[Сергей Караваев]

В том смысле - хватит ли атмосферного (гидростатического) давления для работы агрегатов стиральной машины? Пример варианта - штуцер стиральной машины на отметке 0.000 канистра объемом 100л на отметке +3.000 трубопровод 3/4 дюйма. Может кто пробовал экспериментировать в этом направлении? Спасибо.

[Nike]

Offtop:

Сообщение от Vova пора менять waterheater

слава богу, что водогреватели у нас называются водонагревателями а не вотерехетерами и посудомойки посудомойками..

[nick49]

to ГеКИР
У нас стиральная машина Whirlpool с вертикальной загрузкой. Подача холодной воды по графику (горячей вообще нет, пользуемся электроводонагревателем на 80л). Когда "график" поджимает или уже вода закончилась, моя дочь ставит машину на "паузу", открывает крышку и доливает (обычно 6-ть литров воды) из бутыля. И стирка прекрасно продолжается до ее логического завершения.

[kp+]

Извините за настойчивость. Повторю свой дилетантский вопрос. Какой обычно расход воды у стиралки при заливке бака? Будет ли включаться обычный скоростной газовый водоногреватель ("колонка") при таком расходе?

[Михаил-КМ]

Сообщение от kp+ Какой обычно расход воды у стиралки при заливке бака

По разному.
1. Зависит от самой машинки.. на 3 кг барабан.. на 5 кг.. и так дальше.
2. От производителя. У меня Bosch. Одна стирка 3-5 литров (Один цикл). Но опять же, зависит от того, сколько напихали и какой режим.
3. При полоскании раза в 2,5 больше, чем при стирке.
Если мерить по фронтальному люку.. то при стирке даже до нижнего уровня резинки не достает; при ополоске чуть ниже середины наливает.
Если белье сильно впитывающее и его много, то сначала напитается водой оно, а потом уже наливает, пока нижний датчик уровня не закоротит.
У каждого производителя по разному.
Сейчас с машинками проще в управлении.
Раньше Советские ВЯТКИ питались всеми командами от часового таймера.
В поворотной рукоятке внутри был огромный цилиндр с шестернями и контактами.
Вот с ним было туже.
Даже если воды не было, Вятка считала по времени циклы и проводила их как выполненные.. - топорность, да и только.
В современных с полевых приборов идет съем сигнала, после чего уже проверка на выполнение заданного алгоритма.

[ГеКИР]

Сообщение от kp+ Будет ли включаться обычный скоростной газовый водоногреватель ("колонка") при таком расходе?

Конечно, будет, если давление в водопроводе разрешит ей включится. Колонка работает при определенном давлении, а не от расхода. Наша старушка ARDO (12 лет) прекрасно взаимодействует с колонкой BOSCH.

[PL]

как это по давлению? давление в колонке может быть, но кран закрываешь и колонка гаснет. многие колонки работают как раз от "расхода", там 2 трубки (датчики давления) под мембрану и сверху мембраны. т.е. не просто давление - а перепад давления, то бишь косвенный датчик расхода. открыли кран - колонка зажглась.

[ГеКИР]

PL, в параметрах любой колонки есть минимальное давление водопровода, при котором она будет работать. Об этом и написано в предыдущем посте.
А пока мы в ступе (в стиралке) воду толчём, англичане магнитное мыло придумали (http://www.membrana.ru/particle/17469)
"Учёные из Бристольского университета разработали первое в мире мыло, чувствительное к магнитному полю. Изобретение может подтолкнуть к появлению промышленных моющих средств нового поколения, а также к новым способам удаления нефтяных пятен на поверхности морей."

[Dym]

Сообщение от Михаил-КМ По разному. 1. Зависит от самой машинки.. на 3 кг барабан.. на 5 кг.. и так дальше. 2. От производителя. У меня Bosch. Одна стирка 3-5 литров (Один цикл). Но опять же, зависит от того, сколько напихали и какой режим. 3. При полоскании раза в 2,5 больше, чем при стирке. Если мерить по фронтальному люку.. то при стирке даже до нижнего уровня резинки не достает; при ополоске чуть ниже середины наливает. Если белье сильно впитывающее и его много, то сначала напитается водой оно, а потом уже наливает, пока нижний датчик уровня не закоротит. У каждого производителя по разному. Сейчас с машинками проще в управлении. Раньше Советские ВЯТКИ питались всеми командами от часового таймера. В поворотной рукоятке внутри был огромный цилиндр с шестернями и контактами. Вот с ним было туже. Даже если воды не было, Вятка считала по времени циклы и проводила их как выполненные.. - топорность, да и только. В современных с полевых приборов идет съем сигнала, после чего уже проверка на выполнение заданного алгоритма.

стиралка расходует от 50 литров за цикл

[PL]

Сообщение от ГеКИР Сообщение от kp+ Будет ли включаться обычный скоростной газовый водоногреватель ("колонка") при таком расходе? Конечно, будет, если давление в водопроводе разрешит ей включится. Колонка работает при определенном давлении, а не от расхода. Наша старушка ARDO (12 лет) прекрасно взаимодействует с колонкой BOSCH.

спрашивали будет ли колонка работать при малом расходе, а ты про давление ...
например колонка стоит под давлением 2 кгс/см2. отличное давление. но она не включится пока через нее не поидет определенный расход воды.
не вьезжаешь.

[Denbad]

Сообщение от PL например колонка стоит под давлением 2 кгс/см2. отличное давление. но она не включится пока через нее не поидет определенный расход воды. не вьезжаешь.

В современной колонке по логике автоматики много условий включения, одно из них минимальное давление в подводящей сети. В предыдущей квартире у меня на верхнем этаже по вечерам колонка гасла из-за слабого напора в сети, хотя вода текла, но слабенько по мнению автоматики. Пришлось достать пружинку из датчика, откусить виточек и всё заработало как надо хотелось...
Сейчас у меня с напором проблем нет, но летом когда в квартире холоднее чем на улице может датчик отсутствия тяги сработать, пламя гаснет, но в такую жару можно и воду не греть, освежиться.
п.с. Планировал менять колонку (дешевая модель с плохим регулятором температуры воды), почитав эту тему задумался над вариантом накопительной водогрейки.

[PL]

Сообщение от Denbad Пришлось достать пружинку из датчика, откусить виточек и всё заработало как надо хотелось...

что за датчик, расскажи. он один или есть еще датчик расхода (перепада давления) ?
в случае со стиральной машиной вопрос был как раз о том что расход может быть небольшим и колонка не зажгется. все равно что открыть кран на чуть-чуть. с давлением тут будет все в порядке, но колонка работать не будет.

[Arg]

Сообщение от Dym тиралка расходует от 50 литров за цикл

Подтверждаю. Так что когда пол в ванной на 2 см ниже и нормально выполнена гидроизоляция, то в случае утечки из стиралки вода останется в ванной, а не протечет к соседям.

[Denbad]

Сообщение от PL что за датчик, расскажи. он один или есть еще датчик расхода (перепада давления) ?

Offtop: Я не спец, могу путать: есть датчик перепада в виде силиконовой мембраны со штоком, он за наличие напора отвечает; и в придачу к нему что-то типа манометра с пружинкой, и всё в одном корпусе; вот с пружинкой я и "шаманил". До шаманства ещё как было, открываешь кран вода течёт, но газ не зажигается; слегка зажимаешь струю пальцем - газ срабатывает из-за скачка давления, но через несколько секунд снова гаснет из-за слабого напора.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc ... Любые проточные газовые котлы обязательно оснащаются автоматикой, предотвращающей нагрев воды при отсутствии протока воды, т.е. отвода тепла. Вот в этом и опасность любых водонагревательных устройств в квартире. Конечно, автоматика отработана, надежна, но 100% гарантии не дает никакое механическое устройство, особенно сложное.

Вопрос есть: механическое устройство - это предохранительный клапан? Ну от взрыва системы ГВС?
Летом буду в небольшой домик (50 кв.м.) встраивать отопление, ГВС. И газ проводить.
Еще короче: надо купить котел газовый, заранее.
Думаю так:
1. Котел независимый, без электроники. 10 т.р. А как тогда с ГВС? И систему отопления нужно доукомплектовывать...
2. Котел зависимый (от 220 В) с возможностью подключения системы ГВС, с режимом "зима-лето". 30 т.р. Но опять же насосы-клапаны-расширители и т.д...
3. Котел фулл опшн с бойлером ГВС и бойлером отопления, с циркул. насосом и с насосом ГВС, со всеми режимами (непонятного предназначения). 60 т.р. А вдруг сломается?
Настенность вроде никчему - и на полу постоит.
Я это к чему - хорошо бы простейшие системы, чтобы от электричества не зависеть. Ну как бы забочусь о надежности отопления. Теперь оказывается еще и "без проточки взрывается". А как эта "проточка" контролируется в системе отопления в котле без электричества?
С другой стороны, без электричества удобств не будет с ГВС - летом же отопление не нужно. Или ставить два разных аппарата - котел и водоподогреватель?
Вот такой короткий вопрос получился.

[ShaggyDoc]

А вдруг сломается?

Обязательно сломается! Когда-то. И все мы "сломаемся". Но не стоит впадать в фобию. Современная автоматика (особенно для газа) достаточно надежна, только не надо забывать про её своевременное обслуживание. На газе как раз автоматика, в основном, механическая, не зависящая от электричества. Но и за ней присматривать надо - засоры всякие и т.п.

И сама система отопления может быть очень простой и надежной, никогда не "смогущей" взорваться просто физически. А может быть и сложной. Тогда - глаз да глаз.

[PL]

Сообщение от Ильнур 1. Котел независимый, без электроники. 10 т.р. А как тогда с ГВС?

А зачем для такого дома навороты ? Почему не выбрать отдельно простой котелок (на полу) и простой водонагреватель ГВС (на стенке) . 220 в не надо ни тому ни другому. или простои совмещенный (я не знаю, есть ли на рынке в России такие, должны быть). без насосов и всяких клапанов.
самое главное, нафиг он нужен, этот дом. ведь это ж скучно ездить на выходные в одно и тоже место. ну сьездил там на велосипеде, на лыжах, на речку, за грибами и т.д. - и домои. В дом деньги надо вкладывать, следить, поддерживать... зачем эта головная боль? ну если очень надо можно снять раз-два в году. дешевле получится.
если подумать, можно обойтись без дома и проблема отпадает.

[Ильнур]

Сообщение от ShaggyDoc Обязательно сломается! Когда-то. И все мы "сломаемся". Но не стоит впадать в фобию. Современная автоматика (особенно для газа) достаточно надежна, только не надо забывать про её своевременное обслуживание. На газе как раз автоматика, в основном, механическая, не зависящая от электричества. Но и за ней присматривать надо - засоры всякие и т.п..

Мы-то сломаемся по плану (непременно), т.е. через 100 лет.
А отопительная техника - в январе (непременно)
Засоры и пр. - это дело постепенно-вялое, подлежит управлению.

Сообщение от ShaggyDoc И сама система отопления может быть очень простой и надежной, никогда не "смогущей" взорваться просто физически. А может быть и сложной. Тогда - глаз да глаз.

Простая и надежная - это семь батарей (столько окон) и один атмосферный независимый котел с контуром ГВС? Или без ГВС - как летом-то это ГВС сможет работать? И циркуляционный насос запараллелен обратной трубе с обратным клапаном - чтобы без эл-ва малость само циркулировало?
Или ГВС выделить отдельным прибором типа газового бака? А как тогда с быстрым получением теплой воды? Через сколько времени из такого прибора потечет теплая вода? И как такой бак может быть физически "немогущей" взорваться? Там же подпиточное давление. Или можно подпитать с отдельного открытого бака, с регулятором-поплавком (потоп не страшен)?
Пока задаю вопросы, прихожу к выводу, что действительно отопление и ГВС надо делать раздельными. Или я что-то еще проще пропускаю?
Видимо, форум ОВишников надо поискать.

[Михаил-КМ]

Сообщение от Dym стиралка расходует от 50 литров за цикл

Говорите за свой агрегат. =)
Для начала, что Вы понимаете под циклом?
Стирку от начала и до отжима? Так это не цикл...
За всю стирку ДА.. берет от 20-ти до 45 или 50-ти литров, но вот расход ОБЩИЙ зависит от циклов, т.е. от алгоритма, который Вы задали автомату.
з.ы.
Arg, Dym .. ребятушки Вы мои дорогие..определитесь уж наконец с понятиями "ЦИКЛ", "кол-во циклов" и "стирка"..
Ну смех берет, такие большие, а смысл не улавливаете =)))
Так что читайте внимательнее, а потом делайте выводы.

[PL]

Сообщение от Ильнур Или ГВС выделить отдельным прибором типа газового бака? А как тогда с быстрым получением теплой воды? Через сколько времени из такого прибора потечет теплая вода?

не надо бака. обычный скоростной газовый водоподогреватель. настеный. по простому - водогрейная колонка. горячая вода сразу как включаешь (если холодная есть и напор нормальный).
а вот с отоплением ждать придеться. пока нагреется... насос циркуляционный не обязателен. буржуйка хорошо на дровах, как вспомогательное средство.

[ShaggyDoc]

Простая и надежная - это семь батарей (столько окон) и один атмосферный независимый котел с контуром ГВС? Или без ГВС - как летом-то это ГВС сможет работать? И циркуляционный насос запараллелен обратной трубе с обратным клапаном - чтобы без эл-ва малость само циркулировало?

Простая и надежная - это гравитационная бифилярная система, в которой нет ни одной позиции арматуры. Нет ни единого разветвления - вся вода течет по единственно возможному пути. Безо всяких насосов. Оно само циркулирует, при этом еще и саморегулируется. Подпитка через расширительный бак. Можно даже ковшиком. Можно и через поплавок (но это уже усложнение).

форум ОВишников надо поискать

Форум АВОК. Только там подавляющее большинство уже заражено пырковым и компанией. Хотя десяток знающих специалистов найдется.
Можешь найти и скачать его книги (он фирму Danfoss пиарит), в которых убедительнейше доказывается, что просто и надежно делать нельзя. А надо делать так, чтобы побольше изделий фирмы купить.

Не нравится Danfoss - можно полюбить фирму Hertz. Отличается от Danfoss тем, что первая категорически отрицает однотрубные системы, а Hertz их признает, и производит оборудование для них. Оборудование обеих фирм замечательное! (Это я для товарища майора)

Вот у Hertz есть замечательная Настольная книга проектировщика, на русском языке (и язык ведь выучили). Там есть прямо примеры схемных решений для твоих 7 окон. В систему отопления там предлагается поставить 58 изделий фирмы, в коттеджную котельную - 24 изделия (окромя самих котлов), и даже на внутренний водопровод из 6 сантехприборов - 27 единиц разной арматуры. И все изделия красивые, "блескучие". Прямо хочется бросить все и покупать, покупать.

Или ГВС выделить отдельным прибором типа газового бака? А как тогда с быстрым получением теплой воды? Через сколько времени из такого прибора потечет теплая вода?

Я бы в отдельном доме для себя лично сделал два отдельных простых котла - на отопление и ГВС. Или вообще на ГВС электрический емкостной подогреватель. У меня и сейчас такой стоит, летом постоянно пользуемся и не разоряемся (вообще не замечаем увеличения расходов). Но и из газового горячая вода сразу побежит. Он же проточный.