[Серёга - Bilder]

...Кстати, крупным более-менее законопослушным институтам (вроде нашего) покупка софта не столь уж обременительна...

Нука-нука, прикинем немножко... допустим 100компов умножим на неопределённые 5000у.е.(лиц.софт различного рода на каждую машину, причём без всякой требухи - только автокад, виндовс и офис - наверно уложатся в 5000$?) - получим 500'000$ - дауж, действительно "необременительно"... - зарплата какраз тех самых ста работников за компами сидящих за 4-5 месяцев :roll:

.....если учесть, что затраченные на него деньги возвращаются через налоги.....

- а можно поподробнее (я человек тёмный в бухгалтерии) - каким образом оно через налоги "вернётся"?

[AIK]

Как то вы все аполитично рассуждаете. Во первых никто из тех, кого уже обшмонали, не упомянул, кто шмонал и на основании какого предписания или распоряжения. Правоприменительная практика в государстве нашем такова, что каждый желающий шмонать и собирать бабло, должен сначала приобрести у государевых людей лицензию на рэкет: предписание прокуратуры, ИГАСН, лицензионного центра и т.д. Если таковое разрешение есть, то бабло возьмут по любому, потому как за этим и пришли. Лицензия на ПО окажется или просроченной, или выданной кем-то, кто не зарегистрирован у государевых людей в установленном порядке. Поэтому спите спокойно, сограждане, если за вами придут, значит планида такая.
Горбушка форева!

[tyro41]

Сообщение от Серёга - Bilder Нука-нука, прикинем немножко... допустим 100компов умножим на неопределённые 5000у.е

Берем группу проектировщиков из 10-15 человек. Один компьютер - гипа, он же общий. На нем - винда (со скидкой - ок $100), dwg-вьювер (бесплатно), опен-оффис. Еще две винды в группе - одна для расчетчика - грубо 5000 (большинство отечественных строит. расчетных программ идут пока только под виндой), другая, назовем его главным кад-оператором (человек, отвечающий за получение и доводку чертежей извне и т.д.) - полный акад - еще 5000 (если даже без скидки) и, скажем, полный компас (если есть надобность, хотя просто стоять может и лтшный, якобы для обучения). остальные чертежники работают в под линухом (грубо $300/машину + 50$ - обслуживание линуха в год, если конторский админ в линухе не разбирается). В дистрибут линуса опен-оффис и другие самые необходимые программы и языки программирования уже входят. Расчетчики всяких мелочей (например у нас обсчитывают швы, дефекты и т.д.) могут запросто использовать самопальные проги -в любом уважающем институте такие должны быть. Кстати, говорят в ЦНИИПСК многие отделы вообще работают на самопальном каде - вроде какой то сотрудник написал до отъезда в Израиль...
Итого на 15 компов - 3*100+2*5000+12*(50+300) = $14500 - округленно по килобаксу на машину. Если институт не совсем гнилой и не совсем далеко от культурных центров, то данная сумма соизмерима со средней зарплатой ведущего инженера.
Конечно сотрудники привыкшие к базарной халяве могут ножками топать, но альтернатива такая - знаете АКАД на должном уровне - имеете его. Не идете дальше плоского черчения и простых лиспов - не имеете.
Кстати от Windows я отказываться не призываю - он в данной калькуляции почти ничего не стоит. А дорогие расчетные софты можно использовать и две смены.

Сообщение от Серёга - Bilder - а можно поподробнее (я человек тёмный в бухгалтерии) - каким образом оно через налоги "вернётся"?

Налог (по моему НДС) уплоч. государству возвращается в том случае если организация приобретает в собственность нечто для своего функционирования (сл. автотранспорт, мебель, оргтехнику и т.д.). Т.е. если организация не на упрощенке, ей просто необходимо регулярно приобретать имущество на сумму налога.

[Серёга - Bilder]

tyro41 - а теперь пара элементарных вопросов:
1. сколько пользователей автокада (уже не один год проработавших в нём) согласятся безальтернативно пересесть на Компас, Брикс или ещё что-то? - я бы на такое предложение написал заявление об увольнении по собственному
2. сколько гемороев получат "счастливцы" одаренные линуксом? - не всё так гладко с ним, как с виндой
3. Вы считаете на чёткое разделение труда в коллективе, а если большинство специалисты широкого профиля, которые и чертят, и расчёты выполняют, и оформляют это соответствующим образом в Word/Excel?
4. извиняюсь за своё занудство, но периодически и подоснову приходится чистить в фотошопе, причём не один человек - а сразу 4-5... Это в Paint-е предложите делать...
5. Не углядел у Вас в расчётах такой статью как расчётные программы (не на коленке писанные) - смогёте так как нефиг делать сами писать работающие качественные програмульки? А чего же до сих пор на мировой рынок не вышли?
6. Кроме всего безусловно необходимого, есть ещё вещи которые бывают нужны эпизодически, но без них иногда никуда - тоже стоят приличных денег...

Без обид, просто считаю что 1000$ на рабочее место стоящего инженера - это не реально. В смысле эконом-вариант можно слепить, но работать на нём будет так же приятно как наждачной бумагой подтираться... - вроде эффект есть, но раздражжение беспокоит :wink:

[Серёга - Bilder]

Налог (по моему НДС) уплоч. государству возвращается в том случае если организация приобретает в собственность нечто для своего функционирования (сл. автотранспорт, мебель, оргтехнику и т.д.). Т.е. если организация не на упрощенке, ей просто необходимо регулярно приобретать имущество на сумму налога.

НДС?! налог на добавленную стоимость ЧЕГО? Вроде проектные институты не должны купле-продажей заниматься... НСП - из той же оперы и тоже не к месту. А подоходный налог - неужели за то что мой работодатель купил ксерокс себе в кабинет - ему вернут 13% из моей зарплаты честно заплаченных государству?
- просветите чайника :roll:

[Romanich]

Серёга - Bilder

Без обид, просто считаю что 1000$ на рабочее место стоящего инженера - это не реально

еще как реально,если поставить кульманы и выдать инженерам калькуляторы . Можно даже программируемые.

[tyro41]

Сообщение от Серёга - Bilder извиняюсь за своё занудство, но периодически и подоснову приходится чистить в фотошопе, причём не один человек - а сразу 4-5... Это в Paint-е предложите делать...

gtk + gimp - доступно в свободной закачке. после шопа конечно надо немного переучиваться, но по функциональности последнему не уступает.

Сообщение от Серёга - Bilder 1. сколько пользователей автокада (уже не один год проработавших в нём) согласятся безальтернативно пересесть на Компас, Брикс или ещё что-то? - я бы на такое предложение написал заявление об увольнении по собственному

Гм. LT вам тоже не подойдет? Да и на Брикс вы зря гоните - это достаточно сильная самодостаточная софтина и сравнение с acad2004 лишь в смысле формата, не верите - качните. У нас выбор был такой - лишние acad-ы за счет отдела или дареный интелликад в зубы (кстати для многих наших сотрудников в акаде почти не работавших, периодически рисущих что то эскизно мог бы подойти совершенно бесплатный only плоский qcad да и еще куча всего такого).

Сообщение от Серёга - Bilder сколько гемороев получат "счастливцы" одаренные линуксом? - не всё так гладко с ним, как с виндой

никаких особых гемороев я честно не заметил (SuSe_10.1). may be i'm just lucky ...
Ну если вдруг железо не определилось при установке - так админ то на что?
человек в 8 часов открывающий одну-две софтины и в 5 их закрывающий ккие геморои может иметь, кроме связанных собственно с работой?
Да и винда корпортаивная не так дорого стоит на самом деле... и легальным пользователям от Билла Гейтса есть еще всякие довески, о которых при продаже наши костоломы просто как правило умалчивают.

Про собственные программы? Ну посмотрите в местный download - кучу экселев там найдете. Значительная их часть работает и в OpenCalc. Кстати - самые последние версии уже с полной поддержкой VBA-макросов. За рубежом это нормальная практика для инженера - к тому же сам программописатель как правило может учесть то, чего в продаваемых софтинах просто нет.

Про налоги я не солгал - но сильно развивать эту тему не хочу, ибо не бухгалтер сам. гендир говорил про сей факт неоднократно.

[Серёга - Bilder]

еще как реально,если поставить кульманы и выдать инженерам калькуляторы . Можно даже программируемые.

Без смеха - так оно и есть! Наш глав.спец (все его регалии и государственные награды у меня памяти не хватит запомнить) - до сих пор шпарит на кульмане и считает на калькуляторе, причём быстрее большинства "чёртёжников" с их "компутерами" :P А главное ЕМУ не требуется ни одной лицензионной программы! И ни один проверяющий мерзавец не докопается :twisted: МОЖЕТ ЭТО И ЕСТЬ САМЫЙ ПРОСТОЙ И НАДЁЖНЫЙ ВЫХОД :idea: Выкинуть компы в помойку и достать со склада кульманы!!! :P

[Romanich]

А главное ЕМУ не требуется ни одной лицензионной программы! И ни один проверяющий мерзавец не докопается МОЖЕТ ЭТО И ЕСТЬ САМЫЙ ПРОСТОЙ И НАДЁЖНЫЙ ВЫХОД Выкинуть компы в помойку и достать со склада кульманы!!!

Вот и о чем
Причем тему можно развить - приходят разные непонятные проверять лицензию и тихонько офигивают....... А вместо обычных рабочих машин людям можно ноуты купить, с той же 17" wide матрицей

[Серёга - Bilder]

tyro41 - с Вами интересно спорить :wink:
Ну хорошо, а как насчёт мощьных довесков на автокад без которых некоторые вещи будет сложнее сделать в десятки раз? - например геоникс, цивил_какойто_там, ещё штук пять найдётся какие пользуем... Они сами по себе лицензионные, и под себя обязательно лицензионные же мелкософты и автокады требуют - не отвертишься. Сомневаюсь что такие программы работают на бриксе или Автокаде_ЛТ... Да и как-то не просто жить и работать будет в таком коллективе, где половина людей на винду подсажены, половина на линукс, часть на бриксе, часть на автокаде, а ещё часть дурака валяет т.к. обделены оказались и тем и другим в угоду экономии...

Кстати про автокадо-заменители. Помню на первом курсе раздобыл не помню где классную программу. По сути тот же автокад, только всё на столько элементарно и интуитивно сделано, что тогдашний автокад 2000 - вообще не рулил. А с появлением Автокада 2007 - я с ужасом для себя увидел, что многие новшества (приятные) автокада 2007 - были ещё тогда воплощены в той самой софтинке (сорри - младенческий сколероз - никак не вспомню её названия)

[Серёга - Bilder]

А вместо обычных рабочих машин людям можно ноуты купить

Представляю:
приходят проверяющие, с проходной по кабинетам звучит "тревога". Все работники без паники ноуты в ящик стола суют, достают из другого ящика бумажку линейку и карандашик - и продолжают "проектировать" :twisted: Блин, даже не представляю лица тех проверяющих, которые увидят как целый институт на бамажке в клеточкупроектирует АЭС какую-нибудь :twisted: :twisted: :twisted:

[tyro41]

Сообщение от Серёга - Bilder еще как реально,если поставить кульманы и выдать инженерам калькуляторы . Можно даже программируемые. Без смеха - так оно и есть! Наш глав.спец (все его регалии и государственные награды у меня памяти не хватит запомнить) - до сих пор шпарит на кульмане и считает на калькуляторе, МОЖЕТ ЭТО И ЕСТЬ САМЫЙ ПРОСТОЙ И НАДЁЖНЫЙ ВЫХОД

Многим компьютер просто де-факто не нужен. Опытные специалисты занимаются концептуальной проработкой или проверкой сделанного. Но это не выход для всех. Выход - либо как у AIK - в полном пофигизме и сбережении нервных клеток, либо в цивилизованной работе, экономный пример которой я вам описал.

PS - возвращаясь к возврату налогов. НДС по-моему все-таки (18%- на любой договор, не только на ширпотреб, как вы думаете). Если оборот до 11 млн. - можно упрощенку, но в крупном институте с договорной выработкой 1-1,5 безнал.млн. руб/чел. - деньги на самом деле немалые.

[AIK]

Пааардон! Моя позиция - не пофигизм, а грамотная работа юридической службы предприятия.

[Серёга - Bilder]

НДС по-моему все-таки (18%- на любой договор, не только на ширпотреб, как вы думаете). Если оборот до 11 млн. - можно упрощенку, но в крупном институте с договорной выработкой 1-1,5 безнал.млн. руб/чел. - деньги на самом деле немалые.

По возможности проконсультируюсь у знатоков...
Как-то с трудом верится: т.к. при наших оборотах - можно постоянно отовариваться и жить в шоколаде за счёт собственных налогов... а этого не очень-то наблюдается...

[tyro41]

Сообщение от Серёга - Bilder Да и как-то не просто жить и работать будет в таком коллективе, где половина людей на винду подсажены, половина на линукс,

сообщение как обычно по сети.

Сообщение от Серёга - Bilder часть на бриксе, часть на автокаде,

гм. форматы почти совместимы. каждый чертит свою часть, потом собирается воедино. единственная сложность при попеременной работе - динамические блоки и некоторые другие прелести 2007 приходится взрывать.

Сообщение от Серёга - Bilder часть дурака валяет т.к. обделены оказались и тем и другим в угоду экономии...

почему дурака? дурака - это когда человек сидит на компе со всем лицензионным и смотрит брат2. а если он занят работой для которой наличие суперсофтов некритично, то зачем они ему??? У нас например 1/3 отдела перманентно в командировке, так что и железо простаивает.

[tyro41]

Сообщение от Серёга - Bilder Как-то с трудом верится: т.к. при наших оборотах - можно постоянно отовариваться и жить в шоколаде за счёт собственных налогов... а этого не очень-то наблюдается...

у предприятия много трат. те же коммунальные платежи или арендная плата. да и налогов много разновидностей. но те, кому надо - те в шоколаде и вы за них можете не переживать .

[Kryaker]

8)

[Аshаs-ка]

Ну вот. А про законы, имеющие хождение, никто и не заикается. Кто что реально знает-то?!

[AIK]

Сообщение от Аshаs-ка Ну вот. А про законы, имеющие хождение, никто и не заикается. Кто что реально знает-то?!

Реальное хождение имеют менты. Неужели этого знания недостаточно?

[Vova]

Читая ветку. в голове крутится вопрос. Разве возможно на солидной фирме самому заряжать свой комп, принадлежащий фирме, всякой всячиной, даже если она и легальная? чего вы так распереживались? Комп казеннный. Что там в него вложили, не ваше дело, не вам на нары. Другое дело если в мелкую фирму вы со своим софтом пришли. Тут безыходно, надо раскошеливаться на легальное или уходить.