[ol_sir]

Добрый день всем,
Наткнулся в Интернете на видео с опрокидыванием крана http://www.youtube.com/watch?feature...&v=OpDctsVoxp8
Несмотря на очевидность причин, физика аварии не так банальна как кажется.
Крановщик рассуждал мол если способен поднять с одной из боковых сторон, то с зади и подавно хватит плеча.
Проблема, на мой взгляд, в том что он не учел что бульдозер сопоставим по весу с краном и при спускании центр масс смещается а критическая точка не на уровне земли а чуть ниже..и минимум 10% запаса должны совлюдаться ОБЯЗАТЕЛЬНО.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn По моему ППРу кран Либхер поднимал груз при номинальной грузоподъёмности крана с соответствующим вылетом стрелы с перегрузом в 25%. Крановщик автоматику выключал, тем самым увеличивая возможности. Иначе было ни как - стеснённые условия.

Видимо, В Вашем случае крановщик спиной знал, что наверняка не наверенется.
Наверняка он не расширял пределы применения законов Архимеда на 25%.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Наверняка он не расширял пределы применения законов Архимеда на 25%.

Вспоминаю как происходили и разработка ППР и последующие работы по нему.

Так вот: мнения делились на двое. Одни утверждали что 25% это механический перегруз (mg) г/п крана, другие утверждали что при учёте Архимедова плеча.

Эх. Весело было.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yrubinshtejn другие утверждали что при учёте Архимедова плеча.

надо запомнить, буду пользоваться

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Наверняка он не расширял пределы применения законов Архимеда на 25%.

А вот этого я не знаю. Я думаю как раз он увеличивал грузоподъёмность при вылете стрелы, т.е. автоблокировка г/п диференцировалась по вылету.

[zebs]

Сообщение от yrubinshtejn По моему ППРу кран Либхер поднимал груз при номинальной грузоподъёмности крана с соответствующим вылетом стрелы с перегрузом в 25%.

И зачем вы такие ппр делаете, а пьяным за рулем катаетесь? Для чего вообще нормы придумали.

[yrubinshtejn]

Сообщение от zebs И зачем вы такие ппр делаете,

Стеснённые условия.

а пьяным за рулем катаетесь?

Вы имейте уважение в общении.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yrubinshtejn Стеснённые условия.

Тогда не надо на зеркало пенять, а сказать откровенно: "Да виноваты мы..."

[yrubinshtejn]

Сообщение от Serge Krasnikov Тогда не надо на зеркало пенять, а сказать откровенно: "Да виноваты мы..."

В чём и кто виноват?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yrubinshtejn В чём и кто виноват?

Ну например в том, что такие краны падают.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Serge Krasnikov Ну например в том, что такие краны падают.

Вы мой ППРк видели? Вы согласования организации производящей г/п работы краном видели?

Вы огульно както всё охватываете.

По поводу норм. Приводит к авариям чаще не нарушение норм, а полное их игнорирование.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yrubinshtejn Вы мой ППРк видели? Вы согласования организации производящей г/п работы краном видели? Вы огульно както всё охватываете.

Я конечно рад за вас, чтьо таких ППРок вы не составляете, но ведь откуда то они появляются, кто-то ведь и этот бульдозер обсчитывал, и не надо пожалуйста их защищать, что якобы "стисненые условия"

[yrubinshtejn]

Я про свои работы веду речь. И стеснённые условия - обычное дело.

Я ни кого не защищаю. Я даже это видео не до конца досмотрел. Как сказа Ильнур (в шутку или серьёзно) - там похоже на хулиганство. Я согласен с Ильнуром. Уж больно както всё ожидаемо было.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yrubinshtejn там похоже на хулиганство.

Да сажали за такое в ранешние времена

[yrubinshtejn]

Сообщение от Serge Krasnikov Да сажали за такое в ранешние времена

Не знаю.Я не прокурор.

Но я так понимаю Вы против того чтобы снимать ограничители?

Тогда подскажите такое, а если всё на 100% учтено с точки зрения перегруза на четверть, но нормы запрещают - Вы не считаете что это иногда доходит до абсурда.
Вы не считаете что переезд на красный свет светофора на ж/д иногда может быть разрешён причём по инициативе водителя?! Например спец техника.
Или например работа под эл.напругой, производство сварочных работ газопроводов без отключения магистрали и т.д. А какже согласование с ГИБДД и мостовиками перездов через мосты с повышенной г/п. Да много чего нарушается.
Не стоит подобное видео проецировать на легальные производственные процессы.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yrubinshtejn Тогда подскажите такое, а если всё на 100% учтено с точки зрения перегруза на четверть, но нормы запрещают - Вы не считаете что это иногда доходит до абсурда.

Нет не считаю. Но если вы выходите за пределы этих норм, то будьте любезны брать отвественость на себя.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Serge Krasnikov то будьте любезны брать отвественость на себя.

Именно так всегда было по официально оформленным приказам организации.

Нет не считаю.

Вы меня хотитет подвести к тому чтобы я "оскорбил" нормы. Да нет, я Вам такого удовольствия не доставлю.

А то что Вы называете нормами по кранам - они где и кем официально утверждены? Или они как и многие носят рекомендательный характер?

Утверждённый и согласованный ППРк в соответствующем порядке имеет более весомый статус нежели какието нормы. Потому что нормы жёстко ни чего не ограничивают. Всегда есть возможность для вариаций.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yrubinshtejn Утверждённый и согласованный ППРк в соответствующем порядке имеет более весомый статус нежели какието нормы. Потому что нормы жёстко ни чего не ограничивают. Всегда есть возможность для вариаций.

Когда дело коснется реальных рассмотрений, за пределами вашей организации найдутся все нормы, а ваши ППРки будут рассматривать на статус их соответствия этим норма, а еще будет интересовать кто их подписал.

ЗЫЖ Я думаю спор без перспективен, удачи вам.

[yrubinshtejn]

Вы не увиливайте.Вы грамотный спец и понимаетет о чём я говорю. Я не говорю о прямых грубых нарушениях норм. А веду речь о той стороне этих норм, где прописывается чтото типа - "Разрешается при согласовании с вышестоящей инстанцией..." и т.д. т.п.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от yrubinshtejn Вы грамотный спец и понимаетет о чём я говорю.

Ну хорошо, я знаю что такое эти 25%, я их сам в расчете учитываю. Согласно расчетам ВНИИПТМАШ металлоконструкция расчитывается по предельным напряжениям, есть ли там запас прочности, не предположим немного есть, скажем самую малость, испытания происходят с перегрузкой 25%, я его в расчетах учитываю, но это не ваш запас прочности, это мой, это моя гарантия что механизм будет работать, если вы использовали эти 25% то простите дальше я гарантий дать не могу, дальше вы уж как-нибудь сами, впрочем не верите мне почитайте паспорт, там написана грузоподъемность, при которой механизм работает.

ЗЫЖ Вам так кажется все легко и без обидно, ну подумаешь чуть перегрузил, а вот совсем недавно на кран лазил, в нем концевые балки растрескались, их уже заплатками обставили, а оно все равно растрескивается там где заплаток нет, он старше меня на год, а на нем все пытаются ездить, да крану в принципе плевать какие приказы в отношении его выпустят, железо либо есть, либо его нет.

[yrubinshtejn]

Сообщение от Serge Krasnikov а вот совсем недавно на кран лазил, в нем концевые балки растрескались, их уже заплатками обставили, а оно все равно растрескивается там где заплаток нет, он старше меня на год, а на нем все пытаются ездить, да крану в принципе плевать какие приказы в отношении его выпустят, железо либо есть, либо его нет.

Абсолютно и категорически с Вами согласен. Но статику проверяют на грузоподъёмность с этими 25%-ми же?!
Поэтому в некоторых случаях я у Вас могу попросить 10% не на испытания на динамику, но на кратковременную эксплуатацию?! Причём Вы будите требовать соответствующих ремонтных работ и металлоконструкций и тормозных устройств и всего что необходимо.И я буду обязан эти предписания выполнить безоговорочно.
Всё равно перед любыми испытаниями г/п в обязательном случае должно проходить обследование.