[Net]

Подскажите, где можно посмотреть хотя бы демку? И мне интересны ваши впечатления от этой проги. :?:

[p_sh]

Сообщение от p_sh усилие в сечении складывается (принцип суперпозиции) из усилия от динамического загружения на расчетной модели сооружения с использованием основания на основе Еу, усилия(й) от статических (постоянных, длительных) нагрузок на расчетной модели сооружения с использованием основания на основе Ед, усилия(й) от статических (кратковременных) нагрузок на расчетной модели сооружения с использованием основания на основе Еу. но и здесь не все ясно..

1.
справедливо так же и такое утверждение:
усилия от статических (постоянных, длительных) нагрузок на расчетной модели сооружения с использованием основания на основе Ед + усилия от статических (кратковременных) нагрузок на расчетной модели сооружения с использованием основания на основе Еу равны усилиям от статических (постоянных, длительных и кратковременных ) нагрузок на расчетной модели сооружения с использованием основания на основе Ео

2.
справедливо так же и такое утверждение:
усилия от статических (постоянных, длительных) нагрузок на расчетной модели сооружения с использованием основания на основе Ед не равны усилиям от статических (постоянных, длительных) нагрузок на расчетной модели сооружения с использованием основания на основе Ео; и
усилия от статических (кратковременных) нагрузок на расчетной модели сооружения с использованием основания на основе Еу не равны усилиям от статических (кратковременных) нагрузок на расчетной модели сооружения с использованием основания на основе Ео;
[ATTACH]1139810669.rar[/ATTACH]

[Дмитрий]

p_sh
Ну так и я примерно о том же: статический расчет делать для одной КЭ-модели (с Eоснования=Eo), а расчет на пульсации ветра - в другой КЭ-модели (с Eоснования=Eу). Причем в MicroFE можно сделать так, что "статические" результаты будут для первого варианта модели, а "динамические" - для второго, а потом в РСУ все сложится. Правда, официально такая возможность не декларируется, посколько требует манипуляций с временем (для подмены "статической" модели на "динамическую" и обратно).

[tokhot]

Уважаемые ГУРЫ помогите разобраться !!!

Вопрос первый:
При расчете пульсации ветра (СНиП 2D), по аналогии со СКАДОм, значение R0 по осям X и Y принял равными значениям ширины здания по фронту обдуваемой поверхности и длины здания вдоль действия ветра. тогда что за значения Нi по осям X и Y?
Задал им теже значения - провел расчет - значения усилий значительно превзошли аналогичные результаты в СКАДе и ЛИРЕ.

Вобще что такое R0 и Hi по осям X,Y,Z не нашел не в хелпе, не в СНиПе.

[ATTACH]1139818870.jpg[/ATTACH]

Вопрос второй:
При расчете пульсации ветра по уточненной методике (Расчет-конструктивный-ветер(н)-динамические перемешения) в разделе "дополнительные условия" выберается тип местности (А,В,С) - при этом значения усилий увеличивались от А к С.
При типе местности А - 155,9 кН (CQC)
При типе местности B - 205,28 кН (CQC)
При типе местности C - 324,93 кН (CQC)

При расчете учитывалось две формы колебаний. Ветровой район 2

Аналогично, при расчете пульсации ветра (СНиП 2D) при выборе типа месности, значения усилий увеличивались от А к С (по логике СНиПа всё должно быть наоборот)
значения усилий для первой собственной частоты.
При типе местности А - 217,39 кН
При типе местности B - 289,39 кН
При типе местности C - 469,08 кН

Значения R0 и Hi приняты 4,2 м. Ветровой район 2

[tokhot]

Прикладываю файл:
[ATTACH]1139819192.rar[/ATTACH]

[p_sh]

Сообщение от tokhot Вобще что такое R0 и Hi по осям X,Y,Z не нашел не в хелпе, не в СНиПе.

ето "ро" и "хи" исчите в снипе схожие греческие буквы...
, конечно прикольнее нельзя было обозвать....

Дмитрий, я вот что пытаюсь переуточнить (уж простите за буквоедство). В результатах динамического расчета присутствуют усилия в сечениях конструкции на упругом основании для ? которые впоследствии "просто" "складываются", или же результаты динамического расчета содержат формы, периоды и т.п. "динамические" результаты, а все усилия вычисляются потом. Сам запутался (лучше пример какой нибудь попробую)

идея такова?: для папки wav применить всем файлам время пожже модели fea?

[tokhot]

Сообщение от p_sh ето "ро" и "хи" исчите в снипе схожие греческие буквы... , конечно прикольнее нельзя было обозвать....

Спасибо p_sh нашел ети буквы (интуиция подсказывала что это именно оно и есть, но ни за что бы не догадался что греческие буквы написаны латинскими).

ввел новые "ро" и "хи" и результаты стали примерно как в СКАДе. (вобщем немного отлегло [sm2600] )

[Дмитрий]

p_sh
Результаты динамического расчета - это усилия и перемещения по формам колебаний, располагаются, по-моему, в папке DW. При расчете РСУ для соответствующих нагружений указываем источник - "динамический ветер" и усилия от динамики (вычисляемые по упомянутым данным) будут суммироваться со статикой...
Для результатов время менять не надо - фокус в том, что сам fea-файл должен быть "старше", чем результат.

[Николай Баглаев]

tokhot

Внимательне читайте СНиП... Можно и в службу поддержки обратиться, если непонятны те параметры, которые Вы вводите.

По вопросу учета характеристик грунта - вопрос достаточно сложный. Говоря о расчете пульсации ветра и сейсмики нельзя говорить о динамическом расчете - это псевдостатика.... А разные динамические и статические модели применяют в том числе и в нормах.

[p_sh]

Сообщение от Николай Баглаев По вопросу учета характеристик грунта - вопрос достаточно сложный. Говоря о расчете пульсации ветра и сейсмики нельзя говорить о динамическом расчете - это псевдостатика.... А разные динамические и статические модели применяют в том числе и в нормах.

читаю в вашем ответе между строк что и предлагаемый Дмитрием способ тоже не будет соответствовать двустадийной работе грунта описаной в букваре... (Б.И.Далматов)
Что же делать??????!!!!!!!!!!!..........[sm2102] руками-то огроменный объем работы....

Дмитрий, Николай благодарю за ЦУ.

вывод пока один: надо перепроверить самому.

[tokhot]

Сообщение от Николай Баглаев tokhot Внимательне читайте СНиП... Можно и в службу поддержки обратиться, если непонятны те параметры, которые Вы вводите.

Ну про R0 и Hi я разобрался (хи ...хи ) . Хотя написать в ХЕЛПе см. паб.10 СНиПа по моему не сложно [sm1101] .

Ну, а насчет типов месности; я нигде ничего не ввожу, тольго ставлю галочки напротив А,В,С и получаю :
в городе при строениях выше 25 метров - нагрузку на фундамент больше чем в открытом поле. (если я не туда поставил галочку или не так читаю СНиП, то я каюсь и и укажите мне на мою ошибку)

Я приложил файл и если кому не сложно пересчитайте пожалуйста и подтвердите (а лучше опровергнете) мои домыслы.

[p_sh]

может случится что в чистом поле динамика меньше чем турбулентность в городе. все зависит от сооружения...

[Rotfeder]

Про ро и хи - в тексте хелпа есть разъяснение - однако, вышла наклодочка - стояли греческие буквы, только в какой-то момент шрифт поменяли - вместо симбола стал ариал - вместо греческих букв, что-то типа r и с. Исправим.

Сообщение от tokhot Ну, а насчет типов месности; я нигде ничего не ввожу, тольго ставлю галочки напротив А,В,С и получаю : в городе при строениях выше 25 метров - нагрузку на фундамент больше чем в открытом поле. (если я не туда поставил галочку или не так читаю СНиП, то я каюсь и и укажите мне на мою ошибку)

Файл, честно говоря, смотреть не стал, но как я понимаю, вы просто меняли тип местности. А статическое нагружение ветра вы меняли?
В Снип есть две таблички, где фигурирует тип местности. Таблица 6 - вычисляется коэффициент k - он фигурирует в формуле для стат. нагружения ветра. И стат. ветер для местности A >= чем для местности С.
И есть таблица 7 - для определения пульсации ветра. Там определяется коэффциент дзета, который для местности A <= чем для местности С.
Итого. Нельзя просто поменять в расчете пульсаций A на С. надо еще перезадать стат. нагружение ветра (за исключением одного случая - если ваша конструкция находится на высоте > 480 м над уровнем земли - но это вряд ли).
Где получится больше пульсация - для A или для C, я однозначно сказать не возьмусь - по-моему для этого надо сравнивать произведения коэффициентов k (табл. 6) и дзета (табл. 7).
Для высоты 40 м у меня получилось больше для C.
Ститический же ветер, повторюсь, больше для A, но его-то вы задаете сами.

[Subar]

Приветствую ВСЕХ!!! Так и остался открытым вопрос о Модуле упруости (или как его там) Е для грунта. У кого-нибудь может есть страничка из любого норматива про увеличение в 8-10 раз Это ведь важно! Особенно если сейсмика 9 баллов, сколько брать в 8 или 10 раз? Подскажите?!

[p_sh]

Сообщение от Subar Приветствую ВСЕХ!!! Так и остался открытым вопрос о Модуле упруости (или как его там) Е для грунта. У кого-нибудь может есть страничка из любого норматива про увеличение в 8-10 раз Это ведь важно! Особенно если сейсмика 9 баллов, сколько брать в 8 или 10 раз? Подскажите?!

смотрите учебники по механике грунтов, справку к программе Кросс (на сайте скадсофта).
к сожалению, не все так просто...

[Subar]

Сообщение от p_sh смотрите учебники по механике грунтов, справку к программе Кросс (на сайте скадсофта). к сожалению, не все так просто...

А ссылочку не дадите?

[p_sh]

http://www.scadsoft.com/download/Cross.pdf

все органичивается одной фразой, но приложение к справке очень полезное

[p_sh]

KNFL, как с ней обращатся?? какие случаи требуют разделения РС на разные KNFL.??

на теме http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=2231
было приведено несколько случаев, когда распределение по KNFL-ям элементов РС имело существенное (качественно) значение.

[p_sh]

можно ли задавать несколько слоистых объемных оснований, для создания рельефа напластований???? в свете того что: как проследить что они "хорошо простыковались" (без разрывов и т.п. ), т.е. как скрытые от пользователя объемные элементы отобразить???? и проконтролировать разбивку :?:

[Utan]

p_sh

и с KNFL и со слоистым основанием все возможно и все очень просто. Обратись в техподдержку.

[p_sh]

оч. содержательный и ёмкий ответ .
всё же вопрос остался...

1. KNFL, как с ней обращатся?? какие случаи требуют разделения РС на разные KNFL.??

2. можно ли задавать несколько слоистых объемных оснований, для создания рельефа напластований???? в свете того что: как проследить что они "хорошо простыковались" (без разрывов и т.п. ), т.е. как скрытые от пользователя объемные элементы отобразить???? и проконтролировать разбивку?
2.0. для создания слоистого основания в КЭ (fea) проекте, следует также генерировать (создавать) и консоли Пастернака?
2.1. Для расчета усилий в сооружении на слоистом основании следует назначить для грунта вес "расчетный" или "нормативный"?
2.2. Для учета засыпки на консоли пастернака следует добавить вес от вышележащего грунта?
2.3. Для расчета осадки вес грунта принять нулевым, учет засыпки по п 2.2 не производить?

3. если не хватает памяти для расчета, как потупать: разбивка на подконструкции, существуют ли еще приемы?