[EUDGEN]

Уважаемые коллеги!
Поделитесь опытом: кто как крепит наружные стены к несущим конструкциям. Рассматриваются два варианта: стены в створе рам и стены на конслольных перекрытиях. Особенности для сейсмических районов... Если есть стандартные (типовые ) решения, дайте ссылки или картинки (схемы).
Для конкретики выставляю варианты.
[ATTACH]1159864822.dwg[/ATTACH]

[mainevent100]

Сообщение от stas_org Кирпич 250мм. при высоте 2,5 м. нифиг делать руками расшатаю и завалю.

посмотрел бы я на это )) странно, что таких зрелищных роликов ни разу не встречал

Сообщение от stas_org Кладка на клею.

на фото клея вообще не видно

[иваниваныч]

Сообщение от stas_org Кладка на клею.

Цемент в клей забыли положить . Да и сам клей весьма экономно расходовали. Про армирование вообще лучше не вспоминать.
Offtop: При нормальном качестве кладки блок разрушается по телу, а не по шву, поскольку прочность клея в разы больше.

[Сет]

Сообщение от mainevent100 посмотрел бы я на это )) странно, что таких зрелищных роликов ни разу не встречал

"В Барановичском районе кирпичный столб рухнул на 10-летнюю девочку. Ребенок погиб."
Читать полностью: http://news.tut.by/accidents/498419.html

[stas_org]

Сообщение от mainevent100 что таких зрелищных роликов ни разу не встречал

Есть ролики как обманутые таджики стены коттеджей валят руками.

Тут даже не в клее дело, даже если выполняется условие СП "каменные констр." о соотношении толщины стены к высоте, не факт что стена не будет шататься.
Но шататься она будет если пытаться раскачивать вверх стены, середину бесполезно расшатать при высоте 2,5м. и толщиной 200мм.
Ибо гибкие они очень, поэтому перегородки и не несущие стены крепить вверху надо всегда.

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Цемент в клей забыли положить . Да и сам клей весьма экономно расходовали. Про армирование вообще лучше не вспоминать.

Клей нормальный был, и наносили как положено и сетку кладочную через 4-ре ряда клали.

[mainevent100]

Сообщение от stas_org Но шататься она будет если пытаться раскачивать вверх стены, середину бесполезно расшатать при высоте 2,5м. и толщиной 200мм.

вот этому верю

[Mistake]

Сообщение от stas_org Высота около 2-х метров длина около 5-ти.

Так вроде и по СП все должно проходить, свободная длина 2,5Н, и по минимальной толщине проходит...

Сообщение от stas_org Клей нормальный был, и наносили как положено и сетку кладочную через 4-ре ряда клали.

Сетки поперечные устойчивости не добавляют, думаю дело в газобетоне собственный вес у него маленький.

[иваниваныч]

Сообщение от stas_org Клей нормальный был, и наносили как положено и сетку кладочную через 4-ре ряда клали.

Газобетон не армируется кладочной сеткой (отдельными стержнями в штробах, утопленными в клей) - получаются слишком толстые швы. Насчет того, что был нормальный клей - при нормальном клее (и нормальных строителях) по шву кладка не расколется. Основные трещины будут по телу блоков.

[stas_org]

Сообщение от Mistake Так вроде и по СП все должно проходить, свободная длина 2,5Н, и по минимальной толщине проходит...

Сам не пробывал, но подозреваю, что если монолитную ЖБ стену длиной более 5-ти метров, высотой более 2.5м. и толщиной менее 200 не закрепленную вверху (руками в середине длины сверху) пошатать - она поддастся.

[Mistake]

Offtop: stas_org, нужно в примечаниях писать что-то вроде : "Соблюдать правила эксплуатации перегородок, не шатать, не толкать, не кантовать"

[stas_org]

Сообщение от иваниваныч при нормальном клее (и нормальных строителях) по шву кладка не расколется. Основные трещины будут по телу блоков.

По не перевязанному сечению тоже? Это она раскололась по швам когда упала

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Mistake "Соблюдать правила эксплуатации перегородок, не шатать, не толкать, не кантовать"

Нужно прикреплять их вверху к перекрытию всегда. Достаточно будет 100мм. крепления через 500 мм. не закрепленного участка кладки

----- добавлено через ~7 мин. -----

Сообщение от иваниваныч Газобетон не армируется кладочной сеткой (отдельными стержнями в штробах, утопленными в клей) - получаются слишком толстые швы.

Согласен, просто вера такая у строителей есть "армировать нада сеткой через 4-ре ряда не менее" иначе плохо будет.

[Mistake]

Сообщение от stas_org Нужно прикреплять их вверху к перекрытию всегда.

так такой возможности, зачастую, не бывает. В СП это оговаривается ? Есть требование о "свободной длине" стены, как раз оно должно предполагать исключения подобных случает.

[stas_org]

Сообщение от Mistake так такой возможности, зачастую, не бывает

Ну хоть один пример когда невозможно.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Mistake В СП это оговаривается ?

Больше у производителей газобетона оговаривается, а вообще да и фиг бы с ней, пусть шатается, не будет ее никто шатать и шататься не будет))))

[Mistake]

Сообщение от stas_org Ну хоть один пример когда невозможно.

Пример, коровник из железобетонных полурам (клюшек), пролет 24м. Нужна поперечная перегородка которая попадает между рам.
Как раскрепить верх перегородки ?
Устроить фахверк который прикрепится к прогонам и разделит перегородку на н-ное кол-во кусков, длина которых не превышает "свободной длины". Но сама перегородка будет болтаться между фахверком, я так понимаю ? То-есть норм я не нарушаю, но аварийную конструкцию проектирую?

[stas_org]

А высота какая? Можно контрофорсы сделать, привязать к фахверкам.

Проектирую кинотеатр, стена пеноблок 200мм высота 10м. длина 24м(местами ). Вот это блин проблемма была, короче монолитные пояса устраивали каждые 2.5 м. вертикальные монолитные стойки каждые 3м.
Один хрен шаталась пока к прогонам жесткого акустического потолка не привязали.

[Mistake]

stas_org, высота переменная по уклону клюшек, ну в коньке около 6,5м, но не суть. Вопрос в том, что сплошного раскрепления не сделать, контр форсы, пилястры тоже не годятся, т.к. ширина ограничена. Только фахверк, который будет болтаться вместе с перегородкой ))

[stas_org]

Сообщение от Mistake Только фахверк, который будет болтаться вместе с перегородкой ))

Если не болтать, то не будет.
Можно монолитные пояса и стойки сделать(за счет трения свяжутся с кладкой) а верх привязать к покрытию.

[mainevent100]

Сообщение от stas_org подозреваю, что если монолитную ЖБ стену длиной более 5-ти метров, высотой более 2.5м. и толщиной менее 200 не закрепленную вверху (руками в середине длины сверху) пошатать - она поддастся.

ну ничего нет надежного в этом мире )) а как тогда подпорные стены стоят?

[stas_org]

Сообщение от mainevent100 а как тогда подпорные стены стоят?

Ну подпорные жесче на порядок, чем я описал.