[Leonid555]

Сообщение от BYT Агамемнон прав в том что ПГСники ближе к заказчику,а это определённые сложности.

Это верно только в том случае, когда ПГСники работают у генерального проектировщика, а специалисты по инженерным системам у его субподрядчиков.
Но и субподрядчики очень разные бывают. Например, те кто по слаботочным (особенно охранным и специальным) системам работает - они довольно часто монополисты. И по ценам с ними спорить совершенно бесполезно.

Сообщение от BYT к серьёзным проектировщикам и соответственно к проектам не возможно примкнуть даже в самой низкой квалификацией,поэтому многие остаются на перепланировках,типовых проектах и т.д.

Кто очень хочет - тот и попадет к серьезным специалистам. Никто не говорит, что это легко. Ну а кто за собой чувствует слабину - вот тот и сидит на перепланировках и типовых проектах. И очень часто там неплохо зарабатывает, и не стремится надрываться постоянно работая над собой.


kenmamon, я подозреваю, что в вашем городе сложилась довольно банальная ситуация. Вероятно проектные фирмы в ходе кризиса поувольняли сотрудников (если вообще не закрылись). Теперь некоторые из этих фирм наконец-то получили заказы (каким образом - не важно). Они сделали стадию Проект, для этого требуется не очень много специалистов вообще и по инженерным системам в особенности. Теперь дело с проектированием заказанных объектов дошло до стадии Рабочий проект. Вот тут то понадобились дополнительные сотрудники. В первую очередь делали архитектурные и конструкторские чертежи силами соответственно архитекторов и ПГСников, их и набирали. Набрали, сделали (ну или почти сделали). Теперь дело наконец дошло до рабочих чертежей по инженерным системам. Вот и кинулись набирать специалистов по инженерным системам, в том числе и по вентиляции. Их довольно быстро наберут. А вот что дальше будет - тишина. И вот в этот то момент именно вы то и полезли смотреть объявления. А вы посмотрите объявления о найме хотя бы за прошедший год (а лучше - и раньше). Вот тогда и будете судить о том кто нужен, а кто нет.

Сообщение от Leonid555 Кто очень хочет - тот и попадет к серьезным специалистам. Никто не говорит, что это легко.

Многие очень хотят, но хватит не на всех. Да и по сути единственный путь туда - стать серьезным специалистом самому и потом податься к ним (ибо сами серьезные специалисты занимаются серьезными объектами, а не приготовлением себе подобных). Т.е. путь становления серьезного специалиста - это весьма одинокий путь без чьей-то помощи и зачастую с чьими-то помехами. Это так, к слову.

[BYT]

Сообщение от Ал-й ...с чьими-то помехами. Это так, к слову.

Но к ключевому.

[kenmamon]

Спасибо всем большое за разъяснения и советы! Если честно, тяжело было разобраться в том что все написали, как польский - вроде язык похожий, а все равно ничего непонятно
Выводы для себя я хоть какие-то сделал. Буду развиваться! Главное, что путей развития много! Wszistkim dzenki wielkie!

[Ильнур]

Сообщение от Leonid555 ..Я не согласен, что все остальное - вторичное...пустая мертвая коробка здания никому не нужна. Вот специалисты по инженерным системам и вдыхают в здание жизнь, делают его пригодным...

Вторичное - это не в смысле второсортности. А в смысле удельной значимости.
Численно это можно сравнить через стоимость:
1.проектирования, 2.строительства.
BYT:

Но "типовуха" в проектировании...

Типовое проектирование - лишь небольшая часть в строительном проектировании. Ну есть вот в Уфе проектмастерские, носятся с одними и теми же чертежами, одинаковыми что для десятиэтажки, что для четырехэтажки. Но это же - лишь капля в море. Основная масса ПГС-ников занято совершенно нетиповыми делами. Многие - весьма сложными.

[фанера]

Сообщение от Leonid555 если вы сейчас где то увидели объявление, что, допустим, специалистов по вентиляции требуется больше чем тех же ПГСников - это всего лишь сиюминутная ситуация. Никто вам не гарантирует, что такая же потребность в кадрах сохранится к тому моменту когда вы вуз закончите.

Offtop: Не-а... тенденция будет только нарастать при благоприятной экономической конъюнктуре... Агамемнон дъявольски все расчитал... на много лет вперед... слава Богу и ПГСсникам оставил пряник на елке...

[forMA]

Сообщение от kenmamon Wszistkim dzenki wielkie!

А, почему по польски? Может тебе из "графического дизайнера" податься в филологи! Очень востребованная профессия в некоторых республиках СНГ

[kenmamon]

Сообщение от Бубырь-UA А, почему по польски? Может тебе из "графического дизайнера" податься в филологи! Очень востребованная профессия в некоторых республиках СНГ

Не воспринимайте близко к сердцу

[Агамемнон]

Трольну.
А есть ли в постмодерне вообще место профессиям модерна?

[kenmamon]

Сообщение от Агамемнон Трольну. А есть ли в постмодерне вообще место профессиям модерна?

Время циклично и все переодически встает на круги своя
Если вы об этом

[Агамемнон]

Не всякое время циклично.

[BYT]

Сообщение от Агамемнон Трольну. А есть ли в постмодерне вообще место профессиям модерна?

Нет.
Токарей скоро не будет как класса.

[Leonid555]

Сообщение от Ал-й Т.е. путь становления серьезного специалиста - это весьма одинокий путь без чьей-то помощи и зачастую с чьими-то помехами.

Не надо изображать серьезных специалистов эдакими волками одиночками, которые живут по принципу - всех грызи или лежи в грязи. Это не так. Нянчиться с кем попало, разумеется, не будут - это вы верно подметили. Но если уж человека взяли в команду к серьезным спецам, то его не будут вот прямо затаптывать коваными сапогами. Это в конце концов просто не выгодно другим членам команды. И помогут, и поддержат если нужно. Так что не морочьте голову топикстартеру. Даже если у вас и есть какой то негативный опыт - не надо его обобщать на всех остальных специалистов. У других людей жизнь и карьера могут складываться совсем не так как у вас. И это вовсе не потому, что они родились "с золотой ложкой во рту" или же загрызли насмерть всех кто им хоть чем то мешал.

[BYT]

Leonid555

Так "затаптывают" как раз именното не спецы,а ни чего из себя не представляющие.Вот в чём фишка.

И помогут, и поддержат если нужно.

а это как раз и основная характеризующая сторона спеца.Глупец то чему может научить.

Сообщение от Leonid555 Не надо изображать серьезных специалистов эдакими волками одиночками, которые живут по принципу - всех грызи или лежи в грязи. Это не так. Нянчиться с кем попало, разумеется, не будут - это вы верно подметили. Но если уж человека взяли в команду к серьезным спецам, то его не будут вот прямо затаптывать коваными сапогами. Это в конце концов просто не выгодно другим членам команды. И помогут, и поддержат если нужно. Так что не морочьте голову топикстартеру. Даже если у вас и есть какой то негативный опыт - не надо его обобщать на всех остальных специалистов. У других людей жизнь и карьера могут складываться совсем не так как у вас. И это вовсе не потому, что они родились "с золотой ложкой во рту" или же загрызли насмерть всех кто им хоть чем то мешал.

Возможно все дело в том, что у нас разные представления о серьезности спецов.

[BYT]

Сообщение от Ал-й Там в сумме то человек 30-40 работает...

Думаю и того меньше.Это на всю страну столько.В смысли кто всё досканально понимает.Именно понимает.

[Ильнур]

Сообщение от BYT ... кто всё досканально понимает.Именно понимает.

Такие только на Марсе.
А. Эйнштейн:

В мире есть две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя на счет первого я сомневаюсь...

Я бы сказал:

В проектировании есть две категории спецов: доскональнопонимающие и невсепонимающие. Хотя на счет первого я сомневаюсь...

[BYT]

Ильнур

Ну конечно в определённых рамках.
Твёрдо убеждён что КМ и КЖ специалист не обязан одновременно знать,а там где такое требуется-это не контора,а шарага.
И с большой вероятностью можно предпологать что такие спецы не понимают ни в КМ ни в КЖ какаябы там у них категория или должность не былабы.

[Leonid555]

Сообщение от Ал-й Я под серьезными подразумеваю все-таки те, где занимаются именно уникальными и интересными объектами (когда либо высота, либо пролет больше 200 метров). И организаций в Москве, например, таких примерно 2,5 - т.е. контингент настолько ограниченный, что Ваша попытка сказать, что у многих (большинства?) все складывается хорошо и они трудятся в этих коллективах - смешна. Там в сумме то человек 30-40 работает...

Ну тогда вот так и пишите, что вы, именно вы хотите попасть на работу именно в 2 или 3 организации, которые вас в Москве только и интересуют. Это вы себе вот такую задачу поставили. Т.е. все ваши рассуждения о выборе инженером пути развития и работы относятся к специфической и очень узкой задаче. Ну хочется вам работать в каком-то весьма небольшом и хорошо слаженном коллективе, где вы, именно вы не очень то и нужны или не нужны вовсе. И что? Каждый сам себе устанавливает планку жизненных притязаний. Да мало ли на какую высоту вы себе эту планку установили. Ну не взяли вас в состав ни одного из 2 или 3 высокопрофессиональных коллективов, каждый численностью до 15 человек, другим то людям (например, студентам младших курсов и в том числе топикстартеру) нет никакого дела до ваших амбиций. Не имеет смысла обсуждать в этой теме почему вы не преуспели в решении вашей задачи. Ваша ситуация нетипичная. Вряд ли она интересна в рамках темы, заданной топикстартером.

[BYT]

Leonid555

Я не уверен что Ал-й имеет какието взгляды на 2-3 организации.Он не о том высказался.
Думаю он говорил о тех организациях,которые имеют полный комплекс специалистов,которые в полной степени отвечают всей структуре каждый в своей области деятельности.Такую функцию выполняли в старые времена головные государственные институты.
Эти организации способны разрабатывать собственным штатом нормативную базу ориентированную на все регионы РФ,а это и есть качественная оценка организации о которых в последних постах говорится.