[Andy_BV]

Требуется рассчитать теле-, радиобашню - 4-х гранная усеченная пирамида h=75м из уголков.
Никогда такими объектами раньше не занимался и если расчет не освою придется отказаться,
хотелось бы проконсультироваться с теми кто уже делал расчет таких объектов.
Алгоритм ветровой статики таков:
Для каждой панели фермы определяю ветровое давление на м2 с учетом следующего:
1. Определяю площадь проекции панели фермы башни на плоскость перпендикулярную оси;
2. Опр-ю в пределах какой высоты находится данная панель, разбиваю ее еще на более мелкие зоны, с учетом градации таб.6 СНиП и умножаю каждую зону на коэф.k учитывающего изменение ветрового давления по высоте, результаты умножения суммирую;
3. Результат п.2 умножаю на коэф.С (схема 17). Так понимаю для каждой панели его придется определять все время заново. Для этого придется в каждой панели определять проекции длин стержней и умножать их на свою ширину уголка.
Довольно утомительное занятие.
4. Результат п.3 умножаю на коэф. yf=1.4
5. Результат п.4 делю на 4 и прикладываю в узлах панели как сосредоточенные нагрузки на стержни.
При загружении под углом 45 градусов Пидется раскладывать на 2 составляющие х и у
С ветровой пульсацией дело гораздо хуже, надо разбирать. Но может ее гораздо легче учесть если заполнить соответствующий документ в SCADe.
Если где-то неправильно то подскажите.
В целом нет полной картины в какой последовательности, какие воздействия и нагрузки необходимо учеть при расчете вкючая сейсмику.
Если есть какие-то методические рекомендации, литература то может дадите ссылку.

[Brazda]

Как правильно определять отклонение от вертикальности башни (не более 1/100 по СНиПу), по расчётным или нормативным нагрузкам?

[LSN]

Сообщение от Brazda Вопрос про коэффициент надёжности для ветровой нагрузки Yf=1.4. При сборе нагрузок и определении Wm надо умножать на 1,4? Таким образом получаем расчётное значение ветровой нагрузки. А потом при генерации таблицы РСУ опять на ветер ставить 1,4? Или надо определять Wm без 1,4, а потом в таблице РСУ ставить коэффициент 1,4? Не получится ли в первом случае два раза умножить на 1,4?

Надо собирать и прикладывать расчетные нагрузки, а коэффициенты в таблице РСУ вводятся для определения нормативных нагрузок. (см. Help Lira по ключевому слову РСУ)

[Smartboy]

Сообщение от Brazda Как правильно определять отклонение от вертикальности башни (не более 1/100 по СНиПу), по расчётным или нормативным нагрузкам?

По расчетным нагрузкам с коэффициентом надежности по нагрузке = 1. Т.е. фактически по нормативным.

См. пункт 1.3 СНиП НиВ

[LSN]

Расчетная программа сама посчитает на нормативную нагрузку перемещения узлов, для этого в РСУ и забивается коэффициент надежности по нагрузке.

[Wield]

Почитай книжку:
Металлические конструкции вытяжных башен. Солодарь М.Б
там все подробно расписано про схемы, нагрузки, расчет

[Brazda]

Если башня стоит на горе. Ветровой район III. При сборе ветровых нагрузок как это учесть? Брать коэффициент К по фактической высоте а за нулевую отметку принимать подножие горы? Просто вся местность покрыта небольшими сопками. Или если по карте это третий район, значит там везде 0,38 кПа? Или это учитывается какими-нибудь коэффициентами при сборе нагрузок?

[dmitry198]

Хочу продолжить тему.
При расчете башни, при сборе нагрузок , нахожу площадь элементов грани 1. Потом считаю все, нахожу усилия от её 1, и задаю в узлы по грани. Грань, которая идет за ней я не принимаю в расчет, правильно ли делаю, так как она под углом, и нельзя рассматривать как ряд плоских параллельно расположенных ферм.
И вопрос по SCADe ветер статич в рсу указываю - как статич ветровой при учете пульсации ветра, а пульсации, как кратковременные длительность действия которого мала.
B комбинациях статич и пульсации беру вместе, как считаете это вы?
Также собираю массы исходя из собственного веса, а не в ручную, читал на сайте скада, что они счиают закрепление масс в 1 направлении (по СНИП) упрощением, которое можно,но в реальности все по другому.

[dmitry198]

Хотя на прошлый мой вопрос никто не ответил хочется задать еще один, задание ветровой нагрузки в СКАДЕ на башню, следует приводить только в узлы где есть диафрагмы или возможно её распределение по узловым точкам!?

[Vavan Metallist]

Сообщение от Brazda Если башня стоит на горе. Ветровой район III. При сборе ветровых нагрузок как это учесть? Брать коэффициент К по фактической высоте а за нулевую отметку принимать подножие горы? Просто вся местность покрыта небольшими сопками. Или если по карте это третий район, значит там везде 0,38 кПа? Или это учитывается какими-нибудь коэффициентами при сборе нагрузок?

В СНиПе по нагрузкам нет точно, в русском СП не знаю, а в украинском ДБНе есть такая вешь, как коэфициент рельефа. Он это учитывает.

[Smartboy]

Сообщение от dmitry198 При расчете башни, при сборе нагрузок , нахожу площадь элементов грани 1. Потом считаю все, нахожу усилия от её 1, и задаю в узлы по грани. Грань, которая идет за ней я не принимаю в расчет, правильно ли делаю, так как она под углом, и нельзя рассматривать как ряд плоских параллельно расположенных ферм.

Распиши подробнее, схему, на что находишь, что не учитываешь.

Сообщение от dmitry198 B комбинациях статич и пульсации беру вместе, как считаете это вы?

Надо брать только пульсацию (в ней уже учтена статическая составляющая)

Сообщение от dmitry198 Также собираю массы исходя из собственного веса, а не в ручную, читал на сайте скада, что они счиают закрепление масс в 1 направлении (по СНИП) упрощением, которое можно,но в реальности все по другому.

Массы задаются в окошке задания пульсации (преобразование статических нагрузок в массы)

Сообщение от dmitry198 задание ветровой нагрузки в СКАДЕ на башню, следует приводить только в узлы где есть диафрагмы или возможно её распределение по узловым точкам!?

Думаю можно в любые узлы, ветер же дует по всей конструкции, и мы лишь разбиваем грань на грузовые площади исходя из расположения узлов, и упрощенно задаем ветер действующий на элементы в пределах этой площади как узловую нагрузку.
Я так давно уже задаю ветер, распределенной на пояса, так быстрее и проще, чем со сбором и заданием узловой нагрузки. А разницы практически нет.

[vice-evp]

Вопрос к тем кто рассчитывал башни. Пост 24

Сообщение от Хворобьевъ 1.2*0.9=1.08 для стальных башен

Перекопал столько литературы и не могу нигде найти или не догадываюсь, откуда взяты эти цифры.

[ETCartman]

1.2*0.9 - это коэффициент -см. схему в приложение к СНиП "Нгрзк и воз" там где аэродинамические коэффициенты (для стальных)

[Arsevarin]

Сообщение от gemadal И еще у нас участились случаи установки антенно-фидерного оборудования на железобетонных столбах высотой 26,0 м. Причем оператор сотовой связи еще и проводит дооборудование. Но сложность вся в том что столб просто зарывается на 3,0 м в землю и как тут посчитать на опрокидывания, при условии отсутствия геологии.

гм. а) опоры не ж/б а металл б) не "закапывают" а делаем ж/б фундамент 3х3х3 м. "кубик" массой более 50 т. разве мало?

[vice-evp]

Сообщение от ETCartman 1.2*0.9 - это коэффициент -см. схему в приложение к СНиП "Нгрзк и воз" там где аэродинамические коэффициенты (для стальных)

Схемы смотрел: 1,2 - к1, тогда что 0,9.

[Smartboy]

Сообщение от vice-evp Схемы смотрел: 1,2 - к1, тогда что 0,9.

Там в примечании написано, для стальных, если из одиночных элементов то снижаете на 10%.

[vice-evp]

как говорится: смотрю и вижу фигу - совсем ослеп от ентой работы.
Smartboy спасибо, отрезвил.

[Smartboy]

Сообщение от Brazda Если башня стоит на горе. Ветровой район III. При сборе ветровых нагрузок как это учесть? Брать коэффициент К по фактической высоте а за нулевую отметку принимать подножие горы? Просто вся местность покрыта небольшими сопками. Или если по карте это третий район, значит там везде 0,38 кПа? Или это учитывается какими-нибудь коэффициентами при сборе нагрузок?

Сам вот сегодня столкнулся с таким, ответ нашел в Руководстве по расчету зданий и сооружений на действие ветра, п.4.5.
Может кому пригодится.

[Гoспoдин Oфoрмитель]

Уважаемые товарищи расчётчики, конструктора, либералы, консерваторы, анархисты, сионисты, националисты, пофигисты, и пр., и пр., и пр.

Пишу Вам из далёкого северного города... Свалилась на голову первая халтура, да ещё и металл... А я во-первых архитектор, во-вторых студент...
Заказчик, милый и хороший, даже немного пушистый, но говорит, что 50 лет штампует эти башни. Всегда сжимающее усилие (N) приходило в районе 35т.
В прошлом году они заказали расчёт по новым СП и получили 45т. У меня получается 50, 55, 60 т (при разных комбинациях (Ветер+СВ+Гирлянды; Ветер+СВ+Гирлянды+Тяжение под углом 5 градусов; Ветер+СВ+Гирлянды+Тяжение под углом 5 градусов+СВ проводов при ветре)) - это всё речь о ветре под углом 45 градусов...

ТОВАРИЩИ! Подскажите, в чём моя беда, может есть какой коэффициент анти спокойного сна, на ветер 45 градусов и пространственные фермы?
Все остальные комбинации прошли на ура!

[vedeks]

Что-то не то с заданием ветровой. Для статической составляющей значения великоваты. Можете попробовать посчитать суммарную ветровую (с пульсацией) для каждого профиля под определённым углом. Значения аэродинамических коэффициентов для профилей взять по справочникам (это по СП тоже допускается).

[Гoспoдин Oфoрмитель]

Спасибо, что посмотрели... Я собираю нагрузки в ЛИРЕ, там весьма удобно... Сейчас займусь 2ой итерацией...

УРА! Всё сошлось, ещё раз спасибо...