 значения: 0 и 1. Мне как понял нужно ставить 0.

Не всегда так здорово как описывает Shaggy Dog. "Один план в модели и 2 окна в листе под разные масштабы". Когда в этих окон 30 штук-работать с ними неудобно. Рисовать в модели тексты,размеры,внемасштабные символы под 2 масштаба на разных слоях, потом их морозить в разных окна-все это всего лишь "можно" но никак не "обязательно". (по меньшей мере трудоемко без соответствующего дополнительного програмного обеспечения,куча слоев дополнительных-как и в любом пути-свои достоинства и недостатки) Все зависит от Ваших конкретных задач. Все эти "надо", "необходимо" "грамотно"-все это-заменяется одним словом "можно". Надо плясать от Ваших задач,а в АвтоКаде множество путей- какой Вам выгодней-сами решите.
0 или 1 зависит от того как вы работаете, помими psltscale есть еже ltscale и celtscale. Если у Вас в чертеже разномаштабные вещи-надо как то видеть разномасштабные штриховые(и т.д.) линии в модели . Кто то постояно изменяет ltscale, кто то чертит все с разными celtscale. Например в компании где сейчас работаю меняется ltscale. Все равно для работы в каком то масштабе надо выставить размерный стиль, высоту техта, ну и в моем случае - ltscale. Все равно с одной кнопки. Дальше... при переходе из модели в лист автоматически (лиспом) изменяется ltscale на 1, а при переходе из листа в модель ltscale ставится в предыдущее значение.
В таком варианте psltscale не играет большой роли и по дефолту у нас выставлен 1.
Никаких особых преимуществ такой способ перед другими не имеет. Просто способов как всегда в АвтоКАДе -несколько.

[PL]

Сообщение от Doctor_EVIL Задать масштаб командой scale? Но тогда при простановке размеров они также изменяются. До конца не понял смысл перехода в layout. Как изменить масштаб, но при этом размеры сохранялись или требуется постоянная корректировка?

Можно задавать масштаб и через команду scale. Особенно если скомбинировать её на те же масштабные кнопки с одновременной установкой размерного стиля, текста, коэфф. для внемасштабных символов и ltscale(celtscale). Придется пожертвовать ассоциативностью размеров (dimassoc 0) или применять лисп (типа лиспа Владимира Громова) для перезаписи размеров (предпочтительнее). Для определенных задач этот путь менее трудоемок чем использование листов.

[Галина]

2Doctor_EVIL

Что касается

Задать масштаб командой scale? Но тогда при простановке размеров они также изменяются. До конца не понял смысл перехода в layout. Как изменить масштаб, но при этом размеры сохранялись или требуется постоянная корректировка? И пока не понял как в двух видовых экранах ставить разные масштабы.

Ни в коем случае не изменение размеров реальных объектов командой SCALE!
Изменяется масштаб видового экрана! На layout может быть рядом 2 ВЭ, в одном - план в масштабе 1:100, а в другом - фрагмент этого же плана в М1:100. Реальный объект не изменяется.



В верхнем меню - раскрываете Tools;
затем - предпоследняя строчка - Customize;
затем - Toolbars.
Ставите галку в окошке возле Viewports. Теперь у Вас есть панелька, где в окошке можно выбрать нужный масштаб, а можно и задать свой.

[Beginer]

Честно говоря, читая эту тему и темы на которые даны ссылки башка едет :shock:
Можно сказать одно, что способов и вариантов черчения в АКАДе масса и каждый как привык так и чертит. Это как езда на автомобиле: марки разные, опции разные и т.д., но тем не менее из пункта А в пункт Б доехать может каждый только кто прямо,а кто в объезд но до конца правда с разной скоростью и комфортом. Так же и в АКАДе, сначала начинаеш чертить как научился(сам или кто-то научил), а затем попадая на обходной путь и испытав на своих нервах все колдоебины этого пути, начинаеш искать дорогу по проще и со временем ее находиш при помощи книг и форумов таких как DWG :P

А насчет черчения 1:1 или в масштабе так это личное дело каждого! Я лично черчу 1:1 в своем созданном шаблоне где настроены:
1. Размерные стили для нескольких ходовых масштабов (1:200, 1:100, 1:50, 1:20, 1:10 и 1:5)
2. Слои для каждого размерного стиля свой слой.
3. Компаную в листах, где уже вставлен нужный шаблон со штампом
Далее хочу сказать насчет простановки размеров, выносок и пояснений в пространстве листа. Честно говоря давно об этом думал, но как-то до ентого еще не дошел. Просто перед тем как компановать лист, я на необразмеренной и без всяких пояснений и сносок модели, прикидываю в каком масштабе будет выводится план, разрез или узел. Соответственно этому масштабу вкл. нужный размерный стиль, проставляю размеры и соответсвующие масштабу выноски, обознач. разрезов и т.д. что примерно тоже самое что и через лист.
Хотелось еще сказать про мин. расстояние между линиями, то тут 1:1 в определенных случаях не катит. Пример: чертежи КЖ, армирование, защитный слой бетона 35мм, масштаб чертежа 1:100 или 1:50, и арматура благополучно сливается с опалубкой, поэтому такие вещи черчу в листе "на глаз", чтобы смотрелось Такие вещи есть и в КМ, где масштаб вещ условная и переименовывается в наглядность :P

[ShaggyDoc]

Хотелось еще сказать про мин. расстояние между линиями, то тут 1:1 в определенных случаях не катит. Пример: чертежи КЖ, армирование, защитный слой бетона 35мм, масштаб чертежа 1:100 или 1:50, и арматура благополучно сливается с опалубкой, поэтому такие вещи черчу в листе "на глаз", чтобы смотрелось Такие вещи есть и в КМ, где масштаб вещ условная и переименовывается в наглядность

Вы чертите армирование в М1:100? А почему не в 1:1000? Или не в 1:10, 1:20.

Кроме того, надо отличать условности и упрощения в строительных чертежах. Изображение стержня арматуры, или его сечение ("точка") это условное изображение. Точно так же, как условное изображение - загнутый конец стержня - их тысячи.

Подобных ситуаций (расстояние между линиями) множество во всех разделах, и везде используются какие-то приемы.

Например параллельная прокладка мелких труб. Как такое чертить - предусмотрено стандартами. Размеры здания будут реальные, размеры между параллельными линиями - "условно-визуальные". Но может быть крупномасштабный фрагмент, узел, разрез где будут и реальные размеры.

Разумеется, не надо на МК чертить сварной шов с реальным катетом 6 мм. Надо чертить условное изображение (символ шва) с размерами, утановленными стандартом - примерно 2 мм на бумаге. То же самое с полками проката. Размер по длине или ширине - реальный, толщина полки - условная, "чтоб не сливалось".

Сечение ЖБК надо делать как реальный объект, 1: 1. Армирование - условными обозначениями. Но не "на глаз".

[Beginer]

[quote="ShaggyDoc"]

Вы чертите армирование в М1:100? А почему не в 1:1000?

Интересная мысль :!: Можно армировать прямо на генаплане

Сечение ЖБК надо делать как реальный объект, 1: 1. Армирование - условными обозначениями. Но не "на глаз".

А геом. размеры этих условных обозначений разве нормируются :?: Я считаю что условные и "на глаз" в какой-то степени синонимы.А на счет сечения согласен 50/50 иногда бывает, что и всечениях на печать выводиш то, что будет более читабельным строителю (я имею ввиду исключительно арматуру). Естественно осн. геом размеры конструкции должны сответствовать 1:1. Я просто имел ввиду то, что при черчении реальной модели тоже возникают определенные закувырки.

[ShaggyDoc]

А геом. размеры этих условных обозначений разве нормируются

А как же. ГОСТ надо открыть и прочитать. Во многих случаях размер условного обозначения прямо указан. А если и не указан (как, например, диаметр точки, обозначающей сечение стержня), так его можно измерить (или "на глаз") прямо на странице. Для тех, кто и этого не может, существуют учебники и справочники, в которых авторы обычно дают дополнительные пояснения.

Я считаю что условные и "на глаз" в какой-то степени синонимы

А в какой степени? 0.8, 2 или 3?

"Степень" вины за произвольное толкование норм определяет суд.

[Vova]

Сообщение от Beginer А насчет черчения 1:1 или в масштабе так это личное дело каждого! Я лично черчу 1:1

И правильно делаешь. Черчение в масштабе личное дело каждого только если этот каждый-кустарь-одиночка, и его файлами не пользуются другие, и он нечем чужим не пользуется. Или вокруг него все такие... Это как в анекдоте. Мама звонит в машину на мобильник. Сынок, говорит, по телеку сказали, кто-то против движения едет, буть осторожен. Да здесь, мама, все такие!

[Doctor_EVIL]

А как в Layout вставить рамки и основные надписи? Заготовки достал, а по нормальному вставить их в Layout не получается. Как понимаю это уже не через ВЭ, если просто копировать в Layout, то рамка оказывается больше и не помещается в пространство листа, тогда через page setup manager выставляю нужный paper size и сдвигаю блок с рамкой, но как сделать так чтобы он цеплялся за край листа?

[PL]

Сообщение от Doctor_EVIL А как в Layout вставить рамки и основные надписи? Заготовки достал, а по нормальному вставить их в Layout не получается. Как понимаю это уже не через ВЭ, если просто копировать в Layout, то рамка оказывается больше и не помещается в пространство листа, тогда через page setup manager выставляю нужный paper size и сдвигаю блок с рамкой, но как сделать так чтобы он цеплялся за край листа?

Рамку и всю инфо. одинаковую для проекта (название проекта,номер, лого и т.д.) удобней рисовать в отдельном фаиле в модели в натуральную величину. В рабочем фаиле надо переключится в layout и вставить тот фаил с рамкой как хреф (именно в layout в масштабе 1:1). Дальше надо добавить инфо, которая разная на каждом листе - номер листа, название листа и т.д. (удобно делать как блок с атрибутами)
Пространство листа бесконечное как и модели, как может туда рамка не помещаться? Забудьте на время про setup manager , сделайте все вручную что бы понять процесс.