[Witsoon]

Собираюсь начать проект здания многоквартирного жилого дома на какой стадии мне его делать на стадии "п" как в 87 постановлении или на стадии "р" как ГОСТ 21.1101-2009
во общем проектная документация у меня будет
или же рабочая
или все вместе проектная и рабочая - это рабочий проект что ли???

у кого какие мыли по этому поводу, кто как делает

[vl]

Стадия П стоит 30% Стадия Р стоит 70%

симптомы

рынок все приоритеты расставит как на бирже, и без всяких стадий там П и Р-ов этих

заключение

действительно диплом получил и лепи

диагноз

люди те которые регулярно пасутся в экспертизе меня поймут

выписка

[Witsoon]

в общем я так понимаю большая половина кто здесь что нибудь написал всегда делают двустадийное проектирование и все честно выполняют, это так и просто вы здесь красуетесь???

Witsoon, все ты правильно делаешь, так их, так старых снобов - сами ничего не умеют, а только щеки раздувают от важности! Сами то ничего не проектируют, а только на форумах сидят, советы дают!
Offtop: гыыыы

[Witsoon]

Сообщение от Инж. Гарин Блин, мужики, да объясните вы все этому мчудаку! Ведь не зае......, так защекочет!

даю вам слово изложи конкретно (как в суде судья вопрос задаёт (бывал там)) объясни свою позицию по проблеме,.
PS молчание не принимается
PS1 грубить не надо, я никому не грублю и не обзываю, и прошу тоже...

[gendos-ugp]

Мдааа... Тяжелый случай))) Если Вас пояснения бывалых форумчан не убеждает залезьте на официальные сайты госэкспертизы (главгос или по субъектам), там много что про стадии П и Р написано, например, в закладках "Вопрос-Ответ"
ЗЫ: Вроде Минрегион после выхода 87-го поменял эти проценты (сначала на 60 на 40, а потом обратно - 40 на 60 П к Р соответственно) - Письмо № 19088-СК/08. Или это тоже для Вас не так "глобально"?

[Witsoon]

Рабочая документация это реализация проектных решений, а реализация может или быть или не быть, это уже как Зак решит. Просто постановление 87 официально разрешило проводить разработку решений по объекту капитального строительства исключительно в две стадии: проектные решения (проектная документация) и реализация проектных решений (рабочая документация).

[Alkor527]

Сообщение от Witsoon Рабочая документация это реализация проектных решений, а реализация может или быть или не быть, это уже как Зак решит. Просто постановление 87 официально разрешило проводить разработку решений по объекту капитального строительства исключительно в две стадии: проектные решения (проектная документация) и реализация проектных решений (рабочая документация).

Ну... и что дальше?

[Witsoon]

Ранее "проектной документацией" (со сметами - "проектно-сметной документацией") назывался весь комплекс документов, всех стадий. Было два вида проектирования - двухстадийное и одностадийное.

При двухстадийном проектировании сначала разрабатывалась стадия "Проект" (не путать с бытовым пониманием слова "проект"), а после утверждения стадии "Проект" разрабатывалась "Рабочая документация". Термин "Проект" был введен в 1985 году, ранее эта стадия называлась "технический проект", а ещё раньше "проектное задание" (не путать с заданием на проектирование).

При одностадийном проектировании разрабатывался "Рабочий проект", состоявший из "Утверждаемой части рабочего проекта" и "Рабочей документации". Вё это разрабатывалось одновременно.

В одну или две стадии делать - диктовало Государство, так как фактически оно и платило. "Кто девушку ужинает, тот её и танцует".

Постановлением №87, написанным чрезвычайно бестолково, многое запутали. Да еще "разъяснения" Минрегиона усугубили - ну некому там грамотно смутные мысли изложить. Но за год вроде разобрались.

Само слово "стадия" отменили. В "штампах" вместо "стадия" будет "Вид.док" с литерами "П" для проектной и "Р" для рабочей документации.

"Проектная документация" это теперь не общее понятие, а термин, заменяющий прежние "Проект" и "Утверждаемая часть рабочего проекта".

Так на экспертизу предоставляется именно проектная, но не рабочая документация. У экспертиз тоже был период анархии (кое-где не закончившийся). Они тогда пытались проверять всё, да еще влезать со своими ценными указаниями в мелкие вопросы - как трубу провести по помещению и прочее. Доставали, заразы. Но при этом "не видели" принципиальных ошибок, наподобие что разработано без изысканий и съемок.

К счастью, после аварий посадили и некоторых экспертов. Вот тогда и четко определились - экспертиза производится только "Проекта" (а теперь - "проектной документации"). А то, что в рабочих чертежах не экспертируется и, соответственно, экспертиза за эти грехи не отвечает.

А расчёты потребовать имеют право. Грамотные эксперты требуют их при возникновении сомнений. Например, в принципиальных решениях, отражаемых в проектной документации жилого дома указано, что система отопления вертикальная двухтрубная. Сразу подозрение - а правильно ли рассчитали, и рассчитали ли вообще. Или сомнительные теплопотери, или ещё что. Поэтому делать "проектную документацию" - особое искусство, так как надо дать минимум чертежей (чтоб поменьше цеплялись), но максимально отразить правильность принятых решений.


PS. На Украину и прочие цивилизованные страны П87, естественно, не распространяется. Там же другие проблемы, более серьезные - доказать происхождение Христа, Будды и прочие актуальные дела.

[olf_]

если честно то уже года так два работаем так:
отдельные чертежи РД на стройку..
полный вариант РД на стройку..
корректировка РД по реально построенному..
выпуск ПД для прохождения экспертизы (объект более чем на половину построен и функционирует.. выдает продукцию)
корректировка ПД по замечаниям экспертизы..

и не спрашивайте почему так! (звериный оскал капитализма)

[Alkor527]

Сообщение от Witsoon Само слово "стадия" отменили. В "штампах" вместо "стадия" будет "Вид.док" с литерами "П" для проектной и "Р" для рабочей документации.

Можно ссылочку на документ?

PS: Уже не смешно, а интересно общаться

[Witsoon]

Стадии отменили, а в штампе указание стадии осталось. Как со штампом быть? Ведь, если туда что ни записать - получается наименование стадии!
Может слово "стадия" поменять? Так не по ГОСТу будет, а его еще не отменили, и не переделали.
В проекте ГОСТ эта графа названа "Вид.док". Люди так уже и пишут. Но проект ГОСТ пока остается проектом, хотя это делается по заказу. У нас это обычная картина - сначала принимается основополагающий документ, а потом долго разрабатываются сопутствующие. Весь такой период царит неразбериха.

ГОСТ 21.1101-2009

"все одновременно" - это Рабочий проект (термин такой был). Он состоял из утверждаемой части (с литерами П в штампе) и рабочей документации (с литерами Р в штампе).
Интересно узнать когда это Рабочий проект состоял из утверждаемой части и рабочей документации?
Как мне казалось (и я уверен что мне правильно казалось) РП - вид, подвид, класс как угодно (к терминам я не цепляюсь и не строю из себя особо умного) - это одностадийное проектирование, целью которого является разработка документации на небольшие объекты или не представляющие особую сложность.
Двухстадийное проектирование, включавшее в себя и "Проект" и "Рабочую документацию", как раз и требовалось в том случае когда Заказчику надо было получить от проектировщика концепцию, понять во что это выливается, а потом и заказывать рабочку.
Так вот "все одновременно" это не рабочий проект, а ситуация когда Заказчик просит выполнить и Проект и рабочку сразу, и вот тогда понятно что на документацию стадии П надо ставить "П", а на рабочку "Р".
Сейчас весь смысл двухстадийного проектирования изнасиловали. Сейчас фактически "Проектная документация" нужна лишь для того чтобы наша хваленая "ЭКСПЕРТИЗА" поставила у себя на полку 2 экземпляра бесполезной маккулатуры, а потом Заказчик просит выполнить проектировщика то что раньше называли "РАБОЧИМ ПРОЕКТОМ". Вот что такое это постановление №87, кстати если уж вставлять запятые то для особо грамотных то что мы обсуждаем это не само постановление а положение о составе и содержаниии проектной документации которое и утвердило это "постановление"

[vl]

Постановлением №87, написанным чрезвычайно бестолково, многое запутали

Зря вы так...Как раз полный порядок.
Witsoon,почему вы все сравниваете с экспертизой.Постановление №87 разрабатывалось,чтобы упростить процедуру согласования не тоько с экспертизой,например с местной администацией маленького города,поселка и др.Раньше требовали все подряд,теперь в соответствии с постановлением и все.

Сейчас фактически "Проектная документация" нужна лишь для того чтобы наша хваленая "ЭКСПЕРТИЗА" поставила у себя на полку 2 экземпляра бесполезной маккулатуры, а потом Заказчик просит выполнить проектировщика то что раньше называли "РАБОЧИМ ПРОЕКТОМ

утрированно понимаете проектная документация,судя по всему вы в последнее время проектную стадию не выполняли,тем более в экспертизе не были.

[Witsoon]

Сообщение от vl Зря вы так...Как раз полный порядок.

вы наверное автор этого постановления или работали над ним...

[gendos-ugp]

Witsoon, подскажите Вы в каком регионе так проектируете?
У нас в регионе, например, есть вот такое информационное письмо: "Обращаем Ваше внимание, что с 01.01.2011 вводится новый порядок проведения экспертизы проектной документации: прекращён приём некомплектной документации, рабочей документации, гарантийных писем..."

[Witsoon]

В центральном

[gendos-ugp]

Я имею ввиду субъект РФ... Если это не секрет конечно

[Witsoon]

Сообщение от gendos-ugp Witsoon, подскажите Вы в каком регионе так проектируете?

что вы имеете ввиду?

[ShaggyDoc]

Witsoon, ты бы извещал откуда копипастишь #68

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc Witsoon, ты бы извещал откуда копипастишь #68

Вот отсюда.

[Witsoon]

нет, но текст совпадает, у меня есть в базе различные интереные выкладки и цытаты из интернета и из других источников, собиралось не одним человеком, поэтому я на авторство не претендую, но все же периодически туда заглядываю