|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
|
||||
nanoCAD, ArchiCAD - все что с ними связано :-) Регистрация: 25.12.2008
Москва
Сообщений: 607
|
Цитата:
Когда я продавал AutoCAD, то постоянно слышал: сделайте САПР за 10 тыс. руб., я ее куплю, а 5 тыс. $ - это дорого. Сейчас сделали систему - так и 3 тыс. рублей много. Неужели дело не в сумме, а в том, что русский человек паталогически не способен оценить чужую работу и заплатить за продукт, который использует? zamtmn, вы не форум читайте, а сами оцените продукт - если он вас устраивает, то сами решите будете вы за него платить или нет. Если вас не устраивает качество, то скажите чем не устраивает. Если вы его не используете, то не надо говорить о "капитализме" - вы его и бесплатным не будете использовать. А разумный человек согласится, что текущая версия nanoCAD - это оптимальное сочетание цены\качества. Текущая версия nanoCAD объективно в некоторых моментах лучше AutoCAD: быстрее AutoCAD LT на переключениях листов при насыщенных ВЭ это точно. Учли огромное число пожеланий, внедрили ВЭ, оптимизировали печать, отказались от СПДС стилей, габариты шаблона исправили - практически все, что многие из вас просили (тот же slava-1 ничего не просил, но программа все равно не устраивает - это уже паталогия: сейчас по форумам ходит и брюзжит, что медленно исправляют, многое не сделали - автокад портабл лучше). Только слепой да, пожалуй, циник не увидит, что 3.0 - это громаднейший шаг вперед. А мы продолжаем идти вперед - у нас еще много вкусного впереди. Но программу мы оставляем по-прежнему бесплатной - пользуйтесь! А уж за обновления (исправления багов) можно заплатить 3 тыс. руб. - не та сумма, чтобы долго размусоливать... :-) Последний раз редактировалось dows, 20.06.2011 в 21:11. |
|||
![]() |
|
||||
КИПиА Регистрация: 21.03.2005
Tyumen
Сообщений: 1,352
![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
nanoCAD, ArchiCAD - все что с ними связано :-) Регистрация: 25.12.2008
Москва
Сообщений: 607
|
Цитата:
Через год будет еще две версии продукта. Или одна - как пойдет... У нас планов на следующую версию уйма :-) |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Цитата:
На мой взгляд, дело, конечно, не в сумме, а в том, что вы крайне неудачно начали PR-компанию по внедрению nano (тогда еще 1.0), в том числе, и на этом форуме. Как говорил Маугли, "Ты столько раз говорил мне, что я-человек.... Наконец я и сам поверил в это!" Столько раз навязчиво звучало о бесплатном отечественном САПР, что народ, естественно, с большим негативом относится к тому, что САПР-то, оказывается, дешевый, а вовсе не бесплатный. Т.е. если инженер Пупкин внезапно обнаружил, что нажатие Alt+F4 вызывает закрытие программы Ctrl+C рисует задницу во всех открытых файлах а затем вызывает крах программы с удалением всех файлов с диска С, и написал об этом в саппорт, чтобы баг пофиксили просто становится жертвой обстоятельств и, фактически, вынужден платить разработчику ПО за то, что разработчик предоставил ему неработоспособную программу? Или я чего-то не понял? |
|||
![]() |
|
||||
nanoCAD, ArchiCAD - все что с ними связано :-) Регистрация: 25.12.2008
Москва
Сообщений: 607
|
Цитата:
О какой жертве обстоятельств мы говорим? Мы взяли с пользователя, обнаружившего баг деньги? Нет. Мы его заставляли работать в nanoCAD? Нет. Описанный теоретический человек взял бесплатную программу, нашел в ней ошибку - все! Мы же, работая с любимыми пользователями, тоже зафиксировали какие-то найденные ошибки, оперативно их исправили и предоставили их любимым пользователям. Все! Если ошибки платных пользователей совпали с ошибками теоретического человека, то супер - у теоретического человека появился выбор: получить эти обновления сейчас или потом. Если теоретическому человеку эти исправления покажутся интересными, то они стоят 3 000 руб. Все! Хочешь покупай, нет - обходи найденные проблемы и жди следующей версии. Сейчас мы не видим в программе ни одного серьезного бага - любое неудобство можно обойти. Текущий nanoCAD - это инструмент для черчения с минимально-необходимым набором команд. И если что-то в этих командах будет работать не так, то мы готовы это исправить: 1) оперативно в текущей версии для пользователей заплативших, которые нас любят\поддерживают и которых любим мы; 2) не так оперативно, но бесплатно и для всех остальных, которые ждут следующую бесплатную версию... Все честно и разумно. Цитата:
Последний раз редактировалось dows, 20.06.2011 в 21:54. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Цитата:
Все-таки, хотелось бы услышать прямым текстом, покупка обновлений -это плата разработчику за некорректно написанную им программу или нет? Веть есть же в ФЗ "О защите прав потребителей" такие статьи, например, как: Статья 16. Недействительность условий договора, ущемляющих права потребителя ... 2. Запрещается обусловливать приобретение одних товаров (работ, услуг) обязательным приобретением иных товаров (работ, услуг). Убытки, причиненные потребителю вследствие нарушения его права на свободный выбор товаров (работ, услуг), возмещаются продавцом (исполнителем) в полном объеме. Статья 29. Права потребителя при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) 1. Потребитель при обнаружении недостатков выполненной работы (оказанной услуги) вправе по своему выбору потребовать: безвозмездного устранения недостатков выполненной работы (оказанной услуги); соответствующего уменьшения цены выполненной работы (оказанной услуги); безвозмездного изготовления другой вещи из однородного материала такого же качества или повторного выполнения работы. При этом потребитель обязан возвратить ранее переданную ему исполнителем вещь; возмещения понесенных им расходов по устранению недостатков выполненной работы (оказанной услуги) своими силами или третьими лицами. Удовлетворение требований потребителя о безвозмездном устранении недостатков, об изготовлении другой вещи или о повторном выполнении работы (оказании услуги) не освобождает исполнителя от ответственности в форме неустойки за нарушение срока окончания выполнения работы (оказания услуги). Или на ПО это не распространяется? Я просто не в курсе, ибо не юрист. Кроме того, хочу заметить вот что. Сразу оговорюсь, что рассматриваю чисто абстрактную ситуацию, не в коей мере не относящуюся к вашей команде. Согласитесь, что целью любого бизнеса является максимизация прибыли при минимизации издержек. Далее, рассмотрим одно высказывание в свете волчьего оскала капитализма Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
nanoCAD, ArchiCAD - все что с ними связано :-) Регистрация: 25.12.2008
Москва
Сообщений: 607
|
Имхо, чем быстрее и бажнее написан код, тем меньше пользователей.
Цитата:
P.S. Цитата:
Солидворкер, это кстати и ответ на вашу цитату ФЗ "О защите прав потребителей". Программное обеспечение - это не материальный товар. Вы не можете его нам вернуть - более того, вы им успешно пользуетесь (например, нелегальный AutoCAD или ZWCAD). Программное обеспечение - это больше услуга. Которую вы оцениваете до покупки (либо через триальные версии, либо через бесплатные версии). И которая работает до некоторых пор. Если потом вас услуга перестает устраивать, то вы ей перестаете пользоваться. У вас же не возникает желания сейчас обратиться к Autodesk по поводу неработающего AutoCAD 2008 - хотя сколько времени прошло с тех пор?.. А продукт уже снят с производства и поддержки. Более того, новые версии тормознутее и сложнее - многим пользователям не нужны они. Но они получают новые версии по подписке, а старые снимают с поддержки. Нонсенс? Нет, если понимать, что ПО - это услуга... На данный момент nanoCAD работает, вы им можете пользоваться. Если вас устраивает как он работает, вы можете оплатить техподдержку. По-моему все достаточно прозрачно и понятно. Последний раз редактировалось dows, 20.06.2011 в 22:11. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556
|
Цитата:
![]() Цитата:
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
Ничего подобного. Может, это в версии 3.1, за которую прямо сейчас надо заплатить 3000 руб? Интересное дело, впервые публикуется версия 3.0 ( 15 июня 2011 года), но уже есть версия 3.1. Так какого такого вы просто не выложили сразу версию 3.1?
Я бы оплатил техподдержку, если бы вы сделали Специальную вставку с возможностью преобразования метафайла в объекты nanoCAD'а. Только сдается мне, что эта платформа не способна в принципе на такое преобразование. |
|||
![]() |
|
||||||
nanoCAD, ArchiCAD - все что с ними связано :-) Регистрация: 25.12.2008
Москва
Сообщений: 607
|
Цитата:
![]() Цитата:
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось dows, 20.06.2011 в 22:22. |
|||||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Цитата:
![]() Полностью согласен. Позволю, кроме того, обратить Ваше драгоценное на тот факт, что я и процитировал выдержки из закона в которых и говорится об услугах в том числе. Цитата:
Т.е. это плата разработчику за некорректности его кода, которые еще не выявлены? |
|||
![]() |
|
||||
nanoCAD, ArchiCAD - все что с ними связано :-) Регистрация: 25.12.2008
Москва
Сообщений: 607
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 25.12.2005
Москва
Сообщений: 13,627
|
dows, ловите на слове. Только платить я стану только тогда, когда увижу, что расчетные схемы и эпюры усилий из Лиры вставляются в nanoCAD через буфер обмена не в виде растра, а в виде графических и текстовых объектов nanoCAD'а.
А про стили СПДС - при первом запуске nanoCAD'а доступен только выбор из СПДС и ЕСКД. Давно вас просят убрать это. |
|||
![]() |
|
||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Цитата:
Вы купили чайник, а он через месяц перестал нагреваться. Вы несете его в гарантийный ремонт, а там говорят -"надо заплатить денег за то, чтобы следующая партия чайников в этом месте не ломалась. Не хотите -как хотите, воду-то он не пропускает, опустите в него кипятильник и кипятите, обходите баги" |
|||
![]() |
|
|||||
nanoCAD, ArchiCAD - все что с ними связано :-) Регистрация: 25.12.2008
Москва
Сообщений: 607
|
Цитата:
Цитата:
Вы взяли чайник в аренду, а не купили его (кстати, в случае с nanoCAD вы его вообще бесплатно взяли (!)). Вы пользуетесь арендованным чайником, кипятите воду, получаете с него прибыль (поите сотрудников чаем, может быть продаете чай на улице или продаете чай посетителям кафе) - эксплуатируете. Потом чайник ломается и вы несете его владельцу. Владелец говорит: "выдам новый, если оплатите предыдущую аренду". И далее вы пытаетесь объяснить владельцу, что чайник-то сейчас не работает - почему же я должен заплатить за неисправный чайник? зачем платить за ранее использованный чайник, он же уже сломался?! В случае с nanoCAD: вы можете взять этот чайник, можете в нем покипятить воду, даже сделать чай и продать его посетителям вашего кафе. И можете оставить владельцу информацию о проблемах эксплуатации чайника (например, если залили воду с содой, то чайник сгорает). Мы же говорим, что мы сделаем новые версии чайника, которые вы получите как только они будут готовы. Либо вы можете заплатить за ремонт текущей версии чайника и получить модифицированные версии вашего чайника. Отдельно обращаю на подчеркнутые слова: кругом стоит слово "можете"... А можете и "не можете". Что тут не понятного-то? Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось dows, 20.06.2011 в 23:29. |
||||
![]() |
|
||||
строю, ломаю Регистрация: 03.04.2008
Украина
Сообщений: 5,515
|
Платить разумно за добавленный функционал, а не за головотяпство программистов, тестировщиков, менеджеров, дизайнеров...
Солидворкер, получается все эти лицензии (типа берите что есть, мы не при делах), противоречат законодательству? А насчет платы, все познается в сравнении, можно купить мерс за 30К евро и проездить 10 лет, можно купить 3 китайца по 10К евро и проездить 10 лет... вот только километраж и маршруты вряд ли сойдутся... вообще не понимаю как можно программу снять с производства? Это что такой пиар неудачливый? Все упирается в деньги, любую программу можно совершенствовать бесконечно... эдакий вечный двигатель, с курицей несущей золотые яйца внутри...да и продается ли программа... программа распространяется свободно... продается право (лицензия) на ее использование... то есть лицензионный ключ... так как обновление, зачастую автоматическое, является частью программы, то как то не поднимается рука назвать нк бесплатным САПР, скорее это бесплатная листовка, весьма посредственного качества на тему местных вертикалок |
|||
![]() |
|
|||||
Moderator
Конструктор (машиностроение) Регистрация: 23.10.2006
Россия
Сообщений: 23,259
![]() |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
![]() ![]() |
||||
![]() |
|
|||||
nanoCAD, ArchiCAD - все что с ними связано :-) Регистрация: 25.12.2008
Москва
Сообщений: 607
|
gomer, как всегда все в одну кучу свалил, перемешал и предложил расхлебывать читателям... неинтересно разбираться в куче несвязанных аргументов...
Цитата:
Фатальная ошибка в Autocad LT 2007 Штриховка в блоке ведет себя по-разному в разных профилях AutoСad 2011 Или подобная неоднозначность закона о потребителях имеет отношение только к nanoCAD, что я тут за всех разработчиков отдуваюсь? ![]() Цитата:
![]() Цитата:
![]() Цитата:
Последний раз редактировалось dows, 20.06.2011 в 23:46. |
||||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Первые шаги в мир программирования под nanoCAD | dows | Другие CAD системы | 15 | 26.05.2022 19:38 |
nanoCAD СПДС 2.0. Отзывы и пожелания. | Profan | Другие CAD системы | 264 | 18.05.2011 11:52 |
nanoCAD Архитектура - стоит ли ждать? | Profan | Другие CAD системы | 1 | 04.11.2010 17:46 |