[Vova]

Выношу на суд общественности статью. По этой теме возникают горячие споры. Из них можно сделать вывод, что подавляющее большинство пользователей не знают пространства листа, не видят его преимуществ и не умеют с ним работать. В книгах материал по этой теме не сконцентрирован. Статью я начал писать для курсов, на которых преподаю AutoCAD. У нас учатся русскоязычные эмигранты, еще плохо владеющие английским. Поэтому текст, возможно, перенасыщен английскими терминами типа Layer вместо слой – чтобы они привыкали. Затем решил показать статью на форуме, полагая, что она может быть полезной многим. Нужны ваши мнения, поправки, дополнения и критика. А также доводы против Viewports, у кого они есть. Файл следует переименовать в *.doc после чего он откроется в Word-e
Файл изъял, потому что по итогам нижеследующего обсуждения в текст внесены поправки. Последний вариант дан в посте № 21

[Геннадий aka PG]

Почему-то любая тема касающаяся пространств модели и листа вызывает злобное отвращение у "моделистов" и дело доходит почти до "драки"
Все им (моделистам) надо рассказать: как это , как то, убедить...
а зачем???
Пусть работают по-своему, пусть высчитывают масштабы, подбирают размеры шрифтов для различных масштабов, пусть короче е@...ся.
Ведь кто захотел, пусть даже попробовать, тот увидит все прелести сам и сам же решит как работать дальше, а других уговаривать, а тем более, доказывать - считаю лишним.

2 VOVA
Есть предложение разместить статью на моем сайте!
Если ДА - жду оригинал на мыло.

[Vova]

Сообщение от forMA для Vova: -------------------- А вот интересно, местные сечения тоже по "правилам хорошего тона" следует выполнять в Layouts? А как быть с развернутыми разрезами? Ну и последний убойный вопрос. Как оформить разрывы в Layouts? Ответы типа "Изучай AutoCAD" не проходят.

Здесь есть возможность прикрепить файл. Покажи пример того, что по твоему мнению невыполнимо в пространстве листа. Дай фрагмент, не весь чертеж

[forMA]

для Vova:
-----------------------
1. Относительно "правил хорошего тона". В смысле in Layouts. А как отреагирует на эти правила нормоконтролер? Ведь на главном виде останутся всякие разрезы, сечения котрые при печати будут выглядеть как кляксы. Я мыслю, что правилом хорошего тона является работа по ЕСКД. Соответственно в ANSI, ISO, UNI и т.д. Каждый день этим занимаюсь. Согласно своей профессии. В смысле разгребаю авгиевы конюшни Layouts, образмеривания через 3d и прочих вывертов. Всего не перечислишь.
2. Вы не знаете что такое развернутые разрезы? Кстати есть еще повернутые разрезы. С ними то как быть?
3. Уже крепил файл. С тонколистовой крупногабаритной корпусной деталью. Чем кончилось? Тему закрыли. Так шта-а-а не будем. Вон и kpblc уже обеспокоился...

Я вот что вам хочу сказать. Инструкция, конечно, дело хорошее. Я, между прочим, совсем не противник Layouts. Напротив, когда мне нужно, с успехом применяю. Вот только не стоит пускаться в рекомендации где и как их применять в обязательном порядке....Чревато это...Я так думаю

[Геннадий aka PG]

Сообщение от forMA для Vova: Ведь на главном виде останутся всякие разрезы, сечения котрые при печати будут выглядеть как кляксы. Я мыслю, что правилом хорошего тона является работа по ЕСКД....

Опять встряну:
В видовом экране можно отключать слои, можно поворачивать ВЭ, словом так и хочется отправить к изучению справочников....

[Vova]

Сообщение от forMA ----------------------- 1. Относительно "правил хорошего тона". В смысле in Layouts. А как отреагирует на эти правила нормоконтролер? Ведь на главном виде останутся всякие разрезы, сечения котрые при печати будут выглядеть как кляксы. Я мыслю, что правилом хорошего тона является работа по ЕСКД. Соответственно в ANSI, ISO, UNI и т.д.

Твои вопросы мне не понятны. Сдается мне,ты не знаещь лэяутов - во всяком случае такой вывод напрашивается из вопросов. Какие кляксы? Какой нормоконтроль? он же видит готовый чертеж. Я лично попрошу модератора не удалять прикрепленный тобой файл и твои посты-ты ведь не выходишь из рамок приличия. Думаю, к этой просьбе присоединятся все. Надо разрубить этот узел и образовать тебя- в смысле дать лэяутское образование. И сделать сторонником

[forMA]

для Геннадий aka PG
------------------------------
Так вы что предлагаете часть графической информации прятать по слоям?

[Кулик Алексей aka kpblc]

И я тоже. Не только предлагаю, но и настоятельно рекомендую.

[forMA]

Тягомотно это все. Что бы, если не понять то хотя бы почувствовать, надо лет пятнадцать в CAD/CAM поварится. Разрубить ничего не получится...Против моего образования ничего не имею. А вот хлопотать за меня не надо. Никакие файлы вывешивать здесь не буду. Пустое. А на словах могу привести пример. Как с помощью Paper Space можно показать маленькое резьбовое отверстие М3 спрятанное в "нутре" кондиционера размером метр на метр? И что бы сечение было правильно оформлено и штриховка. Таких элементов до сотни наберется на сборке.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от forMA для Геннадий aka PG ------------------------------ Так вы что предлагаете часть графической информации прятать по слоям?

В двух словах: На отдельных слоях располагаются элементы (исполнитель это сам определяет, но обычно по назначению элемента) и определенных ВЭ эти слои гасяца.
В модели все друг на друге (при всех вкл слоях), словом каша, но можно рассмотреть взаимное расположение элементов друг относительно друга. В ВЭ одного чертежа или на ВЭ разных чертежей гасяца не нужные слои, образмериваются оставшиеся, нужные на данном ВЭ.
Изменение расположения или размеров элементов в модели (при редактировании и правке) автоматом изменит размерные цепочки в соотв ВЭ.
В результате:
-Размерный стиль в файле чертежа - один (для всех ВЭ и чертежей)
-Вкладки листов это отдельные чертежи на которых единая форматка (А4....А0) - полностью готовая к печати
-удобство печати всех вкладок почти одним нажатием
-не болит голова о выборе масштаба.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от forMA Как с помощью Paper Space можно показать маленькое резьбовое отверстие М3 спрятанное в "нутре" кондиционера размером метр на метр? И что бы сечение было правильно оформлено и штриховка. Таких элементов до сотни наберется на сборке.

Тут Вы, извините меня, глупость городите уже, тк на большой сборке резьбовое отверстие указывается в очень и очень редких случаях, тк любая сборка состоит из более мелких подсборок и (или) деталей, где и можно показать это отверстие. А уж если сильно приперло показать столь важное отверстие - то также как и в модели, если вам не нравица гасить слои, отдельной выноской отдельным ВЭ.
Я же не говорю что лист - панацея от всех бед, есть и у него недостатки, но ВАШ случай не типичен.

[tanushka_ch]

А о чем вы вообще спорите? Неужели есть люди, которые не пользуются Layout? Мы чертим в модели, а печатаем из Layout. Название чертежа лежит на Layout, штамп тоже там. так удобнее.

[forMA]

для Геннадий aka PG:
-----------------------------

но ВАШ случай не типичен.

Ладно. Пусть будет "не типичный". При случае своего шефу пошлю с его "не типичной" работой леший с ними с этими "саморезами". Оставим их в покое. Зай мемся вторым вопросом. Спецификацией. Уж типичнее не может быть. Как мне с ней работать? Переписать на бумажку? Я пятизначное число помню две- три минуты. А лист спецификации мне не запомнить никогда.

[tanushka_ch]

Правда мы разрезы всяких деталей не чертим. Не надо нам это. Мы планы рисуем

[tanushka_ch]

Сообщение от forMA для Геннадий aka PG ------------------------------ Так вы что предлагаете часть графической информации прятать по слоям?

А как же иначе? Если кто-то чертит все в одном слое, то он многое упускает. Я не представляю своей жизни без слоев. Давно бы повесилась, разбираясь в мешанине объектов.

[Геннадий aka PG]

Сообщение от forMA Займемся вторым вопросом. Спецификацией. Уж типичнее не может быть. Как мне с ней работать? Переписать на бумажку? Я пятизначное число помню две- три минуты. А лист спецификации мне не запомнить никогда.

А как вы с ней работаете в модели?
Если там нет проблем, то почему они возникнут в листе?
В вашем случае полагаю можно просто сделать лист А4 и один ВЭ на весь лист, куда поместить спецификацию, нарисованную в модели.

Пространство листа никак не затрагивает сам процесс черечения, а лишь дает дополнительные возможности по выводу начерченного на печать в удобном и читабельном виде.
Прелесть такого вида оформления еще в том, что прнебрегая ГОСТовской линейкой масштаба можно оформить лист (вписать в него все нужные виды) довольно просто и незадумываясь о масштабах разных ВЭ, образмерить все нужные элементы во всех ВЭ одним размерным стилем, который будет напечатан 1:1 с форматкой и другим текстом на листе, те не надо еще думать и подбирать высоты текста, стрелок для разных ВЭ .

[Кулик Алексей aka kpblc]

А оно надо? ИМХО спецификацию изначально надо располагать на листе. А заполнять не руками А программно.

[forMA]

для Геннадий aka PG:
-----------------------------
Спецификацию я таскаю за собой по модели. Или обращаюсь к ней через Named Views. Ладно оставим и спецификации в покое. Третий вопрос. Контрольный. И последний. Вот я проектирую простейшее устройство. Скажем миксер бытовой. Документации примерно 50-60 листов. Всего. Как мне их искать среди закладок Layouts?

[forMA]

для tanushka_ch:
----------------------------

Мы планы рисуем

Молодец tanushka_ch! Именно планы. Или правильно схемы. Для этого Layouts самое то. Лучше не придумаешь.

[X-DeViL]

kpblc

А можно вопрос?

Чем твое "программное" заполнение отличается от того же СПДС и Ко?

Тут мы уже переходим больше к "параметрическому проектированию" что конечно перспективно, но к теме не относится...

[ki]

Доброго времени суток всем.

Уважаемый Геннадий aka PG, у меня есть к вам вопрос.
Что надо сделать в АКАДе 2002, чтобы работало ваше утверждение, что при редакции тела в моделе, размеры проставленные в листе будут автоматом меняться на новые.
Да, и еще. У мну при изменении масштаба отображения размеры остаются на своих местах и перестают соответствовать модели.