[p_sh]

Задача: Колонна размером 600х600. Вертикальная нагрузка 1150т.?
Рассматриваю следующие возможности для реализации:
Арматура.
1. Применение классов высокопрочной арматуры или повышеной прочности. К примеру - А-500.
Бетон.
2.1 Применение высокопрочных бетонов В50, что ЯТД само по себе в построечных условиях довольно сложно и в обеспечении такого класса бетона в конструкции нет никакой уверенности. см сайт Прокуратова.
2.2. Повышение расчетного сопротивления бетона путем введения косвенного армирования. Здесь из В30 получить эквивалент В50 довольно просто. Но вызывает сомнения качество бетонирования колонны с косвенным армированием (сетки d12 с ячейкой 100*100мм и с шагом по высоте колонны 100 мм).

Пока намечено идти по пути 2.2. По предварительным расчетам (была зачетная тема про несущую способность колонны высотой 1м, где был выставлен алгоритм расчета на косое внецентренное сжатие) колонна из В25 с косвенным армированием может иметь место.
Сейчас дорабатываю (изменяю под свою задачу) представленный экселевский алгоритм. (в архиве)

Вопросы пока следующие:
какой путь реализации избрать????

ps. есть еще один вариант решения проблемы взять колонну 700*700 из бетона В30, она тоже несет, но для этого будет необходимо увеличить пролет с 7.2 до 7.3 м (что не смертельно). Но из любви к искуству хочу добить колонну размером 600х600. Причем при расчете параметров материалов косвенного армирования возникают вопросики к нормам. по части учета коэффициентов Гаммаb,i

[OlegVR]

Не подскажете, где найти графики (кроме как в Пособии к СНиП) для подбора арматуры в колоннах по заданному моменту M и продольному усилию N.

[p_sh]

честно сказать заинтриговали: зачем вам это?
- подозрение на ошибочность приведенных графиков в Пособии?

алгоритм автора вызывает сомнения?

[OlegVR]

Нет, просто там не все случаи рассмотрены армирования. И к тому же там все зависит от относительных коэффициентов alfaM и alfaN, а хочется графики непосрдственно от N и M.

[p_sh]

позвольте полюбопытствовать - какой случай вы рассматриваете?

[OlegVR]

Любой
Квадрат, прямоугольник, тавр, Г-образное сечение; 4,6,8 стержней. Со случайным экцентр., с большим эксцентр., при косои продольном изгибе. Возможно и несимметричное армирование.
Из статического расчета получил усилия и для того чтобы быстро прикинуть арматуру нужны таблицы (только отвравлять к расчету на Лире или в Скаде не стоит)

[OlegVR]

Для колонны 400x400 с армированием 4ф16...25А400 и из бетона В25 у меня вот что-то подобное получилось
[ATTACH]1169018049.jpeg[/ATTACH]

[p_sh]

Сообщение от OlegVR Любой Квадрат, прямоугольник, тавр, Г-образное сечение; 4,6,8 стержней. Со случайным экцентр., с большим эксцентр., при косои продольном изгибе. Возможно и несимметричное армирование. Из статического расчета получил усилия и для того чтобы быстро прикинуть арматуру нужны таблицы (только отвравлять к расчету на Лире или в Скаде не стоит)

с квадратом и прямоугольноком вроде что-то ясно, но тавр и Г образное - это круто.
т.к. я немного разбирался в данном расчете то могу сказать что наиболее сложным в данных случаях будет определение наклона

Сообщение от 3.28 плоскость, проходящая через точки приложения продольной силы и равнодействующих внутренних сжимающих и растягивающих усилий

так что принимаю в производство только первые два типа сечений

[OlegVR]

Мне нужен расчет также для крайних колонн каркаса - Г-образное сечение.

[retal]

Для прямоугольных и тавровых сечений можно воспользоваться АРБАТом 5.1 (релиз 06.11.06).

[OlegVR]

Сообщение от retal Для прямоугольных и тавровых сечений можно воспользоваться АРБАТом 5.1 (релиз 06.11.06).

Арбат 5.1 строит что-то криво.

[p_sh]

в рамках темы.
После разговора с одним заказчиком узнал о существовании в г. Москва здания 22 этажа, принятая нагрузка 1,35 т/м2. шаг колонн 7,4х6,5 м. Т.е. нагрузка по грузовой площади 22*1,35*6,5*7,4=1430т + собственный вес колонны. (~50тонн)

В подвальном этаже колонна 600х600 из бетона В35.
Фундаментная плита толщиной 900 мм.

Здание существует больше года.

Вопрос - может ли такое здание существовать? или вернее как долго...

[Валера И]

Сообщение от p_sh в рамках темы. После разговора с одним заказчиком узнал о существовании в г. Москва здания 22 этажа, принятая нагрузка 1,35 т/м2. шаг колонн 7,4х6,5 м. Т.е. нагрузка по грузовой площади 22*1,35*6,5*7,4=1430т + собственный вес колонны. (~50тонн) В подвальном этаже колонна 600х600 из бетона В35. Фундаментная плита толщиной 900 мм. Здание существует больше года. Вопрос - может ли такое здание существовать? или вернее как долго...

Несущая способность фундамента на продавливание - примерно 1025тонн.
При расчетно нагрузке 1480 тнн на на фундамент, грунт под фундаментом должен нести нагрузку 89тонн/м2(скала).
Если оперировать с нормативными нагрузками(к=1.15) - тогда 51 т/м2.

Если оперировать с пониженным значением нормативных нагрузок, тогда здание может стоять 25-50 лет. Пока не обрастёт культурным слоем гумуса.

Впрочем, нужно знать еще конструкцию колонны и фундамента. Вдруг там 800 мм стали.

[p_sh]

временная нагрузка 350кг/м2, т.е. с учетом понижения грубо 50% = 175 кг/м2, т.е. расчетная не может быть меньше 1,175 т/м2
итого на колонну 7,4*6,5*22*1,175+50=1293 т...
есть конечно еще и пространственная работа каркаса (не склонен ей доверять в виду малоизученности нелинейных процессов), но допустим за счет её уменьшение нормальной силы составит до 20% и усилие составит 1293/1,2=1080т
при арматуре 20D32 А500 сечение вроде несет, но этож надо так круто проектировать...!!!
это я к тому что по СП не проходит, хотя проект был сделан раньше 2003г

[Sleekka]

это я к тому что по СП не проходит, хотя проект был сделан раньше 2003г

Конкретнее пожалуйста что значит колонна не проходит по СП? какой пункт, расчет каких элементов, завтра на работе может тоже прикину.

[ФАХВЕРК]

можненько... аккуратненько... трубобетонную ... а???

[p_sh]

Нет, колонна самая обыкновенная, без косвенного армирования и всего-такого. Замечу, что она нагружена без сильных эксцентриситетов. Армирования не знаю, но по-моему больше 20d32 не влезет.

[DTab]

Сообщение от p_sh Нет, колонна самая обыкновенная, без косвенного армирования и всего-такого. Замечу, что она нагружена без сильных эксцентриситетов. Армирования не знаю, но по-моему больше 20d32 не влезет.

Если посчитать Ncr по СП , с учетом понижения модуля от длительной нагрузки (тоже по СП), то Ncr будет почти равна N=1150т для сечения 600х600. Это все очень прикольно, т.к. вероятность потери устойчивости очень велика, да еще слйчайный эксентриситет увеличивается раз в 10...14, А ВОТ ТУТ УЖЕ И ПО ПРОЧНОСТИ МОЖЕТ НЕ ПРОЙТИ. п.6.2.3, 6.2.15, 6.2.16.

[p_sh]

Адрес обозначеного здания - г.Москва, Сущевский вал 74 (гостиница 22 этажа)

[p_sh]

фото
[ATTACH]1183727706.jpg[/ATTACH]

[DTab]

Сообщение от p_sh Адрес обозначеного здания - г.Москва, Сущевский вал 74 (гостиница 22 этажа)

М ни чего удивительного - пол Москвы через одно место построено! Это значит , что не все условия для реализации данного события выполнились - начиная от характеристик материала и заканчивая распределением нагрузки, в том числе и ее длительностью. (если модуль не понижать, т.е. не учитывать длительность нагрузки по СП, то все вроде как нормально)